推 ahw12000: 所以這部叫啥05/31 10:44
→ EXIONG: 梅伯成名作電影看看05/31 10:45
※ 編輯: ig49999 (223.137.128.134 臺灣), 05/31/2023 10:45:09
推 lolic: 英雄本色 05/31 10:45
推 newgunden: FREEDOM!!! 05/31 10:46
推 xsc: 哪部 05/31 10:47
推 aha8877: 一大早看這個整個人都不好了 05/31 10:47
→ cccict: 之前好像就有說是搞錯結婚稅 05/31 10:48
→ e04su3no: 唬爛的 05/31 10:48
→ cccict: 只有日本人才幻想的SOD情節 05/31 10:49
→ william456: 天朝比較可怕 05/31 10:49
推 DarkKnight: 看過報導 就算有也不多 不到流行 05/31 10:50
→ e04su3no: 梅爾吉勃遜的歷史電影幾乎都不符合史實 05/31 10:50
→ ig49999: 異世界建國記 05/31 10:50
→ DarkKnight: 看到人直接搶的狀況說不定比較多 05/31 10:50
→ william456: 可是啦，在那個時代就算不搞這套，你領主也可以直接 05/31 10:50
→ william456: 來 05/31 10:50
推 ThousandSnow: 記得之前不是有人說過初夜權是都市傳說了？ 05/31 10:50
推 wayneshih: 聽說是謠傳的 05/31 10:51
推 loverxa: 都人妻了哪來的初夜 05/31 10:51
→ starsheep013: 他看到正妹直接上就好了哪需要名目，反過來說你娶 05/31 10:51
→ starsheep013: 個醜女難道領主也要先含淚品嚐嗎？ 05/31 10:51
→ ThousandSnow: 因為結婚嫁到遠方就少了個人力，所以領主要跟男方收 05/31 10:52
→ ThousandSnow: 一筆錢當做補償，後來被戲稱為初夜稅，接著又被說成 05/31 10:52
→ ThousandSnow: 初夜權 05/31 10:53
→ killme323: 印象中這東西考證不出東西 05/31 10:53
推 DarkKnight: 是說真的有 是要逼民眾造反嗎 05/31 10:54
→ william456: 天朝有呀 05/31 10:54
→ polanco: 冰與火之歌也有初夜權啊 05/31 10:54
推 efkfkp: 大部分不會發生，農婦從小營養不良身體乾癟，還衛生不好一 05/31 10:55
→ efkfkp: 堆寄生蟲跳蚤，加上每日下田沒空保養打理，皮膚暗沉還剪個 05/31 10:55
→ efkfkp: 髮禁妹妹頭（只有貴族才有空整理長頭髮），貴族根本沒興趣 05/31 10:55
→ efkfkp: ，除非農家生出一個理光頭還能讓人起信譽的絕世美人（營養 05/31 10:55
→ efkfkp: 不良還能雪膚花貌，這應該有超能力超級吸收＆光合作用＆駱 05/31 10:55
→ efkfkp: 駝節能），不過這種狀況應該是萬中無一拉。 05/31 10:55
推 stinger5009: 其實是收錢不是收人 05/31 10:56
推 louis0724: 領主才沒這麼白癡 弄這種東西人民一定馬上造反 05/31 10:56
→ louis0724: 而且大部份貴族根本看不起平民 05/31 10:56
推 MarchelKaton: 以前有法國歷史學家考證過，實際上應該是指烤麵包 05/31 10:56
→ MarchelKaton: 的權利，因為當時烤爐共用，領主有優先權可以先烘 05/31 10:56
→ MarchelKaton: 烤他所需的麵包 05/31 10:56
→ lolic: 所以其實是收聘金的概念 05/31 10:56
推 TPAsavelove: 其實在遠古時期女性與多人交配以確保後代不會因為生 05/31 10:57
→ TPAsavelove: 育問題而減少是正常 但道德觀也是會逐漸建立起來的 05/31 10:57
→ ShiinaKizuki: 烤麵包的權利聽起來有夠壞 05/31 10:58
→ MarchelKaton: 然後法國法院紀錄沒看過初夜權的記載，反而因濫用 05/31 10:58
→ MarchelKaton: 職權性侵被處罰的紀錄很多，所以初夜權應為訛傳 05/31 10:58
→ TPAsavelove: 不只烤麵包 磨坊甚至水井也是有使用權的 05/31 10:58
→ Muilie: 貴族：嘿嘿嘿，你家的烤爐看起來真漂亮，第一次是我的了 05/31 10:59
推 Bugquan: 還有說蒙古的，有人就說明朝罵蒙古都沒這件事，多半是後 05/31 10:59
→ Bugquan: 人加的 05/31 10:59
推 t8756321: 本肥宅夜班下班剛要睡覺 謝謝你讓我看這個 :) 05/31 10:59
→ MarchelKaton: 再說這種事光教會就一定不允許的，哪可能會成立法 05/31 10:59
→ MarchelKaton: 律 05/31 10:59
→ TPAsavelove: 所以這篇到底是啥 我還在等人回答= = 05/31 11:00
→ Bugquan: 反正輕小說嗎，誰認真誰就輸了 05/31 11:00
→ youdar: 是有 但其實就是找個理由收稅 類似婚姻稅 05/31 11:00
推 hwsh60013: 烤麵包權聽起來挺可愛的 05/31 11:01
推 Giornno: 你不但搶走我烤爐的第一次，還亂加料把裡面弄得到處都是 05/31 11:01
→ xsc: 對啊 都沒人回答這篇是哪部 05/31 11:02
推 Edison1174: 日本鄉村的若者組有類似初夜權的風俗 05/31 11:02
推 Bugquan: 不是上面有說。異世界建國記 05/31 11:02
→ ig49999: 我不是有打嗎 05/31 11:02
→ MarchelKaton: 所以有人說大部分初夜權的傳說都是後來革命派抹黑 05/31 11:02
→ MarchelKaton: 舊封建時代 05/31 11:02
→ TPAsavelove: 不過攸關食水生存問題 真的碰到還挺要命的 05/31 11:02
→ DarkKnight: 不是有人說 異世界建國記… 05/31 11:03
推 civiC8763: 幹 真是謝謝你喔= = 05/31 11:03
→ xsc: 喔喔 看到了 難怪覺得劇情很眼熟 05/31 11:03
→ civiC8763: 一早就看到這個.... 05/31 11:03
→ TPAsavelove: 我還以為是在說梅伯電影...想說怎麼拍過異世界 05/31 11:03
→ Bugquan: 不過這部前面就看不下去了 05/31 11:03
→ xsc: 老實說以前人貞操真的沒有很看重 不要被貞節牌坊騙了 05/31 11:05
→ windr: 雖然是配角身上的事情但還是很噁心 05/31 11:05
→ xsc: 要是大家都守貞還發啥貞節牌坊 05/31 11:05
→ xsc: 我好像就是看到這段棄的 05/31 11:05
推 jamee: 我看另一個影片是說教會洗腦村民血是污穢的，初夜會流血有 05/31 11:08
→ jamee: 污穢，而領主是神聖的，所以要村民讓領主幫忙過初夜，等沒 05/31 11:08
→ jamee: 流血再還村民… 05/31 11:08
推 RockZelda: 烤麵包讓我想到有個英文俚語「bun in oven」 05/31 11:09
→ RockZelda: 字面意義是小麵包在烤爐中，引申是指懷孕的意思 05/31 11:09
→ RockZelda: 和這個有關聯嗎？ 05/31 11:09
→ mosuta23179: 所以才有貞操帶這種東西吧 05/31 11:09
推 undeadmask: 上吊還失禁 畫得真寫實 05/31 11:09
推 TPAsavelove: 因為麵包烘烤膨大很像隆起的孕肚啊 05/31 11:10
噓 pttmybrother: 媽的都2023還在謠傳有初夜權== 05/31 11:10
推 hosen: 信奉基督教的領主作這種事立刻被教會開除放逐 05/31 11:10
→ undeadmask: 人類在封建時代的思維 不管亞洲歐洲都差不多 05/31 11:10
→ felixr0123: 中世紀田園的人民都是領主的財產阿 領主想操誰直接在 05/31 11:10
→ felixr0123: 街上Action的 05/31 11:10
推 xsc: 剛剛估狗了一下發現我看的是超人高中生 笑死 05/31 11:11
推 jympin: 中世紀聽說有這種事 但不知道是真是假 05/31 11:13
→ Bugquan: 反正應該是假的，就算別的不提，要是有孩子也是很麻煩的 05/31 11:14
推 ILoveOppai: 直接田比較有可能 05/31 11:15
→ Currahee52: 說日本幻想的 但這是中國確實發生過的 笑死 05/31 11:15
→ xsc: 搶老婆這種事一定有拉 現實比漫畫噁正常 05/31 11:16
→ DarkKnight: 所以這部好看嗎? 05/31 11:16
推 Bugquan: 中國什麼時後有初夜權了 05/31 11:16
推 roger2623900: 中國是女子年紀到不結婚就課你稅吧 05/31 11:17
→ roger2623900: 叫你趕快嫁一嫁 不然就給錢 05/31 11:18
推 Uwillbeloved: 所以這部叫啥 05/31 11:19
噓 CAtJason: 先別管歷史了，領主有沒有確實虐殺呢？ 05/31 11:20
推 kaitokid1214: 嘿嘿,這是你家新的麵包烤爐吧?它的第一次就給我囉! 05/31 11:21
→ kaitokid1214: 我要放麵糰進來囉!讓我烤烤! 05/31 11:21
→ kaitokid1214: 我的麵糰很大,你忍一下 05/31 11:22
推 cww7911: 感覺有可能吧，但目的應該只是領主想法子課稅而已 05/31 11:22
推 hdjj: 有歷史學者考證過了,這事實上不太會發生,古代哪來那麼多美女 05/31 11:24
→ deepseas: 問這個問題前先去看床子屋的收穫祭系列好嗎 05/31 11:24
推 Pietro: 比較可能是啟蒙時代對過去的一種抹黑 05/31 11:27
推 teddy12114: 別在討論現實會不會發生了 所以這本叫啥我現在好硬 05/31 11:28
→ leoeeeaaa: 沒有 真的有也是非常少數 05/31 11:28
推 mamamia0419: 幻想，因為根本不用這種東西，被領主看到他想直接來 05/31 11:31
→ mamamia0419: 就好了，還需要跟你巧立名目？ 05/31 11:31
推 aikoDisk: 所以原來這女的是烤爐擬人化 05/31 11:34
推 sanro: 雖然早知初夜權是謠傳，但麵包優先權倒是頭一次聽到www 05/31 11:35
推 zxcasd328: 誰吃飽太閒天天等著收人初夜 05/31 11:35
→ a125g: 領主這樣亂搞遲早被人報仇吧 05/31 11:38
→ a125g: 領主有錢自己找就好了 05/31 11:38
推 haseyo25: 作品是 異世界建國記 05/31 11:40
推 Bugquan: 畢竟真的看上了，直接來就好了，你立個法反而把大家都得 05/31 11:40
→ Bugquan: 罪了 05/31 11:40
推 HarukaJ: 「嘿嘿，你們這些賤民受我這黑心領主支配算你們倒霉啦！ 05/31 11:41
→ HarukaJ: 以後烤爐出爐的第一個麵包是我的！」 05/31 11:41
→ gavinlin06: 窮人家哪有美女，又瘦又醜誰要... 05/31 11:41
→ gavinlin06: 那可是中世紀，沒水洗澡的話，搞不好比現代乞丐還臭 05/31 11:43
推 steven24205: RIP 05/31 11:43
推 hanmas: 怎麼可能有 你們有沒有想過歐洲都是基督教的 一夫一妻連 05/31 11:46
→ hanmas: 後宮都不能開這樣亂搞還不被教會幹死 而且貴族血統都是嚴 05/31 11:46
→ hanmas: 格控管的那有可能這樣弄一堆私生子 05/31 11:46
推 MarchelKaton: 「領主居然...把我的麵包烤爐糟蹋成這樣...」 05/31 11:47
→ dieorrun: 這些作品都很愛寫些白癡領主 現實根本不可能這樣 05/31 11:48
推 zealotjacky: 嘿嘿...你這個烤爐看起來還不賴嘛! 我要行使優先權 05/31 11:49
→ zealotjacky: 把我的法國麵包先放進去! 05/31 11:49
推 gin10791: 歐洲是天主教為大宗 05/31 11:51
→ Bugquan: 為了顯得主角和作者聰明，只好大家都降智 05/31 11:52
→ c610457: 就算有也只是找個名目多徵稅拿錢，才不會真的上床 05/31 11:53
→ LOVEMS: 前面討論 05/31 11:53
推 lolicon: 農活的確很操勞 難怪謠傳貴族喜歡Xㄌㄌ的下流嗜好是這樣 05/31 11:58
→ lolicon: 來的（揍死 05/31 11:58
→ D44NFY: 農村女能有幾個美人？領主還要一個一個去督 哪可能？ 05/31 12:01
推 calase: 實務上考慮那個時代的營養跟化妝，農婦外表要勝過貴族不 05/31 12:03
→ calase: 太可能 05/31 12:03
→ windr: 其實全世界都有貴族/領主看上農村女兒的鬼故事XDDDDD 05/31 12:06
→ windr: 可能是偶爾會有幾個營養就算不良仍然天生神力(?)的吧 05/31 12:07
推 ken327639: 領主根本不可能這麼做，領主的主要目標還是收稅收物資 05/31 12:08
→ ken327639: ，敢這樣亂搞歐洲農民也會有起義行動，再不行的話引發 05/31 12:08
→ ken327639: 民怨，使得領主的上面一層一層釘下來，或是搞到教皇直 05/31 12:08
→ ken327639: 接干涉，你這領主也不用幹了 05/31 12:08
推 Bugquan: 肯定有可能看上的，那種萬中選一的美女，只是真有直接搶 05/31 12:08
→ Bugquan: 就好了，搞初夜權幹嘛 05/31 12:08
→ jeff666: 唬爛的啦 05/31 12:12
推 lolicum: 這種捉i我不行 05/31 12:13
推 Mimmature: 怎麼可能沒有 古時候一定有 05/31 12:14
→ Mimmature: 搞到整個村子都是親戚最後滅亡所以沒有文獻 05/31 12:14
→ haseyo25: 麵包優先倒是很合理 05/31 12:19
推 grandzxcv: 你家麵包爐的第一個恩客是我領主DA！ 05/31 12:20
推 mamamia0419: 村莊是有可能的，但領主跟王國掛勾，王國跟教會掛勾 05/31 12:21
→ mamamia0419: ，正常不會有這麼露骨的法，都馬私底下來 05/31 12:21
→ w3160828: 古代要繳稅的最少都是自由民吧，有貴族敢玩自由民？ 05/31 12:22
推 mamamia0419: 以前的稅不一定是錢財阿，農民就是繳交農作物收成 05/31 12:23
推 AkikaCat: 我家的吐司烤爐被那個該死的領主拿去烤披薩，他還放鳳 05/31 12:24
→ AkikaCat: 梨 05/31 12:24
→ w3160828: 而且領主叫士兵輪姦人 有人忘記歐洲是基督教世界了嗎 05/31 12:24
→ w3160828: 傳出去直接社會性死亡 05/31 12:24
→ kaltu: 上流社會子弟跟下人農婦私奔不能用來反證看不起外表，能發 05/31 12:27
→ kaltu: 展到私奔的肯定是下了重感情，要花時間談戀愛或有被其他特 05/31 12:27
→ kaltu: 質吸引，外表沒那麼重要，跟中國讀書人上青樓不一定跟性有 05/31 12:27
→ kaltu: 關一樣 05/31 12:27
推 fluffyradish: 海上教堂就有描寫主角媽被領主行使初夜權 05/31 12:28
推 leptoneta: 貴族：饒了我...我不要... 05/31 12:30
噓 king8277: 你一定沒看過brave heart 梅爾吉勃遜的成名代表作 就是 05/31 12:31
→ king8277: 為了初夜權搞到國家戰爭 05/31 12:31
噓 jimmy0738257: 看到心情不好 還拿上來給別人看 05/31 12:32
推 qweertyui891: 要先確定是否當時的社會價值觀就是這樣，搞不好人 05/31 12:39
→ qweertyui891: 民習以為常，不能用現代的價值觀去看過去的歷史 05/31 12:39
推 devicer: 我整個人都不好了 05/31 12:40
噓 Spatial: 邏輯死去 05/31 12:44
推 Shalone: 不是，我期待的不是這個 05/31 12:54
噓 ronny1020: 要是真的，領主也太累 05/31 12:54
→ EXIONG: 貴族權力就很大 不敢說沒有 但也不能肯定一定沒有 現代人 05/31 12:56
→ EXIONG: 沒經歷過就覺得是假的而已 05/31 12:56
推 luntalk: 所以應該正名為初烤權（？） 05/31 13:01
→ ludada: 164樓，以前基督教就是腐敗的代表，你就看看女巫審判時期 05/31 13:02
→ ludada: 多少女人被強姦和屠殺?! 05/31 13:02
推 iiKryptos: 搶在屋主前用別人家的家具真的很壞欸 05/31 13:10
噓 Tsukasa0320: 紅明顯 沒有這種東西 05/31 13:11
→ Tsukasa0320: 有的話會記錄在稅務裡，啊如果你覺得史學不可信那... 05/31 13:12
→ Tsukasa0320: 就只能「嗯你講的都對」.jpg 了 05/31 13:12
推 S6321698: 嘔嘔嘔嘔 05/31 13:16
推 manilo: 拿基督教社會當理由實在沒啥立足點，翻翻歷史就知道了 05/31 13:16
推 tf010714: 笑死 基督宗教就是太腐敗才會有馬丁路德跳出來罵啊 05/31 13:19
推 lisafrog: 不是「稅」而是「權」，領主大人可以挑 05/31 13:45
→ lisafrog: 提到初夜權只有我想到費加洛婚禮嗎... 05/31 13:46
推 yumenemu610: 優先烤麵包權也太過份了吧 05/31 14:00
推 cheng399: 桀桀桀 朕還要烤十個麵包 05/31 14:35
→ acpupu: 中世紀獵巫跟天主教沒關係餒 完全是鄉間迷信 當時教會還 05/31 14:45
→ acpupu: 直接說獵巫本身就是異端信仰 05/31 14:45
推 zien0223: 假的 領主有那個本事搞這個還不被推翻怎麼不去多徵兵徵 05/31 15:00
→ zien0223: 稅 05/31 15:00
推 zien0223: 更不要說還可能產生大量私生子爭議 05/31 15:03
→ luckyluckyha: 中世紀流行全民遺產稅，窮人也要繳才能合法繼承。 05/31 15:32
推 meowcat: 不管有沒有 這段真的不舒服 05/31 16:09
推 swatseal: 如果村姑正到會被領主看上 那早就進城堡當女僕了 剩下的 05/31 16:10
→ swatseal: 醜又營養不良又已婚的農婦，領主幹嘛要 05/31 16:11
推 killeryuan: 要翻歷史的話 我只能說魔女審判沒有在強姦的啦... 05/31 16:38
→ killeryuan: 更別說 最有名的獵巫事件其實發生在美國lol 05/31 16:38
→ killeryuan: 連貞德這種敵我都要她死的 都只能用騙她簽名自白這招 05/31 16:40
推 killeryuan: 馬丁路德的改革是從贖罪券開始 到自由基督徒為終 05/31 16:46
→ killeryuan: 馬丁可沒有提過甚麼魔女審判強姦三小的 05/31 16:46
推 j7johnny: 所以誰可以告訴我，這到底是哪一部漫畫阿？ 05/31 16:51
推 kaltu: 14樓不就說了 誰來醫一下眼睛 05/31 17:04
推 x7834210: 梅爾吉勃遜 05/31 18:21
推 gm79227922: 日本鄉村有可能有 05/31 18:31
→ gm79227922: 但現代不可能了 05/31 18:32
噓 hegemon: 領主有初夜權這個大多是徵稅的名目或是叛亂者栽贓 05/31 18:35
推 nekokick: 我要先烤披薩加鳳梨 05/31 19:47
推 gintom7835: 我是覺得你如果會留作品名，那為何一開始不打在文章裡 06/01 04:15
→ gintom7835: ==？ 06/01 04:15
→ Addidas: 多的是自殺的 看你要心死 還是身死 前後都是地獄 06/01 10:22
