→ Pep5iC05893: 逃課這事還好吧 MH也一堆逃課制服 管別人怎麼玩遊戲 08/30 08:25
對啊，但總是有人會抱怨。
MH有、法環有、AC6也一定會有啊。
推 gn00465971: 這系統其實還延伸兩三個問題... 08/30 08:29
→ gn00465971: 第一就是為了爆體幹輸出 導致攻擊流程很死 08/30 08:29
所以我是很討厭體幹值這設定啦。
→ gn00465971: 常常會遇到體幹快滿了扣招 結果對面一直神迴避 08/30 08:30
→ gn00465971: 導致一直沒辦法打滿體幹 或者自己體幹先滿 08/30 08:30
還有個問題是，對方體幹滿了，結果自己的武器都在CD的尷尬場面。
→ starsheep013: 體幹灌滿一套帶走殺太快了，會漏很多台詞== 08/30 08:30
→ gn00465971: 第二就是回歸速度跟大小成正比 大型機體其實還算好辦 08/30 08:31
→ gn00465971: AC大小的 尤其越後面的精英怪或王怪 瞬間就回好了 08/30 08:31
※ 編輯: er2324 (211.23.122.157 臺灣), 08/30/2023 08:32:38
→ gn00465971: 可能一個閃神攻擊就碰不到那種... 法環女武神處決感 08/30 08:32
→ gn00465971: 這也是雷槍橫行的理由 遠遠距離就可以穩定打到 08/30 08:32
→ gn00465971: 不然想用近戰打 例如解放線尾王 08/30 08:32
→ gn00465971: 超痛苦... 真的是一個閃神或離稍遠刀就尻不上去 08/30 08:33
推 tasin: 法環可以用法師逃課 但強勢的也不是法師 08/30 08:33
→ gn00465971: 初始刀都這樣了 其他打樁或鍊鋸那種處決專用武更甭說 08/30 08:33
推 engelba: 想逃課就逃課 全程近戰一樣可以全破 用小刀跟尾王拚近戰 08/30 08:34
→ engelba: 真的很爽 08/30 08:34
推 infi23: 直擊跟沒直擊的傷害差太多了 08/30 08:35
推 camembert56: 這又不像隻狼只有一種攻擊方式，這作體幹值綁定爆炸 08/30 08:35
→ camembert56: 或高傷武器，爆體幹又收益很高，當然輸出手段被限制 08/30 08:35
→ camembert56: 在那幾種武器，而機體也被限制在坦克或四足，逆足兩 08/30 08:36
→ camembert56: 足基本上不用打PvP了 08/30 08:36
→ gn00465971: 沒 爆炸跟高傷跟體幹其實不完全相關... 08/30 08:37
→ gn00465971: 體幹是看衝擊力 爆炸武器是衝擊力本來就高+無距離衰減 08/30 08:37
→ gn00465971: 也無視跳彈啦 08/30 08:38
→ gn00465971: 然後有些武器 主要是EN射擊武 高傷害但是低衝擊 08/30 08:38
→ gn00465971: 而且直擊修正也沒多高 說真的我不知道怎麼用 08/30 08:38
→ gn00465971: 那堆EN步槍 EN手槍 電漿步槍之類... 08/30 08:39
→ gn00465971: 打沒特別準 不容易蓄力體幹 也不適合當體幹滿時處決武 08/30 08:39
推 camembert56: 有逃課裝我覺得倒是沒差，能讓更多人享受這款樂趣， 08/30 08:39
→ camembert56: 但如果這款的重點要走PvP，那體幹值會讓PvP的機體設 08/30 08:39
→ camembert56: 計單一化，每個人都大砲機槍才能贏 08/30 08:39
→ starsheep013: pvp本來就有最佳解，法環初期還不就那幾套 08/30 08:40
→ gn00465971: 就算當虐小兵 也是實彈步槍就夠了 08/30 08:40
→ Yanrei: 東西一定會有最佳解，差別在那個程度 08/30 08:41
推 camembert56: 對，我應該說爆炸跟某些高傷武器攢體幹比較快，En武 08/30 08:41
→ camembert56: 確實衝擊力不高，sor 08/30 08:41
→ camembert56: 目前看起來，體幹值在PvP更限制最佳解的範圍了 08/30 08:42
→ starsheep013: 而且鎖定太強才是pvp的問題，體幹反而是平衡影響小 08/30 08:43
→ starsheep013: 的 08/30 08:43
推 Yanrei: 有些有些平衡好一點可能差5%，有些遊戲則是動輒40、50%， 08/30 08:44
→ Yanrei: 但討論時很容易混在一起變成反正一定有最佳解啦，兩邊一 08/30 08:44
→ Yanrei: 樣爛 08/30 08:44
推 ssarc: 我靠逃課解，你靠技術解，兩個不衝突，我就愛輪椅逃課我就 08/30 08:48
→ ssarc: 爛(躺 08/30 08:48
推 aaaaooo: 這不是跟FF16一樣 換成FS做的東西就一堆人跑出來護航 08/30 08:49
推 GTOyoko5566: 問題是也有人用逃課裝回頭就說這遊戲很死板的... 08/30 08:49
→ GTOyoko5566: 阿遇到這種要怎麼回？不還是吵起來了 08/30 08:50
→ starsheep013: 回你好棒啊，跟這種人要聊什麼== 08/30 08:53
推 ssarc: 法環有霜踏，隕石杖和分身，隻狼有仙峰腳，FG16有啥？ 08/30 08:56
推 vergilmir: 就自己爛不認份自我感覺良好阿,要用強勢武卻說配裝僵化 08/30 08:57
→ vergilmir: 笑死,僵化的是你 像我就爛感謝雙格林雙迫砲神威 08/30 08:57
→ ssarc: 而且這代不能開修改，當然需要外鄉人打法 08/30 08:58
推 lanjack: 體幹值的設定真的是滿爛的… 08/30 09:02
→ lanjack: 反正都有人能空手全破了，有問題就是你自己的問題 08/30 09:03
推 GTOyoko5566: 是說空手真的挺強的XD，拿了四足直接起飛 08/30 09:07
→ TaiwanBeijin: 鎖定太強才是最大問題 08/30 09:07
→ TaiwanBeijin: 坦克靈活性跟輕機體差不多才是最大問題 08/30 09:07
→ iam0718: 看群組有人說坦克應該連轉視角都要慢 好像也不是全無理 08/30 09:12
推 REDF: 這樣看起來這作不來個平衡patch就不到必買了 08/30 09:12
→ lbowlbow: 逃課是因為不用逃課就打不贏，打的贏的哪需要逃課 08/30 09:14
→ starsheep013: 從來沒有遊戲是必買的== 08/30 09:14
→ gn00465971: 多週目了 逃課ing 08/30 09:14
→ gn00465971: 一週re到過 我只是想證明我配的機體打得贏 08/30 09:14
推 moolover: 看之後會不會修平衡吧，法環早期的op配裝也是砍不少 08/30 09:16
推 gn00851667: 視角轉得快沒問題 然後向WOW要等砲塔轉到 08/30 09:16
推 exe1023: 問題在能一套打所有王吧 王如果各自弱en或實彈, 或是弱 08/30 09:17
→ exe1023: 點難喵需要自瞄飛彈可能配裝會更多元 當然這樣設計一定 08/30 09:17
→ exe1023: 有人跳出來不爽官方教你玩遊戲 08/30 09:17
→ starsheep013: 他有弱啊，只是逃課裝可以不管而已 08/30 09:18
→ IHateNMR: fs社哪個遊戲之後沒調平衡，現在吵太早 08/30 09:18
→ moolover: 理想上是配裝有各自的強項跟短版而不是一套打到底 08/30 09:19
→ gn00465971: 是說三項裝甲我覺得也是雞肋設定... 08/30 09:19
→ gn00465971: 掃描掃不出裝甲抗性 就算想配針對都不知道怎麼配 08/30 09:19
→ starsheep013: 現階段只有電針真的讓我覺得是白痴武器，其他大部 08/30 09:19
→ starsheep013: 分是多機制優勢帶來的強勢 08/30 09:19
→ gn00465971: 除是飾帶撞牆到發現弱EN以外 08/30 09:20
→ gn00465971: *除了 08/30 09:20
→ starsheep013: 三萬公斤坦克機槍轉向速度和三百公斤人型一樣，本 08/30 09:21
→ starsheep013: 來就不可能平衡 08/30 09:21
推 Irenicus: 窩新玩家啦 有強勢武器或是弱點武器覺得沒什麼問題 08/30 09:25
推 vsepr55: 其實就平衡太爛，反正也不是這家第一次了 08/30 09:26
→ vsepr55: 爛到像沒人試玩過== 08/30 09:26
→ Irenicus: 但是坦克腳真的太鬼扯 重武裝除了唯一缺點不能飛 血多皮 08/30 09:27
→ Irenicus: 厚還跑得更快是三小== 08/30 09:27
→ Mystiera: 可以飛啊 不是只能飆輪椅 現在流行飆飛船 08/30 09:28
推 Irenicus: 武器的話重武器失衡值的影響真的太大 輕武器當然不是不 08/30 09:28
→ Irenicus: 能打但是整個手感和體驗就差太多 最後當然變成大家都穿 08/30 09:28
→ Irenicus: 制服 08/30 09:28
→ Irenicus: 我就算堅持雙足到現在打boss也還是乖乖裝songbird 08/30 09:29
→ eric20601: 之後應該會平衡 這款pvp比重不低 08/30 09:30
→ Irenicus: 商店一堆武器根本連買來試都不想 08/30 09:30
→ RevanHsu: 反正之後patch會調整 覺得還好 現在戰車就沒明顯弱點 08/30 09:30
→ RevanHsu: 反倒是文章說技術無法克服跑去玩DxM都在懷疑是不是反串 08/30 09:30
推 qqclu123: 當初法環剛出也是冰踏無敵阿 低延遲 高傷害 大範圍 耗 08/30 09:30
→ qqclu123: 藍低 還打%傷 08/30 09:30
→ qqclu123: 根本T0神技 後來被砍了 但還是有T1水準 08/30 09:30
→ eric20601: pve自己想選難玩倒還好 但pvp就不能這樣搞了 08/30 09:31
→ qqclu123: 我覺得坦克教應該會改 輪椅太不科學了 誰用誰無敵 08/30 09:31
推 patrickleeee: 電漿步槍適合打小兵 最開始拿到的電漿步槍可以發秒 08/30 09:41
→ patrickleeee: 如果前面有小兵需要快速通過的可以帶一把 只是飛行 08/30 09:42
→ patrickleeee: 速度慢 後期高性能MT會閃的很煩 像是防守火箭 海上 08/30 09:43
推 lanjack: 我之前提過，以前對於坦克腳的平衡就是，因為被彈率高， 08/30 09:43
→ lanjack: 會很容易被打過熱。在前代當中過熱是一項很危險的狀態。 08/30 09:43
→ lanjack: 持續大傷害、不能噴、發熱武裝無法使用。但這代被體幹值 08/30 09:43
→ lanjack: 取代，坦克腳的體幹值卻爆幹高… 08/30 09:43
推 npc776: (╮′_>`)<有裝備強勢就強勢阿 又不是藏在卡池裡面叫你抽 08/30 09:43
→ patrickleeee: 來三個MT組合 瞄中間的一發可打掉三隻 爆炸範圍大 08/30 09:44
→ npc776: 等二周目打完 三周目把自動瞄準封印看看...(ry 08/30 09:45
→ issoap: 沒有一套打天下啊 你在保衛步行者挖掘機的任務 拿全套飛 08/30 10:02
→ issoap: 彈裝備2分鐘結束 向日葵飛輪用飛彈超好打 08/30 10:02
推 patrickleeee: 真的嗎 我來試試 08/30 10:05
推 DICKASDF: 那個上面說有的遊戲平衡是5%的 能請實際舉例 08/30 10:06
→ DICKASDF: 看看哪款嘛？不用5% 有10%就好 08/30 10:07
→ DICKASDF: 有比賽競技遊戲 都沒做到10%內了 我真的很好奇 08/30 10:07
推 Mimmature: 機器人就是要雙足 其他都是邪教 08/30 10:12
推 Yanrei: 首先，如果把數字改成你強調的10%，那你是不是就能夠接受 08/30 10:12
→ Yanrei: 上面所說的？ 08/30 10:12
→ SCLPAL: A~C~ 08/30 10:13
→ windr: 同意阿，我玩刺客教條奧德賽，就查完功課決定作刺客流爆擊 08/30 10:15
推 gunship: EN武器就彈數多子彈又便宜，客家人專用 08/30 10:16
→ windr: 裝，所有BOSS都打得很快樂，我就無恥XDDD 08/30 10:16
→ windr: 你一部遊戲總是要留一些路給玩家比較好打的 08/30 10:17
→ windr: 想挑戰技術自己選配就好了，機戰也可以玩無改沒人攔你XD 08/30 10:18
→ starsheep013: 你先舉一個平衡公認誤差不到一成的遊戲才能繼續討 08/30 10:19
→ starsheep013: 論吧，又不是數字改10%強度就差10%== 08/30 10:19
→ windr: 一定會有角色、裝備、技能是比較強勢的，這就比出來的一定 08/30 10:20
→ windr: 會有相對強勢組合，以及讓玩家可以玩的快樂點的路XD 08/30 10:21
推 vsepr55: 反正官方砍之前就說一定有強勢的 08/30 10:22
→ vsepr55: 砍完就說這不是砍了在那叫什麼 08/30 10:22
→ vsepr55: 體驗好幾次了== 08/30 10:22
推 j53815102: 機槍我覺得還好吧 就爽度高 雷槍劇情就拿來BOSS特攻 拿 08/30 10:24
→ starsheep013: 就法環演過的東西重新上映== 08/30 10:24
→ j53815102: 來打其他雜魚爛蝦那肯定是屌虐吧 還能商店買第二把真的 08/30 10:24
→ j53815102: 爽到不行 08/30 10:24
→ RevanHsu: 法環初版也是冰踏拿到之後一路踏過關 想說魂系就這？ 08/30 10:26
推 RamenOwl: 電針應該要只能拿一把 商店能買第二把有點白癡 08/30 10:37
→ windr: 對，官方也會砍，前例很多XD 08/30 10:38
→ windr: 就版本更新以後看是誰強勢，官方通常還是會留路給玩家走的 08/30 10:39
→ windr: 法環逃課就算你是雲玩家，爬爬文作作功課都知道XD 08/30 10:39
→ RamenOwl: 除了電針之外第二白癡的應該是大散 數值真的有點離譜 08/30 10:40
→ RamenOwl: 相較之下步槍類跟電漿類的就爛到不太想用 08/30 10:40
→ npc776: 冰踏屍山月隱水銀不都砍過一輪了 頂多變沒那麼白癡而已 08/30 10:41
→ RamenOwl: 電針給人的感覺就好像大蛇矛能拿兩把(不靠邪道)而且在 08/30 10:43
→ RamenOwl: 其他場地也有特效一樣 08/30 10:43
→ eva05s: 搞不好是為了幫萬代拉抬鐵血評價（絕對誤 08/30 10:46
→ npc776: 一樣相對強阿 又不是不能用 AC6跟法環比有一個問題是敵人 08/30 10:46
→ npc776: 攻勢很猛 立回就一直被削到血量不能持久戰要搶攻 就沒辦法 08/30 10:48
→ eva05s: 彈幕雨灑出來幾乎不可能全迴避 08/30 10:48
→ npc776: 像法環一樣熟練者可以拿任何武器隨便凌虐boss(ry 08/30 10:49
→ eva05s: 打個BOSS哪次不是警告音狂響，不速戰速決都不行，很難像 08/30 10:49
→ eva05s: 魂系用立回抓破綻 08/30 10:49
→ npc776: 王軍直步槍就沒有什麼生存的空間了 08/30 10:50
→ windr: 我聽說有新人類可以(爆) 08/30 10:51
→ eva05s: 步槍就清雜魚專武，雜魚戰可以考慮掏，但換武器好麻煩不 08/30 10:52
→ eva05s: 如繼續格林 08/30 10:52
推 npc776: 想知道自己是不是那塊料去找腦內老婆打一架就知道了阿 08/30 10:54
→ npc776: 馬的打到真的好想背後用眼睛看(ry 08/30 10:55
→ eva05s: 畢竟是不用考慮人類耐受力的C兵器 08/30 10:56
→ Mystiera: 步槍的傳統優勢是攜行量大總傷高，6太偏向快節奏才沒用 08/30 10:58
→ Mystiera: 火神砲以前的彈藥平衡法也被機制完全彌補 不意外的結果 08/30 10:59
推 lpdpCossette: 問題是出在跳彈判定太嚴和精度 我二周幾乎都拿步槍 08/30 11:03
→ lpdpCossette: 打 不會跳的話步槍也可以穩穩中遠距離射 不用打跪 08/30 11:03
推 twelvethflor: 鋼坦克比鋼蛋強就是不行 08/30 11:08
推 kannax: 我自己第一輪都是步槍+雙肩飛彈，整體上還是打很順 沒什 08/30 11:10
→ kannax: 麼問題 08/30 11:10
推 lpdpCossette: 是可以打 是覺得在普射不會跳彈的極限射程往後一公 08/30 11:17
→ lpdpCossette: 尺 集氣射還是會跳 感覺很爛== 08/30 11:17
→ gn00465971: 那個蓄力射真的很爛啊... 線性步槍2解鎖就換了 08/30 11:20
→ gn00465971: 我是在蠕蟲前接卡拉任務暗殺某人時發現的 08/30 11:21
→ gn00465971: 蓄力說是3點 帳面數字也單純是單發數字x3 08/30 11:21
→ gn00465971: 實際上威力值跟衝擊力都比單點略低 不是純x3 08/30 11:21
→ gn00465971: 然後還要立正 就不爽用這個了... 08/30 11:22
→ gn00465971: 單點3發可以把路上的紅外線感測(?)MT打崩 08/30 11:23
→ gn00465971: 蓄力體幹還會差一點點 去你的 08/30 11:23
→ gn00465971: 半自動步槍跟線性槍特性差不多 我歸在同一類 08/30 11:25
→ gn00465971: 然後線性槍的第二把幾乎是純上位版本 換掉實在 08/30 11:25
→ gn00465971: 我自己也是傳統配置 左手刀右手步槍 左肩飛彈 08/30 11:27
→ gn00465971: 右肩就一直換各種打法了 08/30 11:27
→ gn00465971: 遇到精英或王不一定好打 但總之是可以凹到贏 08/30 11:28
推 rock5421: 雙足卡飾帶兩三個小時，過關後聽說坦克強用雙格林去打 08/30 11:31
→ rock5421: ，一次碾過去，然後打兩關還是換回雙足，坦克腳那個轉 08/30 11:31
→ rock5421: 向便秘感 08/30 11:31
推 fetoyeh: 自己配裝打了一個多小時不過 換成雙格林五分鐘 還能說啥 08/30 11:32
→ rock5421: 魯蛋拿坦克格林被光刀砍了一個晚上真的萬用就不會這樣 08/30 11:33
→ rock5421: 了 08/30 11:33
→ rock5421: 結果後來打王也沒用過坦克pvp這種東西本來就是摸兩把看 08/30 11:35
→ rock5421: meta,看起來不對勁就等更新 08/30 11:35
→ gn00465971: 去訓練場測了一下 原來是我誤會了... 08/30 11:36
→ gn00465971: 應該是因為3點連射 然後手部的後座力抑制不夠 08/30 11:37
→ gn00465971: 飄到沒命中我才以為倍率不是單純x3 08/30 11:37
推 waterjade: 覺得格林風險還是太高 後來改散彈貼臉了 08/30 11:37
→ eva05s: 我也不喜歡坦克的手感，但雙魔劍雙大砲還要維持機動里也 08/30 11:38
→ eva05s: 只剩下坦克了 08/30 11:38
推 twic: 沒看魯蛋實況，光刀是指四章尾王？ 08/30 11:38
推 soap83624: 這代真正的逃課是硬鎖，就是鎖了之後別動視角。一周目 08/30 11:39
→ soap83624: 不知道鎖定動視角鎖定會跑掉，整天戳歪射歪 08/30 11:39
→ eva05s: 四章尾王，丘貝雷還有老婆我都是用這個配置無腦過 08/30 11:39
→ gn00465971: 丘貝雷我打超痛苦... 純射擊沒辦法蓄積體幹 08/30 11:54
→ gn00465971: 然後光刀又要扣著直擊的時候用 08/30 11:55
→ gn00465971: 所以只能大破綻的時候先砍兩刀蓄積體幹 08/30 11:55
→ gn00465971: 然後拼命想辦法用破爛射擊打到崩... 08/30 11:55
→ gn00465971: 這隻真的要配針對才好打 汎用組合太痛苦 08/30 11:56
→ eva05s: 丘貝雷我就抓大招空檔一次打爆體幹，跟他慢慢拖太煩了， 08/30 11:56
→ eva05s: 滿螢幕光害連看都看不清楚.... 08/30 11:56
→ gn00465971: 說到光害 還有一個問題是re到後面電腦會燙還怎樣 08/30 11:57
→ gn00465971: 已經把特效關低了還是會開始雷格 08/30 11:57
→ gn00465971: 但是前面零件也撿了 車輪也清光拿紀錄了 08/30 11:57
→ gn00465971: 總不能放棄就只好繼續... 08/30 11:57
→ gn00465971: 現在二週目逃課速刷ing 等我到那裡你就死定了... 08/30 11:58
推 loltrg42972: 坦克PVP只能虐虐輕二足 遇到雙散重二足背會跳頭上的 08/30 11:59
→ loltrg42972: 會被屌打 08/30 11:59
→ loltrg42972: *多打一個背 08/30 12:00
→ Mystiera: 我就是用二足頂攻 然後被飛船直接撞臉上秒殺 08/30 12:01
推 tyifgee: 輪椅真的太扯啦ww 08/30 12:40
→ Hellery: 輪椅會硬鎖配裝好一點應該都屌虐吧XD 這跟AC3差很多啊， 08/30 13:42
→ Hellery: 旋回不影響就差很多了 08/30 13:42
→ maxsho: 像我打武裝飾帶就很常遇到就是好不容易拆掉盾了想上去打 08/30 16:26
→ maxsho: 傷害甚至讓他多爆一次體幹追上去就噴射飛走或是追上了好 08/30 16:26
→ maxsho: 不容易要打崩又被他瞬移走後開盾導致惡性循環下很難進p2 08/30 16:26
→ maxsho: 或是進p2h又馬上被他用火燒爆 08/30 16:26
推 Yanrei: 這告訴你，不要思考，上去拼刀就對了 08/30 16:37
→ Yanrei: 什麼等破盾，不用，直接上去拼，拚到盾就會破，直接繼續 08/30 16:38
→ Yanrei: 砍 08/30 16:38
