→ killerj466v2: 不就司馬家壓不住場子 08/29 13:42
→ snocia: 就中國的黑暗時代，包含三國時期 08/29 13:42
推 xxx60709: 三國正史以創作來看根本爛尾 08/29 13:42
推 hsinhanchu: 內亞先進文明和高科技快速進入窪地 08/29 13:43
→ SangoGO: 問問八王之亂搞出的名堂 08/29 13:43
推 Y1999: 都是司馬家在搞阿 08/29 13:44
推 VoV: 論曹操壓住北戎的重要性,司馬家就壓不住了 08/29 13:44
推 ts1993: 就他們壓制不住阿 08/29 13:45
推 snocia: 那些外族在東漢末年就逐漸往內地定居了，同時各地戰亂不 08/29 13:46
→ snocia: 止，商業衰退，人民逃竄，最後北方變成類似歐洲中世紀的 08/29 13:46
→ snocia: 狀況，人民據地自守，政府掌握的戶口只有一部分 08/29 13:46
推 ayaneru: 五胡亂華是啥 不是你先欺負人家的嗎 08/29 13:46
→ jack34031: 哪里諷刺 08/29 13:46
→ jack34031: 我看不懂你需要什麼歷史意義= = 08/29 13:46
→ snocia: 那些胡人在西晉並不是由外而內的攻擊，而是內亂 08/29 13:47
→ cor1os: 司馬家就德不配位 後世也被劉裕幹翻(自稱劉邦弟子孫) 08/29 13:47
推 tsukasaxx: 這樣看來漢朝統一天下後 持續了四百年也不簡單 08/29 13:48
推 SangoGO: 「所以大家怎麼不吃肉粥？」 08/29 13:48
推 b325019: 司馬家沒本事啊要什麼歷史意義 08/29 13:48
→ SangoGO: 但最初也是司馬炎記取魏國的教訓廢郡縣廣封王啦，然後就 08/29 13:49
→ newgunden: 司馬家就不行，還是曹賊有料的多 08/29 13:49
推 P2: 三家分晉 隔這麼久才三家歸晉 意義又是什麼 08/29 13:50
→ SangoGO: 大家都姓司馬一定很團結，對吧？上一個姓姬的表示 08/29 13:50
→ Flyroach: 其實就漢人不夠多+不夠強了，漢末死太多人了 08/29 13:51
→ jimmy1112111: 國家和國家間沒有還在講感情的 08/29 13:51
推 TPAsavelove: 魏晉被蜀國消耗的國力其實很巨大 而後面幾個晉帝又是 08/29 13:52
→ jimmy1112111: 只有強者吞噬弱者，所以沒有什麼欺負不欺負 08/29 13:52
→ TPAsavelove: 沒啥用 08/29 13:52
→ killerj466v2: 通常把權力分出去的中央 下場都不太好 08/29 13:52
→ Flyroach: 當時有徙戎論，不知道有沒有誇飾，但有說關中百萬人裡有 08/29 13:52
→ Flyroach: 一半已經是胡人了，所以當時早就為了各種原因遷一堆進來 08/29 13:53
→ killerj466v2: 中央集權容易腐敗，但通常權力這一塊撐比較久 08/29 13:53
→ killerj466v2: 晉朝有一個敗因就是晉朝政治體系是靠士族的 08/29 13:54
→ jack34031: 王謝 08/29 13:57
推 ballby: 三國時代都還能輾壓旁邊的蠻夷 08/29 13:57
→ SangoGO: 王馬共天下也是東晉了 08/29 13:58
→ ballby: 結果不到百年就被外族搞掉中原 08/29 13:58
→ ballby: 可見西晉內亂有多傷 08/29 13:59
推 Pep5iC05893: 要不是蜀漢多次北伐把曹魏打到快滅國讓司馬家鑽了個 08/29 14:00
→ Pep5iC05893: 空奪權不然你以為靠他們一家有能力爭天下平中原嗎 08/29 14:00
推 shinobunodok: 問司馬家啊 08/29 14:00
推 k1222: 合久必分 分久就...?? 08/29 14:02
→ k1222: 該說西晉太逆天的關係 08/29 14:03
推 msbdhdfceb: 都是腹黑劉的傑作 08/29 14:05
→ msbdhdfceb: 劉禪 08/29 14:05
推 kasumi999: 換句話說就算蜀漢真的北伐成功結果可能也守不住 08/29 14:05
推 mushrimp5466: 曹魏哪時候被蜀打到滅國==頂多消耗而已 08/29 14:05
噓 deepdish: 都THEY的錯 08/29 14:06
推 killerj466v2: 吳:看吧又不提我了 08/29 14:08
推 h0103661: 北伐伐到諸葛亮吐血死掉才拿下邊境兩座城，滅國? XDD 08/29 14:08
推 jack34031: 被蜀打到快滅國是哪個世界線 08/29 14:08
→ jack34031: 你在玩孔明傳喔 08/29 14:08
推 Kcarpenter: 政治體系靠士族不能算是敗因 相反東晉能在江東苟活就 08/29 14:08
→ Kcarpenter: 是取得當地士族的支持 08/29 14:08
推 shinobunodok: 蜀漢連長安城的城牆都沒看到是要怎麼滅魏國 08/29 14:09
推 mc3308321: 完全是司馬家自己搞出來的 08/29 14:11
→ tony09100920: 面對魏國全國機動兵力1/5不到還沒打贏，還差點滅國 08/29 14:13
→ tony09100920: 勒 08/29 14:13
推 jack34031: 奪權你要怪曹爽 08/29 14:14
推 lightmei: 不是有一說是氣候變遷小冰河時期的關係？ 08/29 14:14
推 WasJohnWall: 司馬家就八王中的廢物上位啊 08/29 14:15
推 Kcarpenter: 甚至北魏皇室還漢化成了漢人的士族 唐朝的時候 更誇 08/29 14:15
→ Kcarpenter: 張 直到黃巢之亂後士族才衰落 08/29 14:15
推 rbull: 以前的機制就比較好 每個都要自以為創新越改越爛 08/29 14:25
→ kducky: 就八王之亂啊 08/29 14:30
噓 kingo2327: 歷史哪有什麼意義？你以為是小說喔 08/29 14:32
推 aegis43210: 西晉在生產力上幾乎沒什麼進步，被生產力差不多的蠻族 08/29 14:38
→ aegis43210: 滅亡非常正常 08/29 14:38
→ aegis43210: 西羅馬帝國也是一樣的下場 08/29 14:38
→ windr: 其實周朝春秋戰國就一直有在抵御外族，秦國、趙國後來是最 08/29 14:43
→ windr: 強2國的根本原因就是他們因為位置必須是戰鬥民族 08/29 14:43
推 wtfconk: 司馬家唯一壓得住的只有曹氏啊,有能的也只懿一人 08/29 14:52
→ shifa: 歷史意義都是後人賦予的 當下根本沒有意義 XD 08/29 14:54
推 kpier2: 主要還是咱曹氏宗親會慘遭打壓，社會輿情悲憤不滿 08/29 14:56
→ hinajian: 三次元沒有意義問題 08/29 14:57
推 mushrimp5466: 司馬八達有能的不只死螞蟻 而且八王裡也有不錯的人 08/29 14:58
→ iwinlottery: 問曹爽啊 超廢 08/29 14:58
→ hinajian: 二次元故事魯蛇奮發向上 成功有鼓勵 失敗也算是警世 08/29 14:59
→ hinajian: 三次元就是要魯不魯一事無成沒高潮沒轉折歹戲脫棚嗚嗚嗚 08/29 15:00
→ SangoGO: 司馬八達也有終身魏臣司馬孚啊 08/29 15:06
推 dani1992: 秦統一六國就是外族入侵啊 08/29 15:08
推 Ruri2: 司馬王朝真的沒一個上得了檯面的皇帝 08/29 15:08
推 miha80425: 司馬家的後人不是被屠了個乾淨 就知道有多不得人心 08/29 15:21
→ OrcDaGG: 東漢末年到西晉 因為環境因素 大量遊牧人移居關內 八王之 08/29 15:22
→ OrcDaGG: 亂大幅削弱西晉的實力 給了其他勢力崛起的契機 08/29 15:23
推 chuckni: 八王之亂一口氣把整個中原搞崩 08/29 15:23
→ OrcDaGG: 沒有遊牧人的話 也可能是其他軍閥趁機割據 08/29 15:23
→ OrcDaGG: 要說歷史意義的話 就是把土著漢文明 灌入更多先進元素 08/29 15:24
→ chuckni: 體制整個壞掉，又為了打架自己把遊牧民族引進造成亂華近 08/29 15:25
→ chuckni: 因 08/29 15:25
→ OrcDaGG: 灌到唐代 已經是全國胡化 深入文化骨髓裡 就像現在歐美 08/29 15:25
→ OrcDaGG: 文化深入文化骨髓裡一樣 08/29 15:25
推 WoYaoDa: 欸 不是 我大曹魏被蜀漢打到快滅國是哪條歷史線 姜維傳 08/29 15:35
→ WoYaoDa: 的歷史線嗎 還說亂說都不用打草稿的 08/29 15:35
→ akway: 因為司馬家沒有真正有效集權統治中原 08/29 15:38
推 lungyu: 司馬家太爛 08/29 15:57
推 feijai: 八王之亂搞得啊 東漢也是內亂後搞到滅亡 08/29 16:17
噓 minagoroshi: 是要啥歷史意義？ 08/29 16:18
推 TF00207374: ww1>ww2 08/29 16:34
噓 roy33456: 就死人發生過的事還要什麼意義 08/29 17:06
推 aa384756: 司馬家一堆廢物 08/29 17:09
噓 Km60369: 歷史哪有什麼意義 都後世多事之人應要去穿鑿附會.對 說你 08/29 17:15
推 Haruna1998: 當初也在想三國打這麼久好不容易統一結果又繼續亂… 08/29 17:53
→ Haruna1998: 不過歷史意義是啥？不就發生的事嗎又不是創作 08/29 17:53
推 dufflin: 經與史 第六章 08/29 19:17
推 bobby4755: 就外族大量移民而已 08/29 19:18
→ GeogeBye: 蜀漢北伐對曹魏並沒有多大威脅 頂多讓曹叡覺得 怎麼又來 08/29 22:02
→ GeogeBye: 了 我又不打你 你就不能安分一點 讓我好好炒房地產嗎 08/29 22:02
推 tony3366211: 告訴我們上層是一群白癡跟低能兒的時候，就算剛結束 08/30 09:40
→ tony3366211: 亂世，也只是下次亂世的間歇期而已 08/30 09:40
