推 whitekyubi: 戰得起來嗎？ 06/01 15:29
老任一家獨大，那些PC掌機雖然能賣，但沒有跟NS競爭的本錢
→ GodVoice: 我覺得手遊起來後 只剩很堅持的人還會玩掌機了 06/01 15:30
Nintendo Switch表示：
推 SuperSg: 好內顯拿去給家機跟筆電好像還真的比上pc好賺 06/01 15:30
問題是，高通的Adreno GPU也沒啥競爭力
→ HHiiragi: 所以NS不是純掌機 純掌機這年頭真的不好活 06/01 15:31
不如說掌機本來就會進化成NS這個樣子，為啥只有純掌機叫掌機?
→ linzero: 未來遊戲掌機的需求是要把4090的性能塞進掌機嗎？ 06/01 15:33
未來還真有可能作到，但要多久我沒辦法給個答案
推 ChHChen: NS其實算證明了掌機打手機需要做到現在手機做不到的事 06/01 15:33
→ ChHChen: 放在2017那個當下，接電視和分離式手把的設計無疑讓NS跟 06/01 15:33
→ GodVoice: 其實我對掌機的要求 是只要PSP等級的就好了 06/01 15:33
可惜科技在進步，不可能只靠PSP性能永遠打天下
→ ChHChen: 手機做出了差異化，開拓了市場 06/01 15:34
手遊的商業模式跟硬體限制，就是注定了它只能有那些服務型的遊戲
遊戲掌機只要作好自已的遊戲就好
推 ChHChen: 老任：所以我說，那個NS是主機喔！主機！ 06/01 15:36
對呀，期待老任再跟高通合作出一台掌機wwwww
推 DreamYeh: 可是手遊已經太給人那種Free2Play Pay2Win感覺 任天堂的 06/01 15:40
→ DreamYeh: 遊戲感覺比較能信任 06/01 15:40
老任在當年被環境逼要出手遊的壓力下，出的手遊還是沒毀掉信任
推 sustto: 別鬧惹 手遊是垃圾 06/01 15:41
→ sustto: 擦玻璃到底好玩在哪 06/01 15:42
推 shinchen: 手遊取代掌機這個說法2016年就有了 你看這幾年取代了沒 06/01 15:42
→ supwillylin: 畢竟遊戲是用來玩的嘛，最近我都改買小品遊戲了 06/01 15:42
推 scott032: 手遊超無聊 想玩遊戲的還是會買掌機 06/01 15:42
→ supwillylin: 概念跟玩法都比較有趣 06/01 15:42
→ scott032: 都這麼多年了手遊還是抽抽樂 NS卻出好幾款神作 06/01 15:43
推 kuninaka: 手遊就是給人打發零碎時間用的 06/01 15:43
→ kuninaka: 跟任天堂遊戲的客群差挺多的 06/01 15:43
推 kusoshun: 當初Switch推出大家都說會被手機完敗...結果... 06/01 15:43
其實到現在還是有人堅信手機遊戲會幹掉掌機wwwww
推 SamMark: 用手機玩王國之淚根本無法想像 06/01 15:44
→ scott032: 零碎時間玩手遊還真的不如睡覺或看PTT就好 會玩到睡著 06/01 15:44
→ ksng1092: NV股價飆漲恐怕沒有NS什麼事 06/01 15:46
推 tsairay: 高通不行啦,NV不是只有賣晶片給老任,他還有軟體開發的 06/01 15:46
→ tsairay: SDK,高通根本拿不出一樣的東西 06/01 15:46
沒錯，不過其實有一些人還活在2010年初期，對地瓜的印象就是爛，深信NS2會用高通
但其實nV在遊戲業界的功力，是高通一輩子也追趕不上的，連AMD也追不上
推 kusoshun: 用手機玩王國之淚我ok啊，但是事實上手遊就賣轉蛋... 06/01 15:47
→ ksng1092: 問題是NV現在有新研發什麼方案可以給任天堂的下一代掌機 06/01 15:48
推 AnderinSky: 用現在手機玩王國之淚應該能跑到2k120吧 06/01 15:48
→ ksng1092: 用嗎 06/01 15:48
地瓜X1之後有X2 Xavier Orin Thor
→ kusoshun: 零碎時間拿來看看動畫瘋都比較值得，還不用動手 06/01 15:48
→ AnderinSky: 但主機遊戲上架Android/iOS應該馬上就有分享apk然後 06/01 15:49
→ AnderinSky: 銷量暴死 06/01 15:49
推 b325019: 當初地瓜也是NV給老任消庫存用，根本沒有後續開發計畫 06/01 15:49
→ b325019: 硬要說AMD還比NV有機會 06/01 15:50
地瓜X1之後有X2 Xavier Orin Thor，去谷歌一下好嗎??
然後你們一直堅信NV給老任消地瓜庫存，有沒有什麼證據??
nV有庫存新聞的，只有之前的30系顯卡庫存問題，電子產品都是搞JIT零庫存戰略的
地瓜X1是有什麼高需求消失導致的庫存問題??
→ cat05joy: 手機晶片? 06/01 15:51
推 willytp97121: Switch能成功不是因為它是掌機是因為它是switch 現 06/01 15:52
→ willytp97121: 在其他廠商才想擠進來不一定能複製 06/01 15:52
老任掌機沒失敗過，所以switch能成功，掌機佔了很重要的因素
因為這樣才有寶可夢本傳，掌機光有這個IP就能成功了
是因為這樣，所以其他廠商想擠進來是很難複制老任的成功
→ ksng1092: 所以說NV股價飆漲沒有NS的事...搞錯了吧XD 06/01 15:54
請問我有說過nv最近股價關老任什麼事了??
我說老黃高瞻遠矚，是說老黃跟老任合作的事
推 tsairay: 以前老任的平台軟體開發SDK很爛,讓人嫌到爆炸,NS這代 06/01 16:02
→ tsairay: 會大爆發就是因為軟體開發SDK是NV協助的,高通頂多賣硬體 06/01 16:02
→ Maglev: 今夕是何年？ 06/01 16:02
→ tsairay: 沒辦法提供這種遊戲開發的SDK 06/01 16:02
推 SinPerson: 如果是因為看switch成功才想要重回掌機市場，那多半是 06/01 16:03
→ SinPerson: 不會成功的 06/01 16:03
→ hilemon: 3A大作還是用大螢幕舒舒服服的玩比較爽 06/01 16:05
噓 sxing6326: 高通Soc能耗比要打爆地瓜沒壓力 06/01 16:08
→ sxing6326: 沒競爭力的是安卓掌機 06/01 16:09
耗電高=/=能耗比差
→ yangwen5301: 老任掌機沒失敗過，大使機： 06/01 16:09
3DS失敗了嗎??
→ ksng1092: 不是，NV股價飆漲是因為老黃在CUDA這塊高瞻遠矚啊，這不 06/01 16:10
→ ksng1092: 代表老黃做的每一件事都是高瞻遠矚，NV的狗屁倒灶的事可 06/01 16:10
→ ksng1092: 多了 06/01 16:10
→ yangwen5301: 任天堂自己就講過，是拿舊技術再應用，也不用幻想說 06/01 16:11
→ yangwen5301: 當初地瓜是多猛，未來晶片會用多好，成本算一算、次 06/01 16:11
→ yangwen5301: 世代主機效能有到標準就用了 06/01 16:11
地瓜X1在2015年剛出的時候就跟同年的蘋果A9X在GPU性能上跑分同級，你要說A9X不猛?
所以當初地瓜X1是很猛的，問題在於老任是2017年才用2015年的產品
現在在討論NS2性能的時候，都是用地瓜Orin的7-15w產品去估算的
而2024年的時候Orin也出來兩年了，差不多就跟2017年時用地瓜X1差不多
→ ksng1092: 而且無關的話那你本文的最後一句是天外飛來一筆膩 06/01 16:11
你自已要關聯的，跟我無關
推 ayubabbit: 地瓜一開始是NV想搞車載弄的吧 然後那時真的賣不好 06/01 16:21
沒有，一開始就是想作手機晶片
後來要到2015年的x1才開始搞車載跟AI
推 dinosd2: 製程哪家?三星就下去，被蘋果輾爆還敢跨領域啊 06/01 16:24
→ linzero: 高通賣硬體也是有自家開發SDK吧，不過遊戲方面就不清楚了 06/01 16:26
噓 sxing6326: 說高通GPU沒競爭力也是好笑，都打爆水果了，同樣三星 06/01 16:31
→ sxing6326: 製程獵戶座上的RDNA2也是被8G1屠殺 06/01 16:31
上面有人講了，nV在遊戲業界的競爭力是最強的，你要高通跟nV在遊戲業界比競爭力??
然後當年也是很多人用地瓜在手機失敗去推論NS用地瓜不行
結果就是，地瓜用在遊戲機比用在手機上面好多了
拿手機戰場的結果去推論掌機戰場，就是邏輯的謬誤
→ leamaSTC: 手遊基本上沒救了 很少大廠會在上面出認真的單機作品 06/01 16:37
→ leamaSTC: 當然這跟客群、操控方式、銷售都有關係 06/01 16:38
→ leung3740250: 因為rdna2這東西的能耗比差不多是ampere的一半吧， 06/01 16:42
→ leung3740250: 只不過ampere用的製程本身能耗比也只有對面的一半 06/01 16:42
→ leung3740250: ，剛好抵銷掉優勢罷了 06/01 16:42
→ leung3740250: 拿rdna2的能耗比去推論老黃的架構本身就是一種外行 06/01 16:44
→ leung3740250: 人的行為 06/01 16:44
推 sony0223098: 別吹老黃 NS被破解就是被老黃背刺 06/01 16:44
NS能成功，nV的努力不可磨滅
→ NexusPrime: 所以Switch下一代要用高通？ 06/01 16:48
基本上是不可能
推 GenShoku: 不可能 06/01 16:52
推 yukitowu: 這種新聞是用來炒股用的啦 別說八字還沒有一撇 整個專案 06/01 17:00
→ yukitowu: 開發設計過程都得保密 任何蛛絲馬跡都有可能讓對手攻擊 06/01 17:00
→ yukitowu: 拿到新聞上大肆宣傳根本是瘋了 06/01 17:00
只是接洽罷了，老任不可能跟高通合作
推 dinosd2: 老任要找只會找NV跟AMD，高通跨領域沒幾年是有啥鬼競爭力 06/01 17:13
我覺得AMD也不行，因為NS已經用nV了，為了相容不可能跳AMD
→ dinosd2: CPU輸蘋果至少一個世代以上，不靠台積製程根本拉不近距離 06/01 17:14
高通靠堆核心跑低時脈在GPU反超蘋果，不過問題也在於蘋果A15真的是失敗
推 aa1477888: 實際上高通並不是想要給任天堂GPU 是通訊模組 06/01 17:15
這個倒是有可能，不過NS只用wifi沒在用5G
除非說NS2有用其他的通訊，比如說UWB之類的
推 WiLLSTW: 遊戲重要的是gpu啊 高通的soc gpu超級爛 06/01 17:18
有啦，這代靠堆核心贏了蘋果A15
→ WiLLSTW: G3x的最大問題就是GPU只比好幾年前的地瓜好一點而已 加上 06/01 17:19
→ WiLLSTW: 對於遊戲開發商的支援很爛 06/01 17:19
沒錯，高通強在手機廠商都支援高通，高通GPU支援的API還是以手機為主
而主機遊戲API還是要看nV，nV幫老任搞的NVN API就是NS成功的幕後功臣
nV在主機遊戲的新性能的開發他稱第二，沒人敢稱第一
→ WiLLSTW: 不夠nv的地瓜後來轉車用 能耗跟X1時起不是同個檔次 讓人 06/01 17:21
→ WiLLSTW: 好奇老黃是不是真的拿得出新東西給老任 06/01 17:21
地瓜Orin有7-15w TDP的產品，跟地瓜x1差不多
更不用說老黃很可能看在NS破億的面子上，在NS2真的搞顆特製的
推 dinosd2: 老任當年會拿地瓜除了性能外應該還跟價格有關，現在是否 06/01 17:25
→ dinosd2: 拿新版地瓜當新主機核心也是未知數，AMD都客製化家機CPU 06/01 17:26
老任的習慣就是沿用
GC Wii WiiU都是用同一個微架構
GBA NDS 3DS都是用ARM
NS2沿用地瓜只是老任的習慣罷了
更不用說ARM的省電能力更適合x86，AMD的客製化APU是x86
→ ksng1092: 結語你自己寫的還能撇清成無關聯，這樣真的可以嗎xdd 06/01 17:26
你自已要滑坡的
→ dinosd2: NV不是做不到，只是價錢就很難談而已 06/01 17:27
價格問題是折扣問題，老任會做的就是砍規格
→ ksng1092: 任天堂應該是會優先考慮你已經研發好的整套方案，確定他 06/01 17:28
→ ksng1092: 會想要客製嗎 06/01 17:28
我上面也說了，orin本身就有7-15w TDP的現有產品
客製只是另外一個選項
→ yangwen5301: 其實後來變成有遊戲3DS是不能玩的你還要去買new 3DS 06/01 17:34
→ ksng1092: 好的都我滑波，那麼就請教你所說讓他成為兆元俱樂部的英 06/01 17:35
→ ksng1092: 明具體是什麼事蹟 06/01 17:35
CUDA
→ yangwen5301: PS的遊戲開發就沒什麼問題，通常首發表現也比PC遊戲 06/01 17:36
→ yangwen5301: 好很多，不用吹這麼高 06/01 17:36
你可以去看看AMD跟nV在x86 PC遊戲市場上面的表現
AMD雖然起來了，但還是跟nV有差距
而微索兩家家機架構就是x86 PC
→ yangwen5301: NS lag特別嚴重的遊戲光榮系列，還有異度2那糊到不行 06/01 17:39
→ yangwen5301: 的畫面 06/01 17:39
→ yangwen5301: 劍盾曠野、下雨fps 直接噴 06/01 17:39
→ yangwen5301: 然後目前已知薩爾達曠野系列遊戲允許使用比較高的頻 06/01 17:39
→ yangwen5301: 率運行 06/01 17:39
NS就是掌機，你拿掌機跟家機比性能??
曠野王淚只在讀取時讓cpu衝高時脈，降低讀取時間
並沒有在遊戲過程中使用高時脈
推 scotttomlee: 老任ip的手遊是宣傳用的，FEH PMGO PMM多少有影響 06/01 17:40
→ yangwen5301: NV的API是神在cuda ，遊戲開發還是很吃遊戲廠商自己 06/01 17:41
→ yangwen5301: 的實力，像是最新的sonic 在NS上表現就很好，除了畫 06/01 17:41
→ yangwen5301: 面解析低一點以外fps也是有30 06/01 17:41
同款遊戲在nV與AMD的表現差異就可以去除掉遊戲廠商實力的影響
nV普遍上就是贏過AMD
→ ksng1092: ......那跟我說的與NS無關而是因為CUDA不是一樣嗎... 06/01 17:42
你自已要解讀成我說老黃是靠NS成功的
→ yangwen5301: 你前面就講遊戲主機啊，而且劍盾本來就是為了掌機開 06/01 17:43
→ yangwen5301: 發的遊戲，怎麼不說劍盾一些問題在朱紫改善了，然後 06/01 17:43
遊戲主機 = 家機 + 掌機
→ ksng1092: 話說回來...NS官方定位是掌機的嗎 06/01 17:43
先不管定位，你拿NS去跟PS5跟XSX比性能，你良心不會痛嗎??
→ yangwen5301: 朱紫更新幾次也比較順是掌機性能突然變強所致 06/01 17:43
我看是gf對於Unreal Engine最佳化有進步的原因比較大吧
→ yangwen5301: 我講遊戲主機機你扯掌機又扯PC，PC A卡就是支援沒N快 06/01 17:45
→ yangwen5301: ，但是PS和XBox問題就是比PC少很多 06/01 17:45
是你扯遊戲廠差異，我當然就拿pc來講，因為這邊才能在同個平台上直接對比nV與AMD
然後PS XB比PC問題少......這我還需要解釋嗎??
誰叫nV沒有跟御三家合作「純家機」
→ ksng1092: 怎麼可能用這種觀點去除遊戲廠的實力影響...調教就是實 06/01 17:50
→ ksng1092: 力一部分，偷懶不放心力調教也是廠商造成的影響 06/01 17:50
→ ksng1092: 除非你可以拿一款廠商官方證實他在NV與AMD都是零調教的 06/01 17:51
→ ksng1092: 遊戲來比 06/01 17:51
每一款PC遊戲在nV與AMD的表現有好有壞，但普遍上NV比較強
→ yangwen5301: 而且還會有合作問題，開發主機以什麼為主也都會有影 06/01 17:51
→ yangwen5301: 響，但是不可否認就是廠商應該大多都是以N為主 06/01 17:51
會以nV為主也是因為nV表現普遍上就是比AMD好
而且新技術也是nV推的比較早，AMD大多情況下只是跟隨者
最近的例子就是光追
→ yangwen5301: 因為你把API吹老高，然後直接下結論說「遊戲主機」， 06/01 17:53
→ yangwen5301: 但事實上問題就少的就是PS，不是NS 06/01 17:53
ps5跟XSX在光追就是比不過nV
→ ksng1092: 家機有好好調教但PC就調教放生的遊戲倒是不少，當你看到 06/01 17:53
→ ksng1092: 這些遊戲就問你能看出什麼NV與AMD的差距 06/01 17:54
怎麼會有人拿家機跟PC比wwwwww
→ ksng1092: NV可是曾經跟微軟與索尼都合作過的，看看他們現在拒絕往 06/01 17:55
→ ksng1092: 來的模樣xd 06/01 17:55
那是因為nV姿態高，因為他有資格去要求，所以導致合作不愉快
你沒發現除了老任，都是先跟nV合作，再跟AMD合作??
因為AMD當時為了錢，答應了很多要求
→ ksng1092: 比較用心對NV硬體調教這是顯而易見的，光是市佔就足以讓 06/01 17:57
→ ksng1092: PC廠這麼做了 06/01 17:57
→ ksng1092: 另外認真來說光追不是新技術 06/01 17:58
光追不是新技術，但「實時光追」呢??
→ yangwen5301: 要論掌機的話還有Steam Deck，Valve跟CrossOver合作 06/01 17:58
→ yangwen5301: 的Proton真的神，有時候相同硬體配置下在Proton跑還 06/01 17:58
→ yangwen5301: 比Windows順 06/01 17:58
比windows順，但很難贏過遊戲主機等級的最佳化
→ yangwen5301: 光追比不過就事實啊，問題是毛病就最少啊 06/01 18:01
拿PC跟家機比毛病，好哦??
→ yangwen5301: 真的能順跑光追的卡也沒幾張，Steam統計最多的卡是10 06/01 18:01
→ yangwen5301: 60、3060，光追？ 06/01 18:01
20系就有光追了吶??你拿3060當例子好嗎??
→ ksng1092: 你也可以叫次世代地瓜跑光追看有多行...這不是單純NV品 06/01 18:04
→ ksng1092: 牌就會贏的 06/01 18:04
拿掌機跟家機比??核心規模就有差了
推 yangwen5301: 因為你講API，API影響到的是遊戲開發，然後要比的應 06/01 18:07
→ yangwen5301: 該是遊戲發行在該平台上遊玩體驗好與壞，然後要去除 06/01 18:07
→ yangwen5301: 畫面特效表現，不然4090一定贏 06/01 18:07
→ yangwen5301: 在這基礎之下問題最少的就是在PS上的遊戲，再來才是N 06/01 18:07
→ yangwen5301: S 06/01 18:07
我先解釋一下我這句「主機遊戲API還是要看nV」的意思
遊戲業界的API是顯卡商與API機構的合作結果
而nV相較於AMD，在新的性能上的研發較多
所以才會有下一句「nV在主機遊戲的新性能的開發他稱第二，沒人敢稱第一」
而現在的主機遊戲API通常都是跟PC遊戲的API高度相容
所以那句「主機遊戲新性能開發」，通常都是因為PC先有，主機才跟上，所以才成立
→ ksng1092: 耶我可沒說跟家機比你是在滑坡啥xd 行動soc可以跑光追你 06/01 18:07
→ ksng1092: 不知道？ 06/01 18:07
你怎麼會覺得那些比AMD還落後的手機SoC光追會贏nV???
→ yangwen5301: 拿A家6000系的卡跟NV 3000系的卡比就算是A卡的光追AP 06/01 18:08
→ yangwen5301: I寫的再怎麼好用，實際上表現就是會輸NV 06/01 18:08
→ yangwen5301: 雖然A卡在PC上問題就是很多，但是在客製化產品上就沒 06/01 18:08
→ yangwen5301: 有 06/01 18:08
→ ksng1092: 這個差距在4080與7900xtx是拉大還是縮小？很值得研究的 06/01 18:10
→ ksng1092: 課題喔xd 06/01 18:10
→ yangwen5301: 光追在4080還是比7900xtx 好，但是不開就反過來了 06/01 18:15
→ ksng1092: 我知道4080比較好啊xd 但是差距拉近了 06/01 18:15
推 yangwen5301: 然後假如新出的遊戲在Steam Deck能執行的話穩定度也 06/01 18:18
→ yangwen5301: 是比Windows好的，但是Steam Deck應該歸類到PC還是遊 06/01 18:18
→ yangwen5301: 戲主機呢XDD 06/01 18:18
SD不是PC掌機，而是x86掌機
然後是不是遊戲主機，是看商業模式
遊戲主機穩定度高於PC只是其中一項結果
→ yangwen5301: 你這樣解釋還比較合理，不然NS遊戲本身毛也是一大堆 06/01 18:26
→ yangwen5301: 我看不出神在哪，但是就遊戲技術的話NV的確是推出的 06/01 18:26
→ yangwen5301: 比較快，但就客製化來說我覺得A還是比較強 06/01 18:26
a的客製化強就是因為他們更願意讓利給主機廠呀
光老任跟nV合作，nV就跟老任要一些遊戲上shield了
→ aaronpwyu: SIE: 我看起來像是有掌機嗎？ 真抬舉我 06/01 18:28
→ yangwen5301: 高通低功耗很強喔，以SD 9W為標準下去做還不知道最後 06/01 18:29
→ yangwen5301: 哪家會贏 06/01 18:29
高通在低功耗也不是沒翻車過，而高通的問題還是跟遊戲廠商的關係只是新入門等級
而且高通soc支援的遊戲api與特效還是輸AMD nV兩家
因為它只需要支援手機遊戲用的到的api就夠了
→ ksng1092: NV的光追靠硬體單元，放多就贏人放少就輸人，你怎麼會覺 06/01 18:33
→ ksng1092: 得NV牌就必定會贏...先看他放多少吧 06/01 18:33
nV的效率比較高，這在AMD與nV的對比下早就證明了
nV的光追已經疊代了三代，有大量的遊戲應用
手機光追第一代出了多久??有多少遊戲在用??
更不用說掌機的功耗下面能多放多少核心??
→ yangwen5301: 等等手機遊戲沒那麼不堪吧？講的好像手機遊戲的API很 06/01 18:40
→ yangwen5301: 少一樣 06/01 18:40
以前OpenGL還要另外搞一個叫OpenGL ES這種給手機用的
雖然現在統一成Valkan，但手機有必要全部支援所有的遊戲特效跟API??
那些極吃性能的特效，就不會在手機上支援了
→ yangwen5301: 而且真要講功耗，NV疊三代的是顯卡，放到低功耗裝置 06/01 18:41
→ yangwen5301: 上又是另一回事 06/01 18:41
地瓜顯卡用的就是跟他們家顯卡用同一個核心呀，就規格比較少
→ yangwen5301: 極度吃效能的特效也不會在家用主機和掌機上出現啊， 06/01 18:46
→ yangwen5301: 要也是下下代 06/01 18:46
所以啦，我說高通soc只支援手機用的到的api有錯嗎??
但nS用的地瓜就不同了，用的就是nV顯卡同個微架構
→ yangwen5301: 但是低功耗就不能亂浪費電啊，NS那顆效能其實比開發 06/01 18:47
→ yangwen5301: 板版本低很多耶 06/01 18:47
同一顆，但時脈降低，就像當年PSP跟pSV一樣的作法
→ yangwen5301: 沒錯啊，但不會是成敗關鍵 06/01 18:48
你確定??NS本身硬體層面是掌機，然後行銷上說是家機
只支援手機有的特效跟API，這樣不就是增加遊戲開發的困難??
難道要用軟解去實現沒有的特效??
→ yangwen5301: 你的意思是同架構API可以繼續用，但是如果連跑得動都 06/01 18:50
→ yangwen5301: 有問題搞不好連API都沒了 06/01 18:50
→ yangwen5301: *跑不動 06/01 18:50
同個微架構當然支援相同的特效跟api呀，雖然會因為核心規模跑不動更高的解析度與fps
→ yangwen5301: 確定啊，極度吃特效的API看起來像遊戲界的大宗嗎 06/01 18:51
NS號稱是家機，所以硬體要支援足夠多的api有問題??難道要軟解??
→ yangwen5301: 有需求可以加，不是大宗就不會那麼急 06/01 18:53
推 yangwen5301: 你有什麼誤會軟解，API就只是廠商幫你包好，下面也是 06/01 18:57
→ yangwen5301: 軟解或硬解 06/01 18:57
→ yangwen5301: 然後只有NV是黑盒子，所以高機率功能沒有就只能開發 06/01 18:58
→ yangwen5301: 人員自己湊，另外兩家開放的 06/01 18:58
你顯卡沒有放運算那個特效的部分，就要另外用cpu硬幹，就叫軟解，
當年wiiu就被罵用的架構太舊
推 hayate65536: Steam一個計畫通欸，業界最強風向師 06/01 19:00
→ yangwen5301: 沒API可以自己寫啊，搞得好像沒有只能CPU code 06/01 19:01
沒api可以自已寫，就老任以前幹的事呀，結果就是增加三廠移植難度
→ yangwen5301: 就算是真的沒有遊戲引擎也會幫你包好 06/01 19:01
→ yangwen5301: WiiU的問題已經是另一個等級了，他弱到連處理多人遊 06/01 19:03
→ yangwen5301: 戲都有問題，更別提畫面 06/01 19:03
→ yangwen5301: 那個時代遊戲引擎也少，你看現在UE、Unity、Havok， 06/01 19:06
→ yangwen5301: 要跟當時比我覺得有失公允 06/01 19:06
遊戲引擊你忘了unreal是之後才移到NS?
更不用說卡普空跟老任要求4GB ram的原因就是要移植RE引擊?
→ ksng1092: 就算是PC上要說光追"有大量遊戲應用"其實蠻......XD 06/01 19:07
光追有PC大量遊戲是跟手機遊戲比，請問現在手遊有多少支援光追?
→ yangwen5301: 而且老任那時候的問題根本不只API問題，是連跑都跑不 06/01 19:08
→ yangwen5301: 動怎麼移 06/01 19:08
NS方便移植，NVN api就是幕後功臣
→ yangwen5301: 我也覺得說大量光追這件事也，RE4也還是沒有 06/01 19:09
→ yangwen5301: 你要求4GB跟API沒關係啦，API又不會讓RAM變多 06/01 19:10
我講4gb ram是指re 引擊，不是api
→ ksng1092: 光追疊了三代還是一個選配，有幾款遊戲敢說"我們不做光 06/01 19:10
→ ksng1092: 柵啦，你不開光追就沒有光線特效囉" 06/01 19:11
→ ksng1092: 會不會是下一個PhysX...只能說再讓子彈飛一會XD 06/01 19:11
物理引擊功能早就已經被內建在顯卡了，講的好像引擊運算現在遊戲不用一樣
→ yangwen5301: 上古時代那硬體爛到移都移不過去的來比很怪，不能否 06/01 19:12
→ yangwen5301: 認API方便開發，但是不等同於方便移植 06/01 19:12
如果相近特效在不同平台的api的對應有作好，就會增加移植的效率呀，
不然還要讓開發者去看開發文檔找要改用哪個api，
而且就算是相近的特效，不同api上你覺得程式碼能直接用?
不同api的程式碼的轉換的效率也是api好不好的評價標準
→ yangwen5301: 對啊，卡普空跟老任要4GB這件事跟API一點關係也沒有 06/01 19:14
→ yangwen5301: ，只代表不夠4GB的硬體他的引擎都移不過去 06/01 19:14
→ yangwen5301: 你會不會誤會什麼，除了特定幾項功能以外，還是底層a 06/01 19:17
→ yangwen5301: sm 幫你湊一湊，每一個功能都是一個電路的話卡可能沒 06/01 19:17
→ yangwen5301: 人買得起 06/01 19:17
不同家作的api不會相同，同個api在不同架構上面跑的情況也不會相同，只會近似
這邊講api，跟asm啥關係??
→ yangwen5301: 像是Java版的麥塊就沒光追，是寫mod 的人自己寫gpu c 06/01 19:20
→ yangwen5301: ode 綁你弄出來的光柵，用通用運算單元幹出來的 06/01 19:20
→ yangwen5301: 沒有到無腦移植，就算是cuda 自己在不同環境還是要看 06/01 19:24
→ yangwen5301: 文件… 06/01 19:24
誰說無腦移植了??我說的是增加效率
→ yangwen5301: 如果這樣講的話大概只有任本家遊戲過及格線，其他移 06/01 19:26
→ yangwen5301: 植過來的不是stutter 就是lag，就算是同API也不能無 06/01 19:26
→ yangwen5301: 腦移植，就會變成這樣 06/01 19:26
→ yangwen5301: 而且我覺得NS也會遇到x86轉arm 的問題，雖然編譯上不 06/01 19:30
→ yangwen5301: 會有什麼大問題，但是有些比較老的公司如果有用到指 06/01 19:30
→ yangwen5301: 令集或是特別寫法又是另一個問題 06/01 19:30
會有呀，所以NVN API有減少這部分問題的功用
→ yangwen5301: 因為API下面就是用各種方式幫你把功能實現啊，沒硬體 06/01 19:36
→ yangwen5301: 就是用asm 或是各家自己的語言幫你組一組啊 06/01 19:36
所以回到正題，地瓜比高通支援更多特效跟api，這樣更適合作掌機呀??
沒api跟硬體特效，另外搞ASM你覺得會比較簡單移植??
→ ksng1092: 蛤PhysX只有N卡內建啊，你知道可以不用PhysX改用Havok嗎 06/01 19:39
physx要幹麻??物理引擊，然後你說physx沒了，而其技術內建在N卡
但重點在於物理引擊還在，你提havox不就是證明物理引擊遊戲界還在用?
你拿physx當例子來類比光追，你是要說之後變成光追還在，nV光追晶片被內建到CUDA?
→ yangwen5301: 就說看是要缺什麼API，如果缺的實作難度不大，或是用 06/01 19:42
→ yangwen5301: 的人少，根本沒差，主要還是價格和廠商的支援度 06/01 19:42
你覺得一個難度不大，那麼很多個呢??
而且遇到問題的是一組開發者，還是好幾組呢??
NVN API的開發有一部分目標就是要減少這些問題的存在
推 yangwen5301: Havok 就不是NV做的，就是他幫你包好跨平台都能使用 06/01 19:45
→ yangwen5301: ，跟什麼光追內建根本兩回事 06/01 19:45
那你去問問那個拿physx來類比光追的人呀
→ yangwen5301: 實際上你就不知道缺多少啊，你是實際上寫過覺得缺一 06/01 19:46
→ yangwen5301: 堆嗎？至少如果是以Unity或UE開發，用高通晶片是沒問 06/01 19:46
→ yangwen5301: 題的 06/01 19:46
你知道nvn API還有另外一個重點，就是相容老任原本的api嗎??
→ yangwen5301: 他是說光追會不會像PhysX只是個噱頭最後不見… 06/01 19:48
→ ksng1092: 所以我沒說物理引擎而是physx，然後就是有人也都不用啊 06/01 19:49
拿一款產品跟一個「技術」來對比，好哦
→ yangwen5301: 像是今年的絕命異次元和RE4的光追都XDD 06/01 19:49
→ ksng1092: 不用物理引擎不能做遊戲嗎XD 06/01 19:49
......連這個都可以拿來說
→ yangwen5301: 還有狂野之心 06/01 19:51
→ yangwen5301: 有用又比較有名的大概就霍格華滋、D4(?)、還有明明是 06/01 19:51
→ yangwen5301: 舊遊戲但是每年NV出新卡舊卡就越來越跑不動的Cyberpu 06/01 19:51
→ yangwen5301: nk 06/01 19:51
→ yangwen5301: 我也不知道為啥這麼堅持NVN API，new 3DS、Wii沒有也 06/01 19:54
→ yangwen5301: 很成功啊，任只是從不及格變成及格 06/01 19:54
WiiU的難開發問題
GC Wii因為當時還沒有太多跨平台遊戲，跨平台引擊也正在發展
wiiU微架構老舊、支援的特效也舊，自家API支援也對開發者不友善
這些導致了wiiU遊戲難開發
→ ksng1092: 遊戲界還在用但就一直是萬年選配啊 06/01 20:00
最好是選配啦，3D遊戲哪個不需要物理引擊的??
→ ksng1092: 蛤...你今天是要跟我說只有3D遊戲才是遊戲？ 06/01 20:06
懶的理你，你的論點實在是不值得回應
※ 編輯: krousxchen (1.170.5.183 臺灣), 06/01/2023 20:11:11
→ ksng1092: 不理就拉倒囉...不然還能怎麼辦XD 06/01 20:26
