推 tonyxfg: 反正對本人而言，認為是就是 05/31 22:06
推 chadmu: 你要先確定靈魂是真實存在的東西才能判斷 05/31 22:06
→ eva05s: 柳丁：我覺得算 05/31 22:06
推 uohZemllac: 用複製的不算吧 05/31 22:07
→ scott032: 我問過耶穌了 他說是 05/31 22:07
→ tonyxfg: 然後對傷痛雞翅來說，她自己也搞不清楚現在在動的那個到 05/31 22:07
→ ShiinaKizuki: 建議去看重啟咲良田 05/31 22:07
推 william456: 不同人，你現在看到的都是第三人稱下的描述 05/31 22:07
→ tonyxfg: 底是不是本體，所以無所謂了 05/31 22:07
→ william456: 以這段來說他的記憶沒連續性，所以可視為不同人 05/31 22:08
→ ShiinaKizuki: 這是Identity的問題 算哲學裡很熱門的主題 05/31 22:09
→ arlaw: 浦飯幽助 05/31 22:09
推 Cishang: 對於世界 不是 對於那個人他認為是就是 05/31 22:09
→ cauliflower: 忒修斯之船 05/31 22:15
推 ShiinaKizuki: 約略來說有這幾種論述 05/31 22:16
→ ShiinaKizuki: 幻象論 也就是根本沒有持續存在的人 05/31 22:16
→ ShiinaKizuki: 身體論 主張身體相同就是同一個人 05/31 22:16
→ ShiinaKizuki: 靈魂論 靈魂是啥？這種論點很難證實 05/31 22:16
→ ShiinaKizuki: 記憶論 顧名思義 擁有同一記憶就是同一個人 這問題 05/31 22:16
→ ShiinaKizuki: 是無法被解釋被灌輸假記憶的情況 05/31 22:16
推 dbjdx: 拳願的回生呢？ 05/31 22:17
→ ShiinaKizuki: 然後跨時間同等跟跨世界同等的討論對象是物 05/31 22:18
→ ShiinaKizuki: 人的話要再多想想 05/31 22:18
推 ShiinaKizuki: 還有一種說法是同等關係其實不存在 同等關係其實是 05/31 22:23
→ ShiinaKizuki: 一種相對性的關係 其相對於事物 也就是我跟以前的 05/31 22:23
→ ShiinaKizuki: 我是同一個人 卻是不同的個體 05/31 22:23
推 marktak: 不同人會怎樣嗎 05/31 22:23
推 SweetRice: 我每天睡覺我的記憶也沒連續性 05/31 22:24
→ lightdogs: 很難說 因為他說是以量子糾纏的方式傳輸訊息 基本上保 05/31 22:28
推 ShiinaKizuki: 睡覺的情況是你的前後的記憶仍有因果關係 不過用因 05/31 22:28
→ ShiinaKizuki: 果關係也會有問題 這問題的例子就是腦部移植 05/31 22:28
→ lightdogs: 證了訊息只會傳送到那個地方 不會有複製的情況 05/31 22:29
→ lightdogs: 那某方面來說這世界上不館哪個時間點就只有一個他存在 05/31 22:30
推 ShiinaKizuki: 這設計的構造有點像沼澤人 05/31 22:31
→ ShiinaKizuki: 但直覺會覺得這問題是同一個人 沼澤人則不一定 05/31 22:31
推 lightdogs: 沒錯 就是沼澤人 只是他確實有其中一個身體死掉了降 05/31 22:32
推 zjing: 以肉體來說 每隔幾年幾乎全身的物質都會全部換新 05/31 22:32
→ zjing: 20年前的肉體跟現在的肉體完全不同 如果能蒐集20年內的物質 05/31 22:34
→ zjing: 重組出20年前的肉體 還算同一人嗎 05/31 22:34
推 ShiinaKizuki: 肉體那個可以算把人當成特修斯之船 05/31 22:34
推 lightdogs: 阿 沼澤人當初也是說心跳停止後產生一個一模一樣的人 05/31 22:34
→ lightdogs: 某方面來說會覺得是同一個人是因為他有經歷把意識上傳 05/31 22:35
→ Tads: 看方式吧 直接換個身體的話 我覺得不算 05/31 22:35
→ ShiinaKizuki: 只講肉體的話 可以用跨時間等同跟接續論來講 05/31 22:35
→ lightdogs: 到備份肉體上面所以覺得算是同一個人 不過實際上來說 05/31 22:36
→ lightdogs: 跟沼澤人基本上一樣 因為原本死去的大腦內也有同樣記憶 05/31 22:36
→ lightdogs: 如果他的意識曾經在短暫時間內感受到兩個肉體的話可以 05/31 22:37
→ lightdogs: 完全確定是同個人 但如果沒有的話就...看本人意志吧 05/31 22:37
推 horse2819: 那睡完覺醒來是同個人嗎 05/31 22:40
推 ShiinaKizuki: 只講肉體的話 最常見的就是持續論跟接續論 05/31 22:41
→ ShiinaKizuki: 睡覺的情況大家應該都會說是 也不會有人閒得沒事說 05/31 22:42
→ ShiinaKizuki: 你睡覺起來就不是你 這違反常識 05/31 22:42
推 lightdogs: 某方面來說就是在所有時間點上都只有一個你的意識存在 05/31 22:43
推 ShiinaKizuki: 這講法好像乞題了 05/31 22:44
→ lightdogs: 那就可以判定為同個人 不過這就接續論說法 05/31 22:44
→ ShiinaKizuki: 你怎麼知道所有時間點的你是同一個你的 05/31 22:44
→ lightdogs: 沒錯 所以需要外在觀察 05/31 22:45
→ ShiinaKizuki: 接續論是一個具體事物之所以持續存在 是因為它有許 05/31 22:45
→ ShiinaKizuki: 多「時間上的部分」 05/31 22:45
→ lightdogs: 如果你認為你是同個人 別人認為你是同個人 用盡科學方 05/31 22:45
→ lightdogs: 是調查你這個個體在所有時間點除了本來會改變的皆相同 05/31 22:46
推 jaguarroco: 重新長出頭算忒修斯之船，上傳備份歸類去沼澤人吧 05/31 22:46
→ lightdogs: 那在這世界上你應該就是同一個人 05/31 22:47
→ lightdogs: 不過也是有人說肉體每分每秒都在改變 所以這個理論不完 05/31 22:48
推 y124421473: 永井當初就是這樣被騙，後面根本沒差 05/31 22:48
推 ShiinaKizuki: 對 這說法是持續論 05/31 22:48
→ lightdogs: 全適用 最終還是會回到唯心論嗎.. 05/31 22:48
→ ShiinaKizuki: 所以用接續論的論點攻擊還是會成立 像你這說法違反 05/31 22:49
→ ShiinaKizuki: 萊布尼茲法則 05/31 22:49
→ ShiinaKizuki: 但其實我覺得接續論的攻擊不怎麼能成立 05/31 22:50
→ lightdogs: 萊妮布茲法則用在這裡的說法是? 對時間微分嗎? 05/31 22:50
→ ShiinaKizuki: 這為什麼有點長 我直覺說結論 我覺得持續論是很強 05/31 22:51
→ ShiinaKizuki: 的論點 很夠用了 05/31 22:51
→ ShiinaKizuki: 萊布尼茲法則就是同一者不可分 05/31 22:53
推 GodV: 生物學上算同一個人 05/31 22:53
→ ShiinaKizuki: 如果過去得你與現在的你相同 那你跟過去的你有相同 05/31 22:54
→ ShiinaKizuki: 的性質 05/31 22:54
→ ShiinaKizuki: 然後持續論為了符合萊布尼茲法則 會把本有性質當成 05/31 22:56
→ ShiinaKizuki: 關係性質 05/31 22:56
→ ShiinaKizuki: 這就是接續論攻擊持續論的大概說法 05/31 22:56
推 lightdogs: 哦哦 了解 定義一個人在不同時間點的本質 05/31 22:57
推 brolli: soma活體腦細胞 05/31 22:57
→ ShiinaKizuki: 然後這攻擊的說法其實有問題 05/31 22:57
→ ShiinaKizuki: 持續論能靠一些方式躲掉接續論的攻擊 05/31 22:58
推 william456: 不過說再多，本我的定位除非親身體驗過，不然沒答 05/31 22:59
→ william456: 案 05/31 22:59
推 ShiinaKizuki: 對 說得再多 實際上就是你覺得是就是 05/31 23:00
推 lightdogs: 像沼澤人那樣瞬間在不同位置產生肉體的確有點難維持持 05/31 23:01
→ lightdogs: 續論的說法 不過這例子中他有經過訊息傳輸 就比較符合 05/31 23:01
→ ShiinaKizuki: 沼澤人的設計其實有一個破綻 05/31 23:01
→ lightdogs: 不過最終還是老話一句 你認為是就是XD 05/31 23:02
→ ShiinaKizuki: 死去的你多了死去的軌跡 你是真的經歷過死 05/31 23:02
→ lightdogs: 所以算死了又復活降? 但死亡的過程其實蠻漫長的 05/31 23:03
→ lightdogs: 難道要開始思考到哪種程度才算完全死亡嗎?XD 05/31 23:04
→ ShiinaKizuki: 復活的你並沒有「死」的軌跡 所以復活的你跟被雷擊 05/31 23:05
→ ShiinaKizuki: 的你不同 05/31 23:05
→ ShiinaKizuki: 這破綻就是在鑽設計的漏洞 05/31 23:06
推 lightdogs: 對 這個例子也是 如果他有意識到自己死亡 並短暫經歷 05/31 23:06
→ lightdogs: 傳輸訊息到完全死亡的時間 如果傳輸過去的內容並沒有包 05/31 23:07
→ lightdogs: 含這些 那他們在定義上的確是不同人 05/31 23:07
推 lightdogs: soma其實算把這個到死亡過程拉長的故事討論 05/31 23:09
推 SangoGO: 忒修斯之船，其實這個就哲學問題，如何定義[生]與[死] 05/31 23:10
推 ShiinaKizuki: 特修斯之船是在探討跨時間同等 生和死麻煩多了 05/31 23:12
推 lightdogs: 不過我覺得剛剛那個破綻是建立在 在某個短暫時間中 05/31 23:12
→ ShiinaKizuki: 生和死這要拉宗教 生物 還有一堆東西來救援 05/31 23:12
→ ShiinaKizuki: 那個破綻只要設計修一下就沒了 05/31 23:12
→ lightdogs: 有兩個意識存在 這時候就不會是同個人 如果保證在所有 05/31 23:13
→ lightdogs: 間點上都只有一個意識 那還是可以符合同一個人的定義 05/31 23:13
推 william456: 那還要看是不是環形時空 05/31 23:14
推 ks007: 班長QQ 05/31 23:15
推 ShiinaKizuki: 像這樓的問題就沒有沼澤人的破綻 05/31 23:16
→ ShiinaKizuki: 班長就有這問題 05/31 23:16
推 ShiinaKizuki: 但如果講舊的人有死過這個性質 新的沒有死過這個性 05/31 23:19
→ ShiinaKizuki: 質 也還是有同一性的問題 05/31 23:19
推 lightdogs: 班長是哪部啊? 哦哦 重啟咲良田? 05/31 23:20
→ lightdogs: 那就有點像忒修斯之船了 意識才是核心 肉體只是載體 05/31 23:21
→ lightdogs: 我只是從快壞掉的載體換成全新(?)的載體降 05/31 23:21
推 ShiinaKizuki: 班長要說他是同一個人更麻煩 05/31 23:22
→ lightdogs: 我是在討論死過這個性質 班長那部我沒看過 不知道故事 05/31 23:23
推 ShiinaKizuki: 死過這個性質很麻煩 如果只講同一性不會有死去復活 05/31 23:25
→ ShiinaKizuki: 的情節 05/31 23:25
→ ShiinaKizuki: 要另外考慮一些這種情境會產生的問題 05/31 23:26
推 franky30247: 這問題亞人也有提到過，偏向哲學問題沒標準答案，要 05/31 23:41
→ franky30247: 看相不相信有靈魂或是自我認同究竟是什麼。 05/31 23:41
推 aul123: 頂尖對決 05/31 23:45
推 naya7415963: 我覺得因為「個體」、「生死」等概念並非客觀存在， 05/31 23:45
→ naya7415963: 而是人類創造出來的社會現實，所以不會有一個本質的 05/31 23:45
→ naya7415963: 答案，其定義取決於人類共識 05/31 23:45
推 chiayu81: 佐藤：你覺得是就是 06/01 01:33
推 joey0vrf: 最狂的問題 睡著醒來後的意識真的跟睡前是同一個嗎？ 06/01 03:01
→ Crios: 亞人： 06/01 03:27
推 motorolaz: 意識才是重點，靈魂肉體不同又沒差 06/01 05:58
推 aa851202: 鴨子測試，如果一個人看起來是A，聽起來是A，反應和記 06/01 06:38
→ aa851202: 憶跟A一模一樣，那他是A嗎？ 06/01 06:38
→ stvn2567: 這種設定並不算少見 設定上通常經驗和記憶的差異性到後 06/01 06:59
→ stvn2567: 來會越來越顯著 06/01 06:59
推 EricTao: 如果不是 那本體也就算是死了 不必計較了 06/01 11:01
