推 Pep5iC05893: 每次MH出新系統也是這樣 反正總會一個東西有異音 08/30 11:57
推 robo3456: 對廠商來說 銷量說話 08/30 11:58
推 is789789: 確實 fromsoftware懂個屁AC 08/30 11:59
推 starsheep013: 其實同系裝滿明顯都存在優劣勢，導致一部分武器超 08/30 12:00
→ starsheep013: 模時很明顯其他商店裝沒辦法用自己的優勢數值換他 08/30 12:00
→ starsheep013: 下來 08/30 12:00
推 BruceChang: 這次MT兵器沒有跟你同規格啦 人家鎖定距離就跟你不一 08/30 12:00
→ BruceChang: 樣XD 08/30 12:00
→ starsheep013: 我自己翻一下幾乎沒找到完全上下位互換的，不過實 08/30 12:01
→ starsheep013: 戰上可能因為彈藥過多或承重/en過高導致感受不到限 08/30 12:01
→ starsheep013: 制 08/30 12:01
推 Hazelburn: 產廢武器不是AC傳統之一嗎 08/30 12:04
→ Hazelburn: 我記得最哭的是是還有一個傳統是PV上帥一把的往往產廢 08/30 12:04
推 TaiwanBeijin: red gun1那關真的是舊識代精神 我玩的最開心 08/30 12:04
→ BruceChang: MT王因為會接combo 所以真的有中一發秒殺(接死) 08/30 12:04
推 TaiwanBeijin: PV一堆機體根本過重好嘛XD 08/30 12:06
推 BApple: 事實是武器選擇有夠少，你要打完AC一瞬間有輸出又更少 08/30 12:06
推 Yanrei: 我覺得最佳解是一定會存在的東西，差別只在於到底落差多 08/30 12:07
→ Yanrei: 大 08/30 12:07
→ TaiwanBeijin: 6代的落差是真的大XD 08/30 12:07
→ BApple: ACS 08/30 12:08
→ BApple: 對方硬值大約2秒，之後你遠遠打重型武器照樣躲掉 08/30 12:10
推 RamenOwl: 推 遊戲都在進步 但遺老的腦袋卻沒有 08/30 12:11
推 kaori9993: 在那邊喊魂系的就別理他們了，學鸚鵡叫的多了去了 08/30 12:11
推 MoonSkyFish: 所以以往的系列作沒有特別強的敵方個體這樣？ 08/30 12:12
你是指敵方AC(玩家能組出來的)？
還是有特別強的敵人，但是他們用的機體玩家也可以組，不過以前打敗他們沒有給藍圖
所以你要自己想辦法判斷他們的機體是那些零件
然後因為他們的機體玩家也能用，他們的強點大概有三點
1. 鬼追尾。人家畢竟是AI，只要你跑的速度沒比對方轉身速度快，他鎖定框幾乎隨時都
黏在你身上
2. 好的AI設計。有幾個敵人的AI調教得很優秀，從滯空角度、繞背、EN控制、武器選擇
等等都做得很好。以前好AI和壞AI打起來還滿明顯的
3. 強化人。一直到SL為止玩家都還可以變成強化人，N~LR的強化人就是敵方專用強化，
一定程度上強化人就是官方給敵人的作弊
到了6代大家都是強化人XD
→ RamenOwl: 完全上下位互換比較少 我覺得也算是一種武器平衡就是了 08/30 12:12
推 Irenicus: 很短的硬直時間有點仁王的手感 看對方體幹差不多要爆了 08/30 12:13
→ Irenicus: 就要先準備好等下要輸出的武器&抓好時間距離 08/30 12:13
推 windr: 推個 這篇算是真正的老傭兵講古(?) 08/30 12:14
推 h75311418: 推你這篇 08/30 12:14
→ windr: 經歷幾次大改還留著算很死忠的XD 08/30 12:14
推 TaiwanBeijin: 其實只要讓坦克踉蹌時間增加 說不定可以平衡一點 08/30 12:14
→ RamenOwl: 講到有挑戰的關卡，我覺得二周目幫RaD打駭客無人機的就 08/30 12:15
→ RamenOwl: 很好玩，時間緊湊地形又複雜，很難第一次進去就馬上找 08/30 12:15
→ RamenOwl: 到目標，而且打完無人機還要打隱形怪跟伊瓜蘇 08/30 12:15
推 uranus013: 事實 本來就是人去適應遊戲 不是整天哭遊戲不是為了你 08/30 12:15
→ uranus013: 做的 08/30 12:15
→ Mystiera: 浪漫倉管首推2AA以後的唐澤 08/30 12:15
→ TaiwanBeijin: 坦克ACS值很長 但踉蹌時間跟輕機也差不多 08/30 12:17
推 twic: 也不是說不好玩，只是發牢騷而已 08/30 12:17
→ twic: 隻狼主武從頭到尾都是那把 會喊很膩一樣道理 08/30 12:18
推 loltrg42972: 說真的硬直那個跟武器選擇沒啥關係 是跟你武器使用時 08/30 12:18
→ twic: AC6就怎麼選最後還是找能做打爆體幹的武器 08/30 12:18
推 patrickleeee: 推 08/30 12:18
→ loltrg42972: 機跟距離掌控比較有關 08/30 12:19
→ Mystiera: 舊AC的配裝平衡是有得必有捨，在代償中取最佳解 08/30 12:19
→ Mystiera: AC6幾乎是無代償堆火力，扛不住上戰車 08/30 12:20
推 patrickleeee: 海蜘蛛我真的是血量不夠扛傷害改上戰車過 不過23輪 08/30 12:21
→ Mystiera: 瞬間跟殘留ACS看起來有要做出差異性，實際上就是灌他媽 08/30 12:21
→ patrickleeee: 就不需要了 08/30 12:21
推 timofEE: 專業玩家 pro的 08/30 12:22
推 Yanrei: 然後我覺得有些特例像是拳頭玩家，這種其實不太適合拿來 08/30 12:22
→ Yanrei: 當範例就是了，因為不管怎樣的遊戲，一定都會有超出群體 08/30 12:22
→ Yanrei: 或是堅持特定限制的玩家 08/30 12:22
推 twic: 以其他遊戲來說 可能雷射武追加個可以燒對方EN之類的 08/30 12:22
推 undeadmask: 這篇老傭兵講古比前面幾篇發牢騷的好多了 08/30 12:22
推 IHateNMR: 推老傭兵 08/30 12:23
→ Yanrei: 不會因為有這些例子，就證明遊戲不需要調整，或是沒有更 08/30 12:23
→ Yanrei: 好的方向 08/30 12:23
我是覺得不喜歡新系統，覺得武器平衡不好，覺得甚麼地方沒做好應該改這些意見都是
很正常的
但是說「這不是機戰傭兵」就是過火了
AC以前就多次告訴我們AC沒有固定的形式，更別提有些所謂「以前AC沒有所以這不是AC」
的點其實在以前的AC也存在
機戰傭兵6毫無疑問是機戰傭兵，但是這不代表他沒有缺點，也不代表對於新系統的批評
是錯誤的
→ starsheep013: pve扣掉坦克格林霰彈電針，正常強度的build也能過 08/30 12:26
→ starsheep013: ，如果你要講pvp我覺得比體幹值還需要調整的地方更 08/30 12:26
→ starsheep013: 多 08/30 12:26
→ starsheep013: 迴旋速度加回去，鎖定強度再降一點，現在坦克大概 08/30 12:27
→ starsheep013: 就死一半 08/30 12:27
→ TaiwanBeijin: 老實講 就是砍了旋轉性能＋硬鎖＝輕裝是白癡 08/30 12:30
→ TaiwanBeijin: 坦克六代幾乎沒弱點 08/30 12:30
推 Yanrei: 這部分遊戲廠應該比我們更清楚實際的數字統計，畢竟全程 08/30 12:31
→ Yanrei: 連線應該都有在撈資料，就看後面怎麼調整吧 08/30 12:31
→ Mystiera: 迴旋應該…加不回去了 整個物理引擎要重來 08/30 12:32
→ Mystiera: 頂多讓你大幅度迴旋準星脫鎖，這樣輕二才有時間繞 08/30 12:34
推 loltrg42972: 坦克PVP只能虐虐輕二足 遇到拿雙散的重二足會跳頭跳 08/30 12:35
→ loltrg42972: 背的會被屌虐 08/30 12:35
→ Mystiera: 重二追都追不上飆車的要跳去哪？ 08/30 12:36
→ TaiwanBeijin: 跳頭有硬鎖根本差不了多少 08/30 12:36
→ loltrg42972: 哪裡追不上= = 08/30 12:37
→ TaiwanBeijin: 有硬鎖哪會館你跳去哪 08/30 12:37
推 kplpop: 真 老傭兵講古 記得以前蠻多時候是在討論關卡的最佳解的 08/30 12:38
→ TaiwanBeijin: 輪椅那個速度根本屌虐 08/30 12:38
推 zero790425: 400m手肩全撒飛彈 08/30 12:39
※ 編輯: s955120 (120.127.224.26 臺灣), 08/30/2023 12:48:28
推 MrJB: 推你 08/30 12:40
→ loltrg42972: 坦克基本打不了 只能說一物剋一物 08/30 12:41
推 vergilmir: 其實這一大串看下來只要把低傷武器調高一點就好了 08/30 12:41
→ vergilmir: 當然也可以把高傷調低 08/30 12:41
推 Nyogtha1102: 分析的很到位 推 08/30 12:41
推 LittleLuo: 奇怪我怎麼跳頭直接被噴火坦當白癡打，b站那片剛po就 08/30 12:43
→ LittleLuo: 看過了，彈幕也說了他打的坦克菜成那樣換什麼都贏 08/30 12:43
推 Yanrei: 這種就只能等看看官方會不會放數據了，不然每個人都會認 08/30 12:45
→ Yanrei: 為自己說的才是正確的XD 08/30 12:45
→ NaruCat: 硬鎖只是換視點快,實際上AC還沒有瞄到,和WOWS的砲塔轉頭 08/30 12:45
→ NaruCat: 一樣的概念 08/30 12:45
→ NaruCat: 要等紅圈對到目標才是真的在射擊範圍 08/30 12:46
推 palapalanhu: 好專業 08/30 12:47
推 goodb5: 你真是深度老粉 08/30 12:48
→ joe2: 我就是第一第二世代 AC4就真的不習慣XDDD 08/30 12:57
推 TAKADO: 我記得以前也是有強到靠北的破壞平衡配裝，面連都會被禁。 08/30 13:06
推 CrazyLord: 推一下理性老傭兵 08/30 13:09
推 s9810456: 這代重型mt大都有一擊把玩家打殘的能力吧 輕型平常抓癢 08/30 13:16
→ s9810456: 但是有警告的榴彈跟雷射都有500-1000傷害 然後就是LC跟H 08/30 13:16
→ s9810456: C這兩個超高性能機體吧 看起來像AC但性能比玩家高太多 08/30 13:16
→ s9810456: 不知歷代有沒有類似定位的敵人 08/30 13:16
推 Srwx: 會認為高衝擊是唯一解 還有個主因是可以接關 08/30 13:16
→ s9810456: 艾比斯系列算論外了 08/30 13:16
→ Srwx: 只針對一隻王去配裝那選擇少也是理所當然的.. 08/30 13:17
→ Srwx: 如果自縛(或者拚評價)不接關打 那麼應付流程小兵配裝有差 08/30 13:18
推 twic: 啊現在問題是幾乎所有王是高衝擊最佳解啊 08/30 13:25
→ twic: 沒有讓人感受到什麼弱雷射的差異 08/30 13:25
推 Srwx: 因為弱雷射的是小MT 例如守護關卡需要打掉大量MT 就會好用 08/30 13:38
推 Hellery: "閃不過鋼釘的都是三流""腳只是裝飾"大概會吵不完XDDDDD 08/30 13:40
推 Victory2: 推最後一段，以前AC中真的有那種大shopping 的快樂 08/30 13:46
推 hikari666: 衝擊力問題真的只是數值平衡 調一下就好了 就是武器區 08/30 13:46
→ hikari666: 別要在更大 EN武器就是傷害調更高 高到不需衝擊 但直擊 08/30 13:46
→ hikari666: 倍率超低 而實彈就是完全相反 08/30 13:46
→ minuteC: 我覺得這是文內也有提到的關卡設計問題 因為有檢查點 08/30 13:47
→ minuteC: 導致幾乎都是選大把的 反正有補給 08/30 13:49
推 AmeNe43189: 推分析 08/30 13:52
推 hikari666: 當初我覺得檢查點會記錄彈藥殘留狀況 可是卻把你補滿 08/30 13:53
→ hikari666: 難度是下降啦 但我覺得不補滿玩家會更考慮武器殘彈問題 08/30 13:53
→ hikari666: 08/30 13:53
→ eva05s: 紀錄點這種程度簡化我覺得還是必須的，總得考慮新渡鴨 08/30 13:53
→ starsheep013: 記錄點就便民設計，反正他用S評來卡你，雖然可以拿 08/30 14:26
→ starsheep013: 後期開放裝備回頭虐也不到真的很卡 08/30 14:26
→ GTOyoko5566: 想拿S就不能接關，其實這設定還行啦 08/30 14:30
推 DICKASDF: 說得很好 但魂系部分完全不認同 關卡不像 08/30 15:31
推 DICKASDF: 可是打王 尤其大型的 根本一樣概念= = 08/30 15:33
→ DICKASDF: 魂類也沒啥特別定義 仁王 臥龍都算了 08/30 15:34
→ DICKASDF: 硬要說 魔物那種能共鬥的 才是有別於魂系 08/30 15:35
一樣概念是指...？
觀察頭目動作，注意迴避，然後在對方露出破綻時輸出嗎？
這不是動作遊戲裡打頭目的基本？
推 viper9709: 原來是這樣 08/30 15:37
→ HatomiyAsuka: 體幹值很明顯就是不想讓玩家秒的機制，跟頭目都有 08/30 15:58
→ HatomiyAsuka: 剛體跟多管血的玩意一樣，但是如果因此太過限制住 08/30 15:58
→ HatomiyAsuka: 玩家選擇的話，其實還是不算好的設計。只是遊戲製 08/30 15:58
→ HatomiyAsuka: 作者，通常都不會讓玩家有機會，太過於簡單擊殺頭 08/30 15:58
→ HatomiyAsuka: 目的設計...風評好不好就只能讓子彈飛了 08/30 15:58
→ Mystiera: ACS灌傷害都灌到會跳台詞了樓上你在說什麼東西 08/30 16:17
※ 編輯: s955120 (120.127.224.26 臺灣), 08/30/2023 16:26:02
推 hikari666: 我找了下訪談山村說得很清楚 踉蹌意圖有兩個一個在戰鬥 08/30 16:29
→ hikari666: 決勝前創造出分水嶺成功體驗 以及能夠感受到成就感和興 08/30 16:29
→ hikari666: 奮感的時刻 還有武器定位也很清楚 炸等重型攻擊適合造 08/30 16:29
→ hikari666: 成衝擊 雷射武裝踉蹌就很難產生 但AP削減專精 08/30 16:29
推 hikari666: 平衡問題 EN武純傷害不夠高 如果高到不需要踉蹌 再來射 08/30 16:33
→ hikari666: 速更快命中高 就有不打踉蹌純削AP的打法 反正就是等看 08/30 16:33
→ hikari666: 怎麼調整就是了 覺得並不是核心系統踉蹌的問題 08/30 16:33
可能是能量武器踉蹌狀態下傷害增加量不夠高or實彈武器踉蹌狀態下傷害增加量太高
感覺他這樣設計應該是要實彈武器打進踉蹌狀態後用削血效率高的EN武器追擊
但是結果是踉蹌狀態下實彈武器的削血效果依然好，所以大家直接繼續用實彈武器打下去
如同你說的，這並不是平衡調整不過來的問題
※ 編輯: s955120 (120.127.224.26 臺灣), 08/30/2023 16:44:51
推 hikari910162: 推理性老渡鴉 歷代系統都大改過好幾次了 08/30 16:48
→ Mystiera: 說穿了直擊倍率就是蛇足的東西 08/30 16:52
→ Mystiera: 但你遊戲又不是沒測試端出來長這樣已經不只是數值平衡 08/30 16:53
→ HatomiyAsuka: LR敵ランクAC很明顯，玩家組出來就不堪用的一堆， 08/30 16:59
→ HatomiyAsuka: 不是耗電問題就是過重，或是噴射一下子就過熱。這 08/30 16:59
→ HatomiyAsuka: 代玩家也是無法使用強化人的技能的 08/30 16:59
→ Mystiera: 不打ACS真傷可以打過就會有光束武器遠程逃課的說法了 08/30 16:59
→ Mystiera: 而且也只是從裝滿機槍大砲變成裝滿雷射槍大砲的meta 08/30 17:01
還真的有老渡鴉用雙雷射步槍當主力傷害打過邱貝雷就是了
雷射武器的高彈速和高傷害其實沒那麼弱，再配一個高衝擊武器補助就行了(而且雷射武
器的衝擊力只是相較之下偏低不是沒有)
只是效率沒有meta那麼高，沒有到不能打
※ 編輯: s955120 (120.127.224.26 臺灣), 08/30/2023 17:18:49
推 hikari666: 當平衡到你可以雷射武跟小槍輕機槍不輸機槍大砲打法時 08/30 17:19
→ hikari666: 還會有什麼逃課說法?大家都逃課不是嗎 那麼就會是每個 08/30 17:19
→ hikari666: 人喜好打法差異 08/30 17:19
推 hikari666: 還有直擊倍率是蛇足的話 破滅魔劍也不會這麼強 這把直 08/30 17:34
→ hikari666: 擊倍率有225 比他高的我看到只有近戰的電鋸 08/30 17:34
推 tearcross: 大推這篇，邏輯清晰又很好的回應質疑點，讚讚 08/30 17:35
推 hikari666: 通常EN武就普傷高直倍低 實彈系衝擊跟直倍高 我理解平 08/30 17:43
→ hikari666: 衡定位是實彈就打踉蹌來打瞬間大傷 EN就直接普傷削AP 08/30 17:43
→ hikari666: 蓄力雖然能打高衝但大多要蓄很久 而且踉蹌狀態 EN武倍 08/30 17:43
→ hikari666: 率低不會比普傷痛太多 08/30 17:43
推 kevins803310: AC LR後還算AC喔 08/30 18:03
推 b160160: 推老渡鴉精闢分析 08/30 18:45
推 abreads: 再推老渡鴉精闢分析 08/30 20:33
→ xenorick: 推老玩家心得 08/31 09:07
→ maxsho: 只是玩到現在完全感覺不到踉蹌值這東西對我有什麼成就感 08/31 10:40
→ maxsho: ，反而只有滿滿的煩躁感，尤其是碰到會開脈衝護盾的更是 08/31 10:40
→ maxsho: 煩躁 08/31 10:40
