推 smart0eddie: XD 06/19 12:49
推 ymsc30102: 那子龍一身是膽是不是基因突變啊 06/19 12:49
推 VVin: 一紳士膽 06/19 12:49
→ SydLrio: 胰臟癌 06/19 12:50
推 shinobunodok: 話說這能力真頂 政治比較差是他真的官場人緣很差 06/19 12:50
推 hank81177: 膽囊發炎吧 06/19 12:50
推 roger840410: 人家標榜文武雙全，又是帥哥魅力也不能給低 06/19 12:51
推 lbowlbow: 一身是膽，然後長膽結石 06/19 12:52
→ Lisanity: 魏延表示：「不是，你不可以這樣」 06/19 12:53
推 chy19890517: 他就跟蜀國那群老害不合阿 06/19 12:53
推 buke: 雞蛋大如膽 06/19 12:53
→ smart0eddie: 蜀漢扛壩子 能力高點正常 06/19 12:53
→ chy19890517: 又是降將 06/19 12:53
推 vance1024: 膽囊息肉 高機率膽囊癌 06/19 12:53
推 davidex: 其實魅力應該不高，跟同僚們關係頗差 06/19 12:53
→ smart0eddie: 東吳那時期同等級的有誰啊 06/19 12:54
推 Homura: 陸抗吧？ 06/19 12:54
推 shinobunodok: 陸抗吧？可是他後來支援打兩三個月也沒打下永安 06/19 12:54
推 Baychu: 記得軒轅劍3好像能在舊長安廢墟找到姜維膽，效果是連擊？ 06/19 12:55
推 gaym19: 東吳那識時候只剩群爛蝦了 06/19 12:55
推 VVin: 同時期應該就是小時候不夜啼的那些長大以後吧 06/19 12:55
→ VVin: 可見得東吳就是渣 06/19 12:55
→ shinobunodok: 前期的孫皓應該也不錯 但是後期... 06/19 12:56
→ gaym19: 陸抗還誰死後 東吳被平推的速度比當年蜀國還快 06/19 12:56
→ gaym19: 而且陸抗也只是能用 打殘兵羅憲打半天打不下來 06/19 12:57
推 hcl00: 東吳廢到打不下殘兵永安 06/19 12:57
推 gameboy0618: 又想玩姜維傳了 06/19 12:57
→ shinobunodok: 打不贏啊 蜀漢舊軍民超配合加晉軍從長江順流而下進 06/19 12:58
→ shinobunodok: 攻 華北的晉軍也橫跨長江多點攻擊吳 守個懶趴 06/19 12:58
推 gaym19: 老笑話 蜀國降將揍東吳揍得比晉軍還兇狠 06/19 12:59
推 VVin: 做兄弟，最恨不顧情義 06/19 13:00
推 PPTmilktea: 軒3叫做姜公膽 但說明是姜維的沒錯 天之痕也有 06/19 13:00
推 devilezio: 他最有病的是也沒見過劉備，到底為什麼死忠成這樣，難 06/19 13:00
→ devilezio: 道劉備死前把別天神傳給村夫嗎？ 06/19 13:00
推 vance1024: 東吳後期能拿出手的就老鬼丁奉陸抗 06/19 13:00
推 shinobunodok: 沒見過劉備 但是見過阿亮 諸葛亮：你聽過大漢嗎？ 06/19 13:01
→ VVin: 和諸葛亮一樣是傳統儒士忠肝義膽啊 06/19 13:01
→ torrot: 他長期在前線 要搞定政治也滿難的 06/19 13:01
推 gaym19: 為了一個沒見過面的阿公拼成這樣 真的有病 06/19 13:02
→ torrot: 孔明掛了以後國內北伐意願越來越低 姜維算是很厲害了 06/19 13:02
→ gaym19: 除了孔明會別天神外很難解釋 06/19 13:02
推 VVin: 就和文天祥為了大宋、史可法為了大明一樣啊 06/19 13:02
→ VVin: 這就是大義 06/19 13:02
推 leo255112: 他是為了他師父諸葛亮 06/19 13:03
推 mkbx: 當時玩姜維傳時就感覺 雖然楊蘭諸葛果曹綾每個都跟鬼一樣強 06/19 13:03
→ mkbx: 但這些角色都非史實人物 蜀國後期人才真的貧乏 都被燒掉了 06/19 13:03
→ gaym19: 大宋那幾個機掰人是自認忠誠 06/19 13:03
→ leo255112: 誰管劉備R, 諸葛亮對他多有提拔，死命效力很正常 06/19 13:04
→ gaym19: 兩個小朋友一個被他們弄到嚇死一個被迫自殺 06/19 13:04
→ torrot: 而且姜維我個人認為他是因為阿亮不是為了蜀漢就是了 06/19 13:04
推 a22880897: 士為知己者死對現在很荒唐 搞不好那時候是常態 06/19 13:04
推 vance1024: 本來是天水分家的一個小人物 在對外戰爭中被迫投降後 06/19 13:05
→ vance1024: 受到敵國丞相賞識不但立刻封將封侯還掌握一支軍隊 這 06/19 13:05
→ vance1024: 超破格提拔以傳統儒士的價值觀真的是要肝腦塗地 06/19 13:05
→ t13thbc: 他是降將 本來就不可能人緣多好 06/19 13:05
推 devilezio: 三女角那是占特別兵種的便宜，其他人都常規單位強度差 06/19 13:06
→ devilezio: 不多就那樣，只有袁琳跟張嶷比較異類 06/19 13:06
推 VVin: 好像是沒人為了大唐吼？ 06/19 13:06
→ VVin: 唐末有沒有像宋末明末那樣的忠義人物？ 06/19 13:06
→ bnn: 那是個三姓家奴會被嘴爆的時代 06/19 13:06
推 willytp97121: 那年代也沒外科手術 膽囊到60歲會有結石很正常清不 06/19 13:06
→ willytp97121: 出來當然只能越來越大 06/19 13:06
推 shinobunodok: 真的忠到不可思議啦 他守劍閣守成那樣 但因為成都 06/19 13:07
→ shinobunodok: 投降他只好解除武裝 沒有人會怪他 結果他居然還不 06/19 13:07
→ shinobunodok: 放棄還想要點燃蜀漢最後的燈火 雖然他失敗了 但真 06/19 13:07
→ shinobunodok: 的只能說佩服 06/19 13:07
推 torrot: 姜維傳影響我的一件事 抓到蔣舒就殺 06/19 13:07
→ torrot: 媽的王八蛋（O) 06/19 13:08
→ shinobunodok: 媽的 蔣舒幻想線居然還可以統領禁軍 劉禪是智障嗎 06/19 13:08
推 lijiayan: 失敗了還拖鄧艾鍾會一起死，超帥！ 06/19 13:08
推 hit0123: 中唐以後李家幹了太多讓大家心冷的事 沒人效忠不意外 06/19 13:10
推 devilezio: 目前暫時沒看到他復國成功的if劇本或mod，都是從姜維 06/19 13:10
推 vance1024: 唐末沒印象 但安史之亂有張巡許遠這兩個守城守到家破人 06/19 13:10
→ devilezio: 傳那個時間點或是更早魏延還在的時候，大概是因為就算 06/19 13:10
→ devilezio: 復國成功也沒剩幾年好活了，新生代也幾乎沒有 06/19 13:10
→ vance1024: 亡 也被寫進正氣歌 06/19 13:10
推 lijiayan: 推廣一下，姜維多帥 06/19 13:11
→ WoYaoDa: 前線要對付魏軍 後面還要防被自己人捅 這樣不有病才怪 06/19 13:12
推 Laucus: 這就是蜀漢的浪漫 06/19 13:12
推 chy19890517: 知遇之恩影響很大的，現實中有過類似感覺，真的感激 06/19 13:14
→ chy19890517: 一輩子都不誇張 06/19 13:14
推 smart0eddie: 安史之亂蠻多的 06/19 13:14
→ e04su3no: 他最後那個策反是真的很厲害 06/19 13:15
推 shinobunodok: 不然以姜維大將軍的身份 就這樣投降 雖然可能做不 06/19 13:15
→ shinobunodok: 到什麼有實權的大官 但至少安養晚年都是沒問題的 06/19 13:15
→ smart0eddie: 後來唐朝也不是因為外敵滅亡 06/19 13:16
→ shinobunodok: 欸 不過考慮到司馬炎很喜歡蜀將 搞不好也會蠻喜歡 06/19 13:16
→ shinobunodok: 姜維的 06/19 13:16
推 lijiayan: 賭身家。 06/19 13:16
推 SangoGO: 羅憲：有人提到打東吳嗎 06/19 13:16
→ gaym19: 姜維是降將 再降一次是雙重降將 很難活 06/19 13:18
→ gaym19: 就算活下來也是被冷落跟嘲諷 06/19 13:18
推 smart0eddie: double classmates (? 06/19 13:19
推 hdjj: 不過姜維也因此在歷史上留下美名,歷代對他的評價都很高 06/19 13:19
→ hdjj: 相比那個爽到死的阿斗,其實也不錯啦 06/19 13:19
推 vance1024: 會嗎 隔壁唐咨也是魏吳魏跳了兩次 也是過得很好 06/19 13:21
推 shinobunodok: 不是姜維投降 是劉禪投降 劉禪投了難不成你要繼續 06/19 13:21
→ shinobunodok: 打喔 劉禪聖旨下來你投不投 這種狀況沒有人會怪姜 06/19 13:21
→ shinobunodok: 維投降的 連第一次都是被放生了不得不投 06/19 13:21
→ vance1024: 姜維降漢也是因為太守烙跑不得已才投降 06/19 13:22
→ shinobunodok: 哪怕是魏將也不會有正常人拿這點去笑姜維 06/19 13:22
推 vance1024: 況且從姜維降鍾會的狀況 不說鍾會本人與姜維狀似親密 06/19 13:24
→ vance1024: 其他人也沒有記錄對姜維的敵意 06/19 13:24
→ torrot: 劉禪都降了 姜維降也很合理吧 06/19 13:25
→ SangoGO: 不屑食晉祿大不了隱居，還拿命捍衛季漢就真的猛了 06/19 13:25
→ torrot: 鍾會就是野心被姜維看穿了才被利用 06/19 13:25
推 h75311418: 他的故事滿悲劇英雄了到死都在拼QQ 06/19 13:25
推 lijiayan: 拿命拼掉兩個大仇人兼基友 ，爽賺。 06/19 13:26
→ h75311418: 諸葛亮的精神他有繼承 06/19 13:27
推 ChHChen: 不能用永安來論證陸抗沒用，東吳的政治情勢就是往外打都 06/19 13:27
→ ChHChen: 不出力，只有敵人打過來了才出力防守 06/19 13:27
推 RLH: 趙雲一身是膽怎麼辦 06/19 13:28
推 BusterPosey: 我蜀國就是浪漫 一起做個美夢 06/19 13:29
推 vance1024: 姜維的魅力要說高還是低也難說 像張翼跟他吵了一輩子 06/19 13:29
→ vance1024: 還是一起為了最後一搏死在動亂中 06/19 13:29
推 shinobunodok: 姜維傳史實線守劍閣超熱血 官場上的雞巴人都不機掰 06/19 13:30
推 devilezio: 張翼是軍事方針跟姜維衝突吧？但兩人說到底還是愛這個 06/19 13:31
→ devilezio: 大漢的 06/19 13:31
推 YLTYY: 有一餐沒一餐，膽囊阻塞 06/19 13:32
推 shinobunodok: 姜維的戰略大多都是高風險高報酬 張翼走保險派有賺 06/19 13:34
→ shinobunodok: 就可以收了 兩邊一直在吵這個 06/19 13:34
→ shinobunodok: 其實兩邊的主張都沒有錯就是了 看你著眼點 06/19 13:35
推 devilezio: 所以姜維洮西打得超漂亮啊，但誰想到接下來段谷通通吐 06/19 13:37
→ devilezio: 回去了 06/19 13:37
→ o07608: 有智障迷路啊QQ 06/19 13:40
推 pal1231: 4.5邊形 06/19 13:41
推 vance1024: 沒有陳泰堅持救援的行動 洮西會戰打完真的雍州西半邊 06/19 13:43
→ vance1024: 都要脫離魏了 06/19 13:43
推 z5460603: 亮子 你這不是匡扶漢室 你這是匡漢室 06/19 13:43
→ shinobunodok: 問題是陳泰也是OP角等級 應該說長安隨便拎一個出來 06/19 13:44
→ shinobunodok: 對蜀漢來說都是OP角 06/19 13:44
推 leo255112: 跟姜維打的那幾個能力值也都很高，問題在這種人蜀國只 06/19 13:58
→ leo255112: 有一個，魏國有一卡車 06/19 13:58
→ SangoGO: 姜維可以是一個S級神將，但魏國可以有10個A級神將 06/19 14:01
推 mushrimp5466: 洮西那時連鄧艾都放棄了，陳泰沒堅持的話姜維的評價 06/19 14:05
→ mushrimp5466: 都要比孔明高了 06/19 14:05
噓 Aequanimitas: 那個年代的解剖學那麼爛 根本亂認一通吧 06/19 14:18
→ shinobunodok: 畢竟要打出殲滅戰其實是很困難的 姜維那場是真的幾 06/19 14:24
→ shinobunodok: 乎全滅該地的魏軍 魏軍會想放棄合理 06/19 14:24
推 nmkl: 以姜維的功績和能力，在晉也能有個將軍給他當，還想復國真的 06/19 14:33
→ nmkl: 是和阿亮一樣鞠躬盡瘁 06/19 14:33
推 s2500205: 他投降也不可能再被重用了 晚年只能跟劉禪一樣庸庸碌碌 06/19 15:31
→ s2500205: 魏國人恨他的可不少 06/19 15:31
推 jeffbear79: 如果是阿瞞時期的曹魏，姜維會被重用。因為曹操自己需 06/19 15:36
→ jeffbear79: 要培養不屬於世家大族的班底，會比較死忠自己。 06/19 15:36
→ jeffbear79: 但後來曹魏自己成為朝廷，當年培養的班底成為新的世家 06/19 15:36
→ jeffbear79: ，姜維投降若不被殺就算不錯了，重用有點難 06/19 15:36
推 SangoGO: 反覆投降還受重用的，大概是文鴦，雖然他離開魏國也不是 06/19 16:43
→ SangoGO: 自願的，且司馬昭接受他的投降有攻心作用 06/19 16:43
推 kducky: 文鴦後來受重用的時候已經三國統一了吧？ 記得文鴦是打外 06/19 18:25
→ kducky: 族高手 06/19 18:25
→ lolicon: 苦勞人 唉 06/19 18:30
推 fanix21: 點燃蜀國的燈火，敲響黃金鐘 06/19 22:47
