推 wizardfizban: 看個人魅力 這無解 Holo也不乏實況長篇遊戲的 06/04 10:05
→ wizardfizban: 但人家連釣個魚都能聊到變熱門直播 06/04 10:06
→ wizardfizban: 抽個卡都能變成紅SC慶典 06/04 10:06
→ chung2007: 抽卡就是手遊實況重點啊？不然你想看刷箱嗎 06/04 10:07
→ ZMTL: 有做長篇遊戲起家的嗎？還是覺得一開始就這樣好像很不利 06/04 10:08
→ ZMTL: 雖然這個疑問我以前跟Twitch時就有了 06/04 10:08
→ ZMTL: 橘子能做起來真的夠拼命(現在不知道還在不在) 06/04 10:09
推 wizardfizban: Kaela一開始就是從玩各種奇怪遊戲的長時間直播開始 06/04 10:10
→ l6321899: 看想吸引的是什麼客群吧？ 06/04 10:10
→ wizardfizban: 不過拿她來比不公平 她掛著Holo招牌在玩 情況不同 06/04 10:10
推 GAIEGAIE: 企鵝就長篇起家啊 不過他的長可能跟你的長定義不同XD 06/04 10:12
推 hedgehogs: 掛那家的招牌開睡覺台都會有精華 06/04 10:12
→ wizardfizban: 因為Kaela就是玩各種奇怪遊戲 多數你可能第一次看到 06/04 10:13
→ wizardfizban: 但一樣 掛著Holo招牌 你直播啥都有人看呀 06/04 10:13
→ ZMTL: 前陣子是有在找其他資料時接觸了一下資訊，臺灣在招人的 06/04 10:14
→ ZMTL: 社團勢跟企業勢好像也不算少，除非進到春魚、雲際線這種， 06/04 10:14
→ ZMTL: 不然進小箱會不會跟個人勢能拿到的資源、關注度也不會差太多 06/04 10:15
推 wizardfizban: 像Holo的睡過頭慶典 一堆人掛在那幾小時倒數時間的 06/04 10:15
→ ZMTL: 這樣感覺大部分想當V的新人會拼命往大箱擠...XD 06/04 10:16
→ wizardfizban: 本來就這樣呀 各行各業都差不多 大家都想去大公司 06/04 10:17
→ ZMTL: 我比較熟科技業，以科技業來講，有沒有能力去華碩、鴻海是 06/04 10:18
→ ZMTL: 有一條很明顯的能力門檻，但做不到待在小科技公司也能夠活口 06/04 10:18
→ ZMTL: 但V本身的能力比較難量化、而得到的曝光度又如此懸殊...感覺 06/04 10:18
→ ZMTL: 非大箱不可、努力想擠進去的會多更多 06/04 10:19
→ darkshawn7: 因為科技業是領薪水 他們是個人事業主 06/04 10:20
→ darkshawn7: 他們需要曝光 科技業員工不用R 06/04 10:21
→ ZMTL: 對啊，所以我覺得V的大公司渴望渡應該會高過普通的各行各業 06/04 10:22
→ ZMTL: 看上面的說法的話XD 06/04 10:22
→ wizardfizban: Holo5期生招生時的數據就己經是六千人中取五人了 06/04 10:22
→ wizardfizban: 現在只會更誇張 看大空昴想不想再來一次解密直播 06/04 10:22
→ l6321899: 看動機吧？想當事業跟想當娛樂就天差地遠了 06/04 10:23
→ iphone55566: 以我來說1是後者 所以幾乎沒在看vt 根本沒人照著演 06/04 10:25
→ iphone55566: 有些歌唱得好聽 也是弄成背景在聽 06/04 10:26
→ iphone55566: 那個皮對我來說 就是懶得露臉的偷懶 06/04 10:27
→ chung2007: 當v 說到底就是當網紅、藝人，本來就是極度競爭的環境 06/04 10:27
→ chung2007: 了，好處是你今天睡個人勢沒成績沒差，企業勢你要有kp 06/04 10:27
→ chung2007: i 達成 06/04 10:27
推 kaj1983: 本質就套皮實況主，經營手段也和實況主一樣 06/04 10:27
→ kaj1983: 個人勢和企業勢分別就在單兵作戰和團體作戰的差別 06/04 10:28
→ ZMTL: 懶的露臉也不一定是偷懶吧，有些人套皮也沒關係就不想讓本人 06/04 10:29
→ ZMTL: 樣子曝光在別人面前，很多女生/女實況主感覺是這樣 06/04 10:29
→ ZMTL: 不過不知道為什麼我突然想到ClariS XD 06/04 10:30
推 pomelolawod: 1以前粉絲在意的是後者 現在人設頂多拿來玩梗罷了 06/04 10:39
推 kaj1983: 人設崩壞太嚴重還是會掉粉的 06/04 10:43
→ pomelolawod: 基本上我會覺得本質根本一樣 表現性質不同而已 06/04 10:43
→ scarbywind: 那是玩壞吧,人設基本上沒人在意 06/04 10:45
→ iphone55566: 不想曝光 皮大家都有幾乎沒有話題性(對非粉絲來說) 06/04 10:45
→ kaj1983: 所以很多V都會做回顧出道的單元來自嘲減少突兀感 06/04 10:45
→ iphone55566: 那就是省一下管控外觀跟表情的步驟 就...偷懶R 06/04 10:45
→ wizardfizban: 樓上真的沒看 我相信你說的了.... 06/04 10:46
→ kaj1983: 將自身人設崩壞被人拿來玩之前先自己玩掉 06/04 10:46
→ wizardfizban: 厲害的V控制皮可是很強的 表情切換十分精準 06/04 10:46
→ iphone55566: 我看過啊 我知道這件事 不代表我覺得他(操控)有意義 06/04 10:47
→ wizardfizban: 省一下管控外觀跟表情的步驟 <== 你說的 06/04 10:47
→ wizardfizban: 但現實是這沒省呀 皮的表情要操作 皮的外觀要更新 06/04 10:48
→ darkshawn7: 照他說法所有不開視訊實況主就是偷懶了 顆顆 06/04 10:48
→ iphone55566: 真人外觀R 你說的V皮 控壞了會怎樣嗎? 06/04 10:48
→ iphone55566: 是啊 我前提說了 以我的"1後者"的標準 06/04 10:49
→ wizardfizban: 我回你的是 他們又不是用皮就不用管表情 要控制呀 06/04 10:49
→ wizardfizban: 又不是貼個JPG在那 那是Live2D或3D耶 06/04 10:49
→ scarbywind: 就表演的一環..阿你要問演出有沒有效果會怎樣就 06/04 10:50
推 kaj1983: 有些V反其道而行則是努力的維持人設在RP，這就滿讓人佩服 06/04 10:50
→ scarbywind: 失敗久了就下去而已 06/04 10:50
→ greg90326: 皮大家都有幾乎沒有話題性<?????? 06/04 10:57
→ greg90326: 你怎麼不說真人實況主臉大家都有根本沒有話題性 06/04 10:57
→ wizardfizban: 像這個 Miko就在玩表情呀 06/04 10:59
→ wizardfizban: 好像是Hololive系統更新後加上去的 06/04 11:00
→ iphone55566: 臉大家都有 但V就是給粉絲看那個debut而已 06/04 11:02
→ ZMTL: 哎我要說一下，我昨天跟的這隻兔兔雖然不是人形皮，但開心跟 06/04 11:00
→ ZMTL: 生氣都有對應的表情，我覺得超可愛的06/04 11:00
→ ZMTL: 剛好這時候v本人在大笑，不知道是手切、聲捕還是動捕 06/04 11:02
推 wizardfizban: 那個花生君的表情變化也做的不錯 06/04 11:02
→ wizardfizban: 是你在那扯V用皮不用管表情 但現實是要操作 06/04 11:03
→ wizardfizban: 現在又變成真人也有臉 這是啥邏輯變化呀...= = 06/04 11:04
→ wizardfizban: 人家用Live2D或3D表演的 怎可能不用管表情 06/04 11:04
※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 06/04/2023 11:05:14
→ wizardfizban: 有幾位有名的V的表情變化就操作的很好 切換的很快 06/04 11:05
→ ZMTL: 所以技術上都是手切比較多？我以為已經是聲音辨識或面部辨識 06/04 11:05
推 ddddcord: V人設跟套皮實況主的辯論已經是月經文了，這兩就是會同 06/04 11:06
→ ddddcord: 時存在。粉絲經營聊天內容永遠需要找話題，不可能不聊 06/04 11:06
→ ddddcord: 到主播本身，當然主播EQ高當然能”有技巧地”迴避掉某 06/04 11:06
→ ddddcord: 些私人話題或惡意攻擊（如ET)。而人設也同樣道理，也是 06/04 11:06
→ ddddcord: 會有失誤健忘的時候。人設當然可有可無，但有設定人設 06/04 11:06
→ ddddcord: ，可以讓觀眾更好地讓觀眾帶入情境中，在爾後主播也可 06/04 11:06
→ ddddcord: 以人設事作為「笑點」來跟觀眾互動。但遇到斤斤計較於 06/04 11:06
→ ddddcord: 人設的觀眾時又會變成雙面刃，無法接受人設（或更甚實 06/04 11:06
→ ddddcord: 況風格）被遺忘或改變的觀眾，就會從粉絲變成黑粉了， 06/04 11:06
→ ddddcord: 好則淡然離開壞則偏激肥宅。 06/04 11:06
推 philip81501: 台V要曝光已經很難了 要長篇除非你超級有趣 不然那 06/04 11:06
推 greg90326: 平常都是自動辨識 但是比較特殊的表情就需要手切 06/04 11:06
→ philip81501: 人數只會一次比一次慘 然後YT看你沒人看給你更少曝光 06/04 11:07
→ greg90326: 像換衣或小配件那些 在L2D裡技術上算是相同的東西 06/04 11:08
推 iphone55566: 臉大家都有 是別人講的 我在反駁他 別亂套回我身上 06/04 11:08
→ iphone55566: 還有 我就不是受眾我開頭也講很清楚了 喜好問題 06/04 11:08
→ iphone55566: 不用想說服我 我要的就是1後者 06/04 11:08
→ iphone55566: 既然推文多半都認為現在都1前者 那我不喜歡也是必然 06/04 11:09
推 wizardfizban: 誰想說服你呀 我們回你的是現實情況 06/04 11:09
→ wizardfizban: 現實如此 人家就真的要操作表情變化 而不是不用管 06/04 11:09
→ iphone55566: 所以你有看到那句話是別人講的了嗎? 06/04 11:10
→ wizardfizban: 你說你沒看 你不是受眾 我們沒意見呀 06/04 11:10
→ wizardfizban: 但人家就真的要操作表情 不是直接省掉 06/04 11:11
→ ZMTL: 我真的覺得台V曝光超難，連社團小箱好像都很難有太多關注 06/04 11:11
→ wizardfizban: 省一下管控外觀跟表情的步驟 <== 別人說的？ 06/04 11:11
→ ZMTL: 除了PTT C洽跟V板外還有比較多V的討論區或發佈區嗎 06/04 11:11
→ iphone55566: "greg90326:你怎麼不說真人實況主臉大家都有根本.." 06/04 11:12
→ iphone55566: "wizardfizban: 現在又變成真人也有臉 這是啥邏輯.." 06/04 11:12
→ wizardfizban: 我在回你上面你說省掉表情的事 那句不是你說的？ 06/04 11:12
→ scarbywind: discord? 06/04 11:13
→ iphone55566: 省下管控(現實真人)外觀跟表情的步驟 →我沒說錯 06/04 11:13
→ wizardfizban: DC有 臉書也有 巴哈那也有 06/04 11:13
→ iphone55566: 你要把V皮表情 硬塞進我的句子裡 是你的問題 06/04 11:13
→ wizardfizban: 好啦 你堅持不用管就不用管吧.... 06/04 11:14
→ iphone55566: 我講的一直都是真人表情 你控V皮表情與我論述無關 06/04 11:14
推 kaj1983: 要吵架自己發一篇文吵好嗎？ 06/04 11:14
→ iphone55566: 哪裡像在吵架 = = 06/04 11:15
推 greg90326: 可是V皮表情需要另外花力氣控 真人可以直接露 反而更簡 06/04 11:15
→ greg90326: 單吧 06/04 11:15
→ ZMTL: 這麼說也是啦，不過也不排除真人本身是面癱XD 06/04 11:16
→ ZMTL: 我只是覺得，會選用V皮一定有理由，提供不同的感受，但台V 06/04 11:16
→ scarbywind: 但真人不好演 06/04 11:16
推 wizardfizban: 對 DC和臉書都有 像DC有個叫台姬殿的就很有名 06/04 11:16
→ greg90326: 我是覺得V皮不算偷懶啦 他可能在化妝之類上不用花力氣 06/04 11:16
→ ZMTL: 嚴格遵守角色人設的感覺沒那麼多？還是我的錯覺 06/04 11:16
→ ZMTL: 台姬殿XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/04 11:17
→ wizardfizban: 巴哈那也有討論區 去看過討論台V也不少 06/04 11:17
→ ZMTL: 男V錯了嗎(?) 06/04 11:17
→ greg90326: 而是選擇把力氣花在別的地方而已 06/04 11:17
→ wizardfizban: Komica那也有啦...但那邊比較.... 06/04 11:17
→ ZMTL: 說真的我好像兩三年沒進島了，進島都是為了看八卦XD 06/04 11:18
→ greg90326: 討論還有K島V版啦 但是想吵架找樂子再去 06/04 11:18
→ greg90326: 然後V裡台V串就是一言堂 只准講好話 06/04 11:18
→ greg90326: 台姬殿我聽到的風評好像蠻微妙的 06/04 11:19
→ scarbywind: 不是阿 又不是政治,你不想看轉台就好了 06/04 11:19
→ scarbywind: 特地跑去臭本來就很奇怪 06/04 11:20
推 wizardfizban: 因為台姬殿以前好像是鳥羽樂奈的粉絲區 只是現在... 06/04 11:20
推 okah: K島的台v串反而是v版裡最熱門的 06/04 11:23
推 wizardfizban: 因為那吵很兇呀 時不時有各種奇妙八卦 06/04 11:25
→ wizardfizban: 我去Komica都是喝茶看戲的心態 06/04 11:25
推 Sinreigensou: 真人也是一堆不露臉的阿 阿既然不露跟套皮也差不多 06/04 11:26
→ ZMTL: 不露臉的話，套皮反而更好的概念 06/04 11:27
→ ZMTL: 以前也是在Twitch追過不露臉的女實況主啦，不過我男女都追 06/04 11:27
→ DonDonFans: 看你是甚麼類型的實況吧 遊戲實況主有沒有套皮我覺得 06/04 11:27
→ DonDonFans: 不重要 06/04 11:27
→ ZMTL: 主要看遊戲是不是我喜歡的，尤其是槍彈... 真的播幾次就能 06/04 11:27
→ ZMTL: 看幾次XD 06/04 11:27
→ DonDonFans: 如果是甚麼雜談asmr的 那當然要套皮 06/04 11:28
推 ddddcord: 回原PO: 關於推廣，只要是新人大家都一樣，不管是v 實 06/04 11:28
→ ddddcord: 況主或YouTuber 藝人樂團歌手演員網紅。你可以說目前台 06/04 11:28
→ ddddcord: V市場小，反過來說他還有圈外的市場可以攻略。 06/04 11:28
推 wizardfizban: 我只有Live一定會追 其它就是想看時開holo schedule 06/04 11:29
→ ZMTL: Twitch反而很好用遊戲當分類、關鍵字找到有興趣的實況主 06/04 11:29
→ wizardfizban: 看有什麼直播再點進去看 06/04 11:29
→ ZMTL: 但現在V圈好像還是Youtube居多 06/04 11:29
→ ZMTL: 像是我以前都是想看什麼遊戲再按遊戲去找 06/04 11:29
→ scarbywind: 圖奇比較難留檔吧,所以是看運氣剛好撞到當下在實況才 06/04 11:31
→ ddddcord: 建議新人可以花時間多做clip /YTshort /TikTok 等短影 06/04 11:31
→ ddddcord: 片，多點放餌推銷自己 06/04 11:31
→ scarbywind: 看的到 06/04 11:31
推 wizardfizban: 其實現在Tiktok是真的很好推廣的地方 06/04 11:34
→ wizardfizban: 像Kobo那聲勢有部份就是因為她在Tiktok超紅的 06/04 11:34
→ DonDonFans: 圖奇雖然現在很多泳池台 遊走尺度邊緣 但實際上還是 06/04 11:34
→ DonDonFans: 以遊戲實況為大宗 檯面上能穩定萬人的 不是退役職業 06/04 11:34
→ DonDonFans: 選手 就是業餘頂尖玩家 06/04 11:34
→ wizardfizban: Gura在Tiktok也很紅 Holo幾首歌也是Tiktok常客 06/04 11:34
→ DonDonFans: yt那邊我就不太了解了 可能台V都在那邊居多？ 06/04 11:35
推 coca5108000: 現在時代人設絕對不是重點了，現在哪個齁有在遵從人 06/04 11:48
→ coca5108000: 設，撕皮聊日常瑣事反而觀眾更喜歡 06/04 11:48
→ johnson0226: 台v大部份討論都在k島阿，不然就是在各個v的dc群 06/04 11:49
→ johnson0226: 像巴哈或ptt這種都沒啥人在看台v 06/04 11:50
→ ZMTL: 原來連Holo都在撕皮聊日常瑣事嗎XDDDD 06/04 11:51
→ wizardfizban: 還是有啦 只是聊日常時會改換一下名詞 06/04 11:52
→ wizardfizban: 像Iofi有次直播突然說她是貴族長女 被回你不是外星 06/04 11:52
→ darkshawn7: 實況為主的V最後都會走向這樣 船長純聊天還是他最強項 06/04 11:52
→ Lei1986: FOOc 06/04 11:52
→ wizardfizban: 人 她回是外星人的呀 然後開始聊什麼家族榮耀什麼的 06/04 11:52
→ wizardfizban: 只能說難怪她會想離家出走 做公主的壓力真大.... 06/04 11:53
→ wizardfizban: 真的厲害的就是把日常中的東西和人設融合一下 06/04 11:54
→ DonDonFans: 聽起來很有gta rp的感覺？ 06/04 11:55
→ ZMTL: 那一開始用外星公主人設更好吧XDDD 不過現實中的公主哦... 06/04 11:58
推 wizardfizban: 所以她現在是外星公主呀 06/04 11:58
→ wizardfizban: 另外像Kaela的出道直播那動畫 其實就是她人生經歷 06/04 11:59
→ wizardfizban: 的代換而已 算是人設和經歷的一種融合 06/04 11:59
→ wizardfizban: 知道Kaela中之人故事就能看懂那動畫在說什麼 06/04 12:00
推 wizardfizban: 另外像Moona人設就明說是模特兒兼偶像的女大學生 06/04 12:04
→ wizardfizban: 好奇才跑來做V 和中之人完全一樣.... 06/04 12:04
→ wizardfizban: 後面的什麼Moona和月神的關係是Moona自己加的二設XD 06/04 12:05
→ ZMTL: 這樣有一定連結演起來簡單、撕也不會太撕 06/04 12:10
推 kskg: 完全按照人設的影片勢已經是時代的敗北者了… 06/04 12:15
推 crow211: 我就當套皮實況主看欸 只是V通常都是宅所以聊的話題比較 06/04 12:29
→ crow211: 有興趣 06/04 12:29
→ maplenight: 有人設你玩遊戲差一點我可以接受，就當是廢柴設定 06/04 13:11
→ maplenight: 但是你如果只是當套皮我就把你當實況主看，對你的實況 06/04 13:11
→ maplenight: 技術會比較嚴格一點 06/04 13:12
推 maplenight: 齁的確人設感慢慢變淡了，所以像我這類愛看RP的就漸漸 06/04 13:15
→ maplenight: 淡出了，不過的確撕皮對他們實況是比較輕鬆的方向 06/04 13:15
推 eyb602: 你可以去看奶哥的台 他超常跟一堆有的沒有的台V聯動的 06/04 13:47
推 showwhat2: 一、人設是看觀眾群，我覺得最重要的是聲音和皮有沒有 06/04 14:14
→ showwhat2: 違和感，因為這種違和感可能沒辦法習慣。而對於人設的 06/04 14:14
→ showwhat2: 要求則是很多狀況會差很多。 06/04 14:15
→ showwhat2: 二、第一個是Youtube演算法，你要確定你的影片推薦確實 06/04 14:16
→ showwhat2: 要有人看，所這就是為什麼通常Vtuber要做封面、圖奇就 06/04 14:16
→ showwhat2: 不用。另外長期在討論區，像是西洽貼文宣傳則是積少成 06/04 14:17
→ showwhat2: 多，一定有效、但會比較緩慢。 06/04 14:17
推 showwhat2: 三、Vtuber有平台差異，真的當實況主經營會不太好，因 06/04 14:19
→ showwhat2: 為Youtube能做的事情真的不少，他們平台的策略也不一樣 06/04 14:20
→ showwhat2: ，Vtuber要做的功課會比較多。 06/04 14:21
