→ anpinjou: 我之前也問過韓國有沒有像三國或戰國這類的遊戲 結果呵 06/01 09:48
推 smart0eddie: 美軍打阿富汗也是膠著啊 06/01 09:51
→ smart0eddie: 地形不好不能一路轟過去 06/01 09:51
→ skyofme: 我還以為總會有的原來那幾個fps都沒做過韓戰劇本喔? 06/01 09:52
推 jakcycoco: 那個戰損要說好牌打到爛 好像也不太對 06/01 09:53
推 Yanrei: 美國哪來一手好牌打到爛？ 06/01 09:54
→ Ardve: 實質上是美單挑中蘇朝，領導還是那個戰績不怎樣的麥帥 06/01 09:54
→ TetsuNoTori: 美國WW2打完就在大裁軍，而且杜魯門不想搞到WW3 06/01 09:54
→ jakcycoco: 做出來讓玩家操控 可以忽略很多事情 基本輾壓吧 06/01 09:54
→ Orianna: 越戰遊戲一堆 韓戰真的沒看過遊戲 06/01 09:55
→ Orianna: 太敏感嗎 06/01 09:55
推 lljjfrdr1: 認真講南韓還是出了不少兵力的.... 06/01 09:57
推 handofn0xus: 美國是殺太多支那殺到有ptsd 支那跟不要命一樣衝鋒 06/01 10:01
→ handofn0xus: 但在火力前就是肉醬 06/01 10:01
推 HydraGG: war game: red dragon，覺得很hc 06/01 10:04
推 aoka: 越戰的叢林地獄很有戲劇性 06/01 10:09
→ aoka: 韓戰想不到什麼 06/01 10:09
推 hank81177: 美國才不會做自己被打爆慘敗的遊戲 06/01 10:13
推 sdd5426: 只有中國人才不敢面對自己的失敗 不過反觀仔不意外 06/01 10:21
→ brbear: 越戰美國戰敗還是就一堆遊戲了 06/01 10:22
推 Nightbringer: 不用攻擊敵人就自己凍死，這樣遊戲感覺沒什麼遊戲性 06/01 10:27
推 Sischill: 以前戰地風雲有出一款越戰 到處挖地道 06/01 10:29
→ iqeqicq: 韓戰是史達林死後，蘇聯才宣布停戰 06/01 10:32
→ iqeqicq: 史達林可是小羅斯福死後、杜魯門接班的受益者 06/01 10:32
→ iqeqicq: 中國人不能侮辱「冰雕連」，會違反《英烈法》 06/01 10:33
推 chewie: 韓戰在美國本來就是所謂「被遺忘的戰爭」 畢竟離二戰的輝 06/01 10:39
→ chewie: 煌沒太多年 戰事規模相對小 後來越戰的傷痛對美國社會影響 06/01 10:39
→ chewie: 更大 所以本來就很少被討論或以戲劇描繪重現 06/01 10:39
→ chewie: 美國海軍官方也這樣形容韓戰了 06/01 10:43
推 PTTJim: 美國一手好牌打到爛？中國那邊的來源還是少看一點吧... 06/01 10:44
→ hitlerx: 跟被有沒被打爆沒啥關係 就是這題材沒興趣沒記憶點吧 06/01 10:45
→ hitlerx: 韓國還比較有做的動力吧 太極旗電影就是韓戰的 06/01 10:46
推 h0103661: 美國還不算好牌嗎，吃了二戰所有好處打一個剛內戰完的 06/01 10:48
→ h0103661: 中國，這種情況難道是美國劣勢？ 06/01 10:48
推 PTTJim: 那美國也是剛二戰完國內厭戰情緒高漲啊，更不用說的好像只 06/01 10:54
→ PTTJim: 有解放軍單扛美軍一樣... 06/01 10:54
推 AngelNo13: 認真來說硬實力美國越戰韓戰都是強很多啦，但結果也真 06/01 10:56
→ AngelNo13: 的是都沒有贏 06/01 10:56
推 saviora: 美國沒贏是因為政治那邊在搞 06/01 10:58
→ saviora: 韓戰要顧慮蘇聯的加入 否則解放軍進來後一開始的壓制 06/01 10:59
→ saviora: 都被美軍推回到38度線了 打更久你覺得解放軍能撐多久 06/01 10:59
→ saviora: 越戰的話美軍的敵人不在河內 而是華盛頓啊 06/01 11:00
→ AngelNo13: 戰爭是政治的延伸，本來就不是獨立事件 06/01 11:00
→ AngelNo13: 戰略目標沒達到，都是算輸 06/01 11:01
推 saviora: 是有設戰略目的啊 可是上面不堅守下面的能怎麼辦 06/01 11:02
推 saviora: 二戰後美國軍隊是有大規模解散的 06/01 11:05
推 Ardve: 麥帥都提說登陸中國和丟核彈了，蘇都還沒正式入場就打成這 06/01 11:10
→ Ardve: 樣，怎會說是上面的問題，還好上面駁回勒 06/01 11:11
推 saviora: 不過韓戰對中國長遠而言算是大虧 此後台灣就被列入美國 06/01 11:16
→ saviora: 防禦範圍 06/01 11:16
推 egg781: 恩~我不太懂,我單純不爽中國把自己當英雄 06/01 11:26
→ egg781: 明明被屠殺的是南韓人,為什麼可以講成抗美援朝?你在幫北韓 06/01 11:27
→ egg781: 屠殺南韓人欸,然後南韓紀念他們犧牲的士兵還被中國靠北 06/01 11:28
→ egg781: ?????????? 06/01 11:28
推 Pegasus99: 老麥跟杜魯門要40幾顆原子彈 中國人你要確定沒砸下來 06/01 11:29
→ Pegasus99: 是自己的功勞嗎？ 06/01 11:29
→ egg781: 我也不是支持南韓,只是覺得中國這種講法不太能接受 06/01 11:31
→ egg781: 而且送去死的也不是他們自己的兵,還是非志願的那種... 06/01 11:32
推 Philkuokuo: @s大，沒錯對中國是最虧。毛是希望這些兵力用在武統台 06/01 11:32
→ Philkuokuo: 灣，但史達林與北韓那邊已經先談過要打韓戰以壯大共產 06/01 11:32
→ Philkuokuo: 聲勢。在與史達林的電報有提到毛其實很不想出兵 06/01 11:32
→ chuckni: 韓戰美軍也沒輸啊，還是對你來說沒屌打=輸？那時候對面又 06/01 11:40
→ chuckni: 不是紙糊的，蘇聯出武器中國出人 06/01 11:40
推 a25785885: ironheart有韓戰吧？ 我都玩ck不大確定 06/01 11:40
→ a25785885: 喜歡歷史向的可以考慮paradox的遊戲 06/01 11:41
推 chuckni: 鋼2有冷戰劇本可以打國共內戰和韓戰 06/01 11:42
推 Philkuokuo: @egg781,這要回推當時背景，美國出兵準備越過38度線， 06/01 11:44
→ Philkuokuo: 毛有發新聞稿出來說如果越過，中國就會出動志願軍以維 06/01 11:44
→ Philkuokuo: 護「領土安全」，所以才會用抗美援朝這個說法；至於中 06/01 11:44
→ Philkuokuo: 國政府定調志願軍為英雄則是政治考量，你總不能耗費國 06/01 11:44
→ Philkuokuo: 家如此多的人力、資源打一場沒有重大突出的戰役，然後 06/01 11:44
→ Philkuokuo: 跟國人交代說：喔，我們損失慘重但沒有對敵對勢力有巨 06/01 11:44
→ Philkuokuo: 大損失 06/01 11:44
→ egg781: 恩~感謝你的解說,了解了 06/01 11:45
推 Philkuokuo: 不會呦 06/01 11:49
推 a25785885: 韓戰美國守住台灣南韓日本三個乾兒子 帶來的經濟效益 06/01 11:56
→ a25785885: 根本大勝利 至於消滅朝鮮本來就不是優先事項 06/01 11:56
→ Philkuokuo: 沒錯，起初聯合國目標是收復南韓失去的領土 06/01 12:00
→ Philkuokuo: 並維持太平洋島鏈的地理優勢防止共產勢力的擴張 06/01 12:01
→ suanruei: 韓戰就共軍用拿手的滲透戰術讓聯軍很難防禦，做成遊戲 06/01 12:04
→ suanruei: 大概就是那種會玩到手忙腳亂的 06/01 12:04
推 vandervaal: 韓戰我不太清楚，但越戰倒是有越共視角的遊戲 06/01 12:05
→ vandervaal: 時間點是奠邊府之前，遊戲名稱叫7554 06/01 12:05
推 arrenwu: 剛剛去讀了韓戰的中文wiki，韓戰算是 聯合國軍+美軍vs 06/01 12:08
→ arrenwu: 志願軍+蘇聯 吧？ 06/01 12:08
→ arrenwu: 從內容看起來美軍當時不像現在打仗有很絕對的空優 06/01 12:09
推 gametv: 美國反而把爛盤面救回來了吧，釜山防禦圈了解一下。 06/01 12:09
推 chuckni: 韓戰那時蘇聯也是送新武器去打美軍其實拿不太到科技優勢 06/01 12:12
→ chuckni: 初期還有發現他們拿巴祖卡和雪曼打不動T34/85的問題 06/01 12:13
→ arrenwu: 不過從wiki內容看起來，志願軍好像戰意高昂的樣子 06/01 12:15
→ arrenwu: 北韓跟南韓兩邊則是一直都很想打 06/01 12:15
推 a25785885: 現在能用日韓台牽制中俄就是韓戰帶來的效益 06/01 12:17
推 Yanrei: 美國把南韓從一攤爛泥推回中線，然後國內滿滿反戰意識也 06/01 12:19
→ Yanrei: 不支持戰爭，怎麼會叫一手好牌打到爛 06/01 12:19
推 arrenwu: 我覺得一開始反推應該是沒啥問題，但是李承晚堅持要武統 06/01 12:20
→ arrenwu: 整個朝鮮半島嘛... 好像還真的不容易 06/01 12:20
推 xxxzxcvb: 韓戰是政治因素好嗎 上頭的目標是不要打ww3當然畫線後 06/01 12:25
→ xxxzxcvb: 停戰 06/01 12:25
推 Philkuokuo: 南北韓想打這點應該是沒錯，南韓屢次派遣虎林部隊滲透 06/01 12:26
→ Philkuokuo: or破壞；北韓則以此為入侵藉口 06/01 12:26
→ arrenwu: 不想打WW3這算是合理期望吧 06/01 12:27
推 xxxzxcvb: 最大戰略目標是防止共產擴張 那沒達成 06/01 12:27
→ Philkuokuo: 但入侵前金日成已與史達林密約討論此事了，代表這絕對 06/01 12:29
→ Philkuokuo: 是預謀已久只是在等適宜時機 06/01 12:29
推 chuckni: 從一開始就是害怕變成WW3而處處綁手綁腳了 06/01 12:30
→ Philkuokuo: 不打ww3這算參戰國共識，中國方參戰名義是志願軍，所 06/01 12:32
→ Philkuokuo: 有參戰士兵、將領通通移除中國國籍，蘇聯支援的空軍也 06/01 12:32
→ Philkuokuo: 不能穿蘇聯制服而是志願軍服裝。至於美方拒絕投原子彈 06/01 12:32
→ Philkuokuo: 一事也是一樣的 06/01 12:32
→ chuckni: 韓戰爆發時美軍還是戰後裁軍的狀態不是二戰後期那種大暴 06/01 12:33
→ chuckni: 兵模式 06/01 12:33
推 Yanrei: 就沒有所謂一手好牌，也沒有打到爛這回事吧 06/01 12:34
推 r85270607: 投入兵力比較少 + 給予敵方更多的損失 06/01 12:39
→ r85270607: + 完成第一階段戰略 ＋ 奇策式的截斷對方 06/01 12:39
→ r85270607: ＋ 擴大戰果的推到極限 ＋ 回到戰前狀態 06/01 12:39
→ r85270607: = 一手好牌被打爛 06/01 12:39
→ r85270607: ????????? 06/01 12:39
→ r85270607: 如果美國是做好打牌的準備 06/01 12:39
→ r85270607: 就不會在初期看著南韓被逼到釜山了 06/01 12:39
推 Philkuokuo: Y大講法我覺得蠻不錯的，的確開戰初期就沒有一手好牌 06/01 12:41
→ Philkuokuo: ，聯合國方只有出兵名正言順而已 06/01 12:41
推 ms0552764: 你玩wargame 不就好了，用北韓痛宰美帝。 06/01 12:56
→ ms0552764: 戰役模式還有假象第二次韓戰。 06/01 12:56
→ ms0552764: 不過wargame遊戲性可能不高，偏模擬，我還在等warno 06/01 12:57
→ ms0552764: 出dlc,patch多一點國家。 06/01 12:57
推 JER2725: 韓戰可以把只剩釜山反攻到鴨綠江畔，再退回38度線 06/01 13:07
→ JER2725: 也不算輸 06/01 13:07
