推 gox1117: 不能怪隊友 05/31 17:01
推 blue41403: 我覺得4 05/31 17:01
推 e49523: 太花時間 05/31 17:01
→ haoboo: 不是,簡化的RTS玩的人也沒比較多 05/31 17:02
→ rhox: 難普及 = 難賣 = 沒錢賺 = 沒人要做 05/31 17:02
推 puritylife: 門檻高 練習時間長 挫折感重 05/31 17:02
推 wizardfizban: 認真來說 現在的MOBA就是簡化版的RTS 05/31 17:03
推 qweertyui891: 觀賽的娛樂性也不好吧，常常是有看沒有懂 05/31 17:03
→ haoboo: 不過AOE2敗DE之賜這幾年玩家人口跟觀眾是成長的 05/31 17:03
→ senas: 簡單說 太虐太累 就這樣 05/31 17:03
→ puritylife: 但其實戰役模式跟著故事玩玩很不錯 也有成就感 05/31 17:03
推 evaandy3304: 重點是版本強勢 要去背很多解法 太難了 05/31 17:04
→ puritylife: 難的是PVP阿 05/31 17:04
推 xdccsid: 玩RTS的人很多應該是抖M哈哈，每次打都覺得乾我超廢，但 05/31 17:04
→ xdccsid: 還是開下一場，然後又被多線玩爆了 05/31 17:04
→ as3366700: RTS的單機還是有人在做吧 05/31 17:04
→ Tsozuo: 技術門檻過高 05/31 17:04
推 aegis123321: 你講的是PVP 05/31 17:05
→ sunwell123: 有朋友什麼都好玩；雖然這樣說但我都不太想跟朋友玩 05/31 17:05
→ sunwell123: 英聯系列 05/31 17:05
→ Tsozuo: 新手進不了 中手沒菜虐 只剩頂尖死忠在玩 05/31 17:05
推 hank81177: 付出太多收獲太少，而且上班族上班已經用快十小時的鍵 05/31 17:05
→ hank81177: 鼠，下班再玩這個持續拚手速的遊戲會肌腱炎…. 05/31 17:05
推 senas: 格鬥跟RTS很像 可是格鬥至少還會革新一鍵出招 05/31 17:05
推 iovoecu: 不好玩☺ 05/31 17:06
→ senas: RTS就沒看到有什麼大進步迎合玩家 05/31 17:06
→ aegis123321: PVP需要把操作拉到極限 遊戲類型的操作上限差異就大 05/31 17:06
推 backzerg: RTS 1V1沒有隊友可以怪 要控的東西又超級多 05/31 17:07
推 xdccsid: 沒辦法，PVP的RTS要嘛多線要嘛超策略，都很燒腦和手腕 05/31 17:07
→ Makeinu: RTS也是有很簡單的，像是皮克敏，不過是單機玩法 05/31 17:07
→ xdccsid: 幾年前星海2總算打到黃金然後就肌腱發炎了 05/31 17:08
推 kaitokid1214: 門檻高,痛苦太多收穫太少,然後如果做成電競老實說 05/31 17:08
→ kaitokid1214: 也很難看 05/31 17:08
推 SINW: 之前玩世紀4有創意好玩 但是真的好累 沒有自動生產 沒有ai 05/31 17:09
→ SINW: 輔助操作 對休閒玩家來說 手腦打結 真心覺得不符合這個時代 05/31 17:09
→ SINW: 了 05/31 17:09
推 bc0121: 現在的RTS在資源生產上簡化了不少吧?玩家能更注重在戰鬥面 05/31 17:09
→ AgyoKan: AOE2歐美復甦滿久的，幾乎每週都有showmatch跟大小賽事 05/31 17:09
→ AgyoKan: 能看，最近也才出一個評價不是怎麼好，但仍是最新的DLC 05/31 17:09
→ AgyoKan: ，稱不上主流，但有其市場 05/31 17:09
→ bc0121: 這應該算得上是迎合玩家的大進步了 05/31 17:10
推 NoLimination: 痛苦太多 收穫太少 05/31 17:10
→ senas: 現在要的是極簡化 格鬥遊戲都有一鍵出招的模式了 05/31 17:10
推 xdccsid: 我還是比較喜歡AOE3村民採集真的讓我放鬆一些 05/31 17:10
推 fman: 不會難看啊，以前星海2還有轉播，就算看不懂只要知道誰把誰 05/31 17:10
→ senas: RTS可能要自動運營才行 05/31 17:10
→ imz0723: 我覺得神話世紀那種可能是條路 可能要再魔改一下 05/31 17:10
→ fman: 碾壓過就就好，RTS反而是很早期的電競，問題還是太難沒新人 05/31 17:11
→ xdccsid: 4代村民一直控，前線又被多線實在沒這麼多手速 05/31 17:11
→ imz0723: 例如可以一直農神話值放大絕 然後大絕要爆幹強 05/31 17:11
推 jackjoke2007: 一對一+不能靠賽的遊戲註定是硬核小眾遊戲 05/31 17:12
→ xdccsid: 我是覺得種田4代種田很討厭，每次都要一隻隻弄，被騷擾 05/31 17:12
→ xdccsid: 收村放出來還要再一次 05/31 17:12
→ jackjoke2007: RTS 格游 西洋棋 橋牌都是 05/31 17:12
推 puritylife: 星海2比賽其實很好看的 光欣賞操作就很炫 05/31 17:12
→ xdccsid: 還是喜歡三代的村民系統 05/31 17:13
推 hh123yaya: 是說有人試過沙丘新的那款RTS嗎 05/31 17:13
推 qwe78971: 我打到鑽石 就開始跟不上了 體力消耗雙方差不多 相信對 05/31 17:13
→ qwe78971: 方也很累 還是跟朋友玩採礦後面打輕鬆有趣 05/31 17:13
推 lineage01000: 要靠pvp吸引人太難，但pve做好還是可以活下去吧 05/31 17:13
推 senas: 其實應該要自動種田 自動採資源 人只負責大方向 05/31 17:13
→ xdccsid: 星海真的好玩而且觀賞性好，只是非常勸退新手+手殘黨 05/31 17:13
→ puritylife: 新手就玩玩戰役就好啦 其實戰役也真的不錯玩阿 05/31 17:14
推 s9810456: rts的合作pve其實算有搞頭 只是暴雪不重視 到星海2都要 05/31 17:14
→ s9810456: 垮了才拿出來 05/31 17:14
→ bnn: 能因應現代碎片化時間比較有用 5-15分鐘一場 05/31 17:14
→ xdccsid: 是啊，原本想說三代村民總算能自動採了，結果四代又回去 05/31 17:14
→ xdccsid: 二代的模式 05/31 17:14
→ qwe78971: 現在還是會看比賽 或精華 如果有三代售價80鎂應該也會 05/31 17:14
→ qwe78971: 買 只要劇情不要太爛我就吞得下 05/31 17:14
推 umapyoisuki: rts應該比格鬥還難吧 一場時間也久 05/31 17:14
→ jayppt: 有簡化rts啊 就皇室爭霸 05/31 17:15
→ marlonlai: 現代可替代的娛樂選擇太多 你沒辦法讓玩家在投入前期就 05/31 17:15
→ marlonlai: 感受到樂趣就準備涼了 05/31 17:15
→ jayppt: rts實在太麻煩了 控視角 控多線兵 控生產 05/31 17:15
→ jayppt: 多種控制 起碼要去掉1-2種 皇室就是拿掉控視角 也不必控兵 05/31 17:16
→ jayppt: 才獲得大成功 05/31 17:16
推 sasakihiroto: 格鬥和rts主流都單挑 沒隊友怪 玩家玻璃心承受不住X 05/31 17:17
→ sasakihiroto: D 05/31 17:17
→ jiaching: 技術門檻高 不能怪隊友 05/31 17:19
→ stkissstone: PVE的RTS倒是有走出自己的路 TABS那類 05/31 17:20
推 speed7022: 學習成本高，RTS基本上就是搶時間的遊戲 05/31 17:20
→ speed7022: 同時要控的東西又多，新手容易被大量操作壓倒 05/31 17:21
推 AfterDark: 星海是好看 可是上手難度就在那 否放的話就沒差 得失 05/31 17:22
→ AfterDark: 心很重的話可能會被虐到歪 05/31 17:22
→ AfterDark: 流程只要差一點點優劣勢就慢慢出來了 05/31 17:23
推 vvbv11280: 格鬥至少觀看門檻低很多，活的比RTS好多了 05/31 17:23
→ AfterDark: 還要一直蒐集情報有些人也沒什麼耐心 明明訊息不對稱 05/31 17:24
→ AfterDark: 才是醍醐味.... 05/31 17:24
推 eric61446: 觀賞性的問題吧 05/31 17:25
推 DLHZ: 操作要求高但運營起來氛圍又很養老 05/31 17:26
推 Oenothera: 上次看Sobad報一場星海2023年最精彩職業賽 看完還是不 05/31 17:26
→ Oenothera: 知道精彩在哪 先說我雲的 05/31 17:26
推 shadowdio: 就不好玩 格鬥菜雞還能打打combo自HIGH 05/31 17:26
推 WatsonChao: 上手難注定就是小眾外加觀賞性不夠 05/31 17:26
→ shadowdio: 像經營遊戲玩家也就那些 05/31 17:27
推 nbgfdew: RTS玩家基本上都往MOBA類跑了 上手難度差太多 05/31 17:28
推 tsukasaxx: RTS操作要拼手速而且觀眾會看不懂，很難熱血起來~ 05/31 17:29
→ jayppt: moba操作回饋感就好很多 其實格鬥也是 瞬間一個play 你招 05/31 17:29
推 lightmei: 我連吃野怪順序都跟不上meta了，還跟你在那邊被建築、 05/31 17:30
→ lightmei: 科技的順序？ 05/31 17:30
→ jayppt: 式有打中人 連續幾招把對面打倒 這是立即的回饋感 05/31 17:30
→ lightmei: 背* 05/31 17:30
→ jayppt: rts是 一面在打 還得一面算建造時間 一面想隊伍佈置編制 05/31 17:31
推 shanjie: 太容易深刻體悟到自己就是費的這件事，一段時間後就放棄 05/31 17:31
→ shanjie: 了 05/31 17:31
→ jayppt: 其實 rts早就被優化到底了 純資源營運就是皇室 純戰鬥就是 05/31 17:31
→ jayppt: moba 05/31 17:31
→ jayppt: rts沒死 只是變成了更簡單上手的模式 05/31 17:32
推 cat5672: 固定視角下可以做豐富細膩操作的即使戰略遊戲 一定程度上 05/31 17:43
→ cat5672: 本來就是受當代硬體限制的產物 現在已經沒那種限制了 當 05/31 17:43
→ cat5672: 然有些特色可能還是會用其他形式延續 但另一些特點可能也 05/31 17:43
→ cat5672: 會隨時代慢慢消失 05/31 17:43
推 hacker725x: 星海2問題是多人團隊地圖，很容易讓前方的隊友被幹爆 05/31 17:44
→ hacker725x: 導致團隊合作的遊戲性偏差，沒人喜歡玩SC2的團戰。 05/31 17:45
→ hacker725x: AOE4現在做得不錯，台灣不少人在語音打團，多得是新人 05/31 17:45
推 Gjerry: PVP 上手難度很高，單人對決壓力很大，一場時間又偏長， 05/31 17:45
→ Gjerry: 一個小失誤可能就會崩盤，挫折感很大 05/31 17:45
推 speed7022: 我覺得世紀2的觀賞性給不懂的人來說比較佳，因為地圖生 05/31 17:46
→ hacker725x: 目前問題是RTS好玩的選擇太少了，只有一個歷史冷兵器 05/31 17:46
→ speed7022: 成有一定隨機成分，很考驗選手的臨場反應 05/31 17:46
→ hacker725x: RTS可以玩。但依照現代玩家的口味，應該換成美少女吧 05/31 17:46
→ Gjerry: 世紀2 營運局就比較不受到觀眾喜歡，沒打一架就投降，大 05/31 17:47
→ Gjerry: 軍隊對撞還是比較受歡迎點 05/31 17:47
推 a28200266: 現在moba就是多人簡易版的RTS啊 05/31 17:48
推 Daedolon: 觀賞性高 但自己玩太累 05/31 17:50
推 KYALUCARD: 現代RTS其實沒那麼吃操作，但一場的時間跟打輸幾乎沒有 05/31 17:58
→ KYALUCARD: 正面回饋還是很難解決。 05/31 17:59
推 ltytw: 門檻高+1 很容易被電爆 05/31 18:01
→ t5957810: 上面說的簡化版RTS可以自動採集資源的就英雄連隊啊,連村 05/31 18:02
→ t5957810: 民都不用,搶到地就能自動生產資源了 05/31 18:02
推 kenkenken31: 以前只玩戰役劇情也玩得很開心,最近也開始懶惰玩RTS 05/31 18:07
→ kenkenken31: 了,拉鋸來來回回好累喔 05/31 18:07
推 ms0552764: 節奏太快吃手速的太難上手，吃戰略的節奏太慢沒人要看 05/31 18:08
→ ms0552764: 。 05/31 18:08
推 ceremonial: moda也是從rts變化來的 嚴格上也不算沒落 05/31 18:12
推 cat5672: 戰術層面的操作其他類型觀賞性更高 05/31 18:13
→ cat5672: 至於戰略層次的決策操作 應該還是得用上帝視角 就類似兵 05/31 18:15
→ cat5672: 棋推演 但這東西對觀眾的要求就太高了 05/31 18:15
→ cat5672: 別說一般人 大概就連專家都只能事後才能找理由去想說為 05/31 18:16
→ cat5672: 什麼當時要那樣 05/31 18:16
推 GAOTT: 對觀眾的觀賞能力來說也很難 05/31 18:20
推 h75311418: 要營運還要控兵太難了 05/31 18:23
→ h75311418: 還要背流程防騷擾 05/31 18:24
推 mini31241: 跟現代人為什麼不生小孩其實有點相似 05/31 18:30
→ tim012345: 各種類型遊戲吃掉RTS的客群~想思考玩卡牌,想操作玩LOL 05/31 18:51
→ tim012345: 再者農過久過程又要十分專心~呈現在實況上並不好~ 05/31 18:53
→ Ariadust: 不能怪隊友 05/31 19:01
推 HSKAO: 格鬥遊戲也是啊 招式都用不出來就不會想玩了 05/31 19:06
推 benjaminliao: 星海2後面改成一大堆東西要微操，玩不下去只好棄坑 05/31 19:10
→ terry955048: 星海二簡化成那樣還被嫌難操作就知道為什麼不紅 05/31 19:15
→ terry955048: 最重要就是輸了只能怪自己不能噴隊友是豬就差很多 05/31 19:16
→ fang37564: 玩遊戲玩到最後要強居然是背幾分幾秒下什麼建築出什麼 05/31 19:28
→ fang37564: 兵，何苦 05/31 19:28
→ lastphil: 進化成MOBA了 05/31 19:40
→ bluejark: MOBA就是把資源建造期跳過了 快轉到英雄單位出生 05/31 19:49
→ bluejark: DOTA2還保留了魔獸的拉扯 LOL是打爆發的 05/31 19:50
→ fly0204: 不能怪隊友 05/31 19:52
→ bluejark: 這種簡化都是好觀賞了但營運還是一堆人看不懂 05/31 19:54
推 Aequanimitas: LoL就是RTS太難改良後的產物啊 05/31 19:54
推 Pocaribull: 現在不能怪隊友的PVP都是小眾 05/31 20:00
→ chuckni: 就不能怪隊友又痛苦太多收穫太少啊 05/31 20:00
推 Cactusman: 其實還是蠻多人在玩 05/31 20:33
推 gm79227922: RTS還要控資源 想玩寫實一點的戰爭會去玩Total War 想 05/31 20:42
→ gm79227922: 玩政治還有運用資源的會去玩P社 05/31 20:42
→ gm79227922: RTS就變成不寫實代入感低又玩的很累的遊戲 05/31 20:42
推 SKTP: 難度太高結案 05/31 20:47
推 philip81501: 又要微操又要運營 然後線上被打爆 05/31 21:14
推 Hsu1025: 月經文 討論到爛了 05/31 21:28
→ Hsu1025: 本來就小眾遊戲 以前會紅就時空背景不同 05/31 21:28
→ s175: 這種遊戲沒有舒適曲線阿 05/31 23:18
推 powernanasi: 老手們自嗨，觀眾&新手看不懂又沒爽度，場場被虐就 06/01 00:04
→ powernanasi: 棄坑，這種惡性循環當然沒新血會加入，小眾變更小。 06/01 00:04
推 ax9199: 星海2大概在2020年推坑 階級隨機大師 06/01 10:48
→ ax9199: 星海輸時給我的挫折感我倒是覺得還好 06/01 10:49
→ ax9199: 反而魂系遊戲給我的挫折感超大 完全玩不下去QQ 06/01 10:49
推 balabala56: 輸了沒有隊友可以怪，操作難度都不是理由 06/02 09:56
