→ ARCHER2234: 只有推動君主立憲才有救 09/05 00:31
→ diabolica: 先吸奶 09/05 00:31
推 leon4287: 這簡單模式吧== 09/05 00:32
推 bobby4755: 滿漢分離下搞君主立憲也沒用 09/05 00:32
→ ARCHER2234: 很多漢人已經心在滿了 09/05 00:32
→ ARCHER2234: 只要願意放權，當個只有部分實權的君主還是可以的 09/05 00:33
→ sheep531531: 向大英帝國 宣戰 09/05 00:33
→ gxu66: 君主立憲可能宮內會先亂起來 一個不小心人就沒了 09/05 00:33
→ leeberty: 先贏甲午，好歹當初國際都是普遍看好清，提前十三年轉生 09/05 00:37
→ leeberty: 了知道劇本還有現代知識，不亂搞要贏不難 09/05 00:37
推 Julian9x9x9: 鳳在上 09/05 00:38
→ scott032: 都轉生了 先做顆原子彈吧 大清科技世界第一 09/05 00:38
推 easyfish: 以慈禧對宮中的控制程度 應該是亂不起來 09/05 00:38
→ ARCHER2234: 甲午絕對打不贏XD光是兵權都不在她手上了 09/05 00:39
→ alwaysstrong: 把修頤和園的錢一半拿去壓太平天國 一半買槍砲船 09/05 00:39
推 zoeapezoo: 水師記得添購速射砲 09/05 00:39
推 ARCHER2234: 然而陸戰還是會被平推 09/05 00:41
推 ymsc30102: 先蓋好迪士尼樂園 洋人來幾個就繳械幾個 09/05 00:43
推 leptoneta: 陸軍多買馬克沁 海軍多買速射砲 09/05 00:43
推 ARCHER2234: 然而還是會看到日軍就嚇得投降和吸鴉片 09/05 00:46
推 IaKoMu: 老年的慈禧有話語權能讓誰死就死 年輕慈禧經歷好幾輪鬥爭 09/05 00:46
→ IaKoMu: 後期才一手遮天 回到年輕慈禧 能保命就不錯了 09/05 00:46
推 hcastray: 看過劇本的話 當然是把錢花在刀口上而不是浪費 09/05 00:48
推 hsyr: 兵權又不在中央，遲早要完，慈禧已經很懂權力平衡 09/05 00:49
→ munchlax: 放棄朝貢體系，讓越南跟朝鮮獨立，這樣就不會打清法跟甲 09/05 00:52
→ munchlax: 午戰爭。開港通商的關稅拿去建立一支隸屬中央的新軍，也 09/05 00:52
→ munchlax: 不要向八國宣戰，這樣底下的漢人想翻桌還翻不起來 09/05 00:52
→ dderfken: 剛過世不行 顧命剛殺完簡單 09/05 00:52
推 CornyDragon: 哪需要保 她都爽大半輩子了 09/05 00:54
推 Cishang: 君主立憲也只能撐一段時間,最根本的辦法就是拿整個大清的 09/05 00:54
→ Cishang: 資源去把滿州國弄好弄滿時機一到就跑回去東北 09/05 00:55
→ Justisaac: 近代轉生太高難度了吧，科技樹不是一個人點的出來的XD 09/05 00:55
推 RaiGend0519: 沒救，內憂外患 09/05 00:56
推 ARCHER2234: 然後就被日本或沙俄肛 09/05 00:56
→ SunnyBrian: 注定保不住，門戶開放，挾洋自重，還能慣性的多保幾 09/05 00:57
→ SunnyBrian: 年 09/05 00:57
→ Justisaac: 接近一戰的科技狀況，要有生產線才能打贏了。 09/05 00:58
→ hsyr: 現在不是認為是慈禧讓清朝多活了很多年 09/05 00:59
→ reallurker: 取消頤和園的錢 甲午多撐兩三個月日本很大機率求和 09/05 01:00
推 zeonic: 至少甲午戰爭要想辦法贏，不能輸 09/05 01:06
推 mattc123456c: 頤和園可是讓你扮演的慈禧還政光緒帝後隱居的地方 09/05 01:06
推 shi0520: 甲午中國打不贏 一邊是已經國家化的軍隊 另一邊是派系的 09/05 01:08
→ shi0520: 家軍 還不如轉身成道光來個徹底改革 09/05 01:08
推 deepelves: 當慈小鬼 09/05 01:09
推 wulaw5566: 慈禧是慈安太后逝世後才完全掌權的，年輕時她還是正宮 09/05 01:12
→ wulaw5566: 慈安的小妹。 09/05 01:12
推 owenbai: 不要給光緒實權 義和團記得剿滅 給袁世凱權力大一點 租 09/05 01:14
→ owenbai: 界能給多少就跟多少 不要相信中國人 09/05 01:14
→ a8521abcd: 你都看劇本穿越回去當執政者了真正能運作的應該是戰爭 09/05 01:17
→ a8521abcd: 前如何避免而不是戰爭爆發後想怎麼打贏戰爭 09/05 01:17
推 chuckni: 甲午不可能贏啦，兩邊現代化程度差太多了，北洋海軍就是 09/05 01:21
→ chuckni: 知道打不贏才不一開始就嘗試海上決戰，結果是海上陸上一 09/05 01:21
推 a5245242003: 年輕的慈禧的年代那時候還有慈安太后這位正宮耶 09/05 01:21
→ chuckni: 起被打爆 09/05 01:21
推 dwiee: 很難欸 整個國家爛到根了，舊的思想很難破除 09/05 01:22
→ chuckni: 基本上要阻止開戰才行，妳不蓋頤和園那錢拿去買砲彈一樣 09/05 01:22
→ chuckni: 被貪污掉根本沒救，本質就內鬥問題 09/05 01:22
→ dwiee: 就算上面要推 下面能執行多少，而且還要放權給一些漢人 09/05 01:23
→ dwiee: 要改變，得罪到既得利益者 馬上就被鬥掉了 09/05 01:24
推 shi0520: 有頤和園的錢也沒用 日本當時已經發行公債來集資打甲午 09/05 01:28
推 RushMonkey: 超級難 那時候國家跟癌症末期差不多... 09/05 01:30
→ chuckni: 而且經費也不是唯一原因，那時點清朝水師練度就沒日本高 09/05 01:33
→ chuckni: ，戰術上還錯誤，砲速差太多被打爛 09/05 01:33
噓 chinnez: 首先 ，要先想要保全清國 而不是在死之前玩爛它 09/05 01:36
推 shi0520: 因為前面有人嘴清撐久一點日本就求和 問題是比錢日本也比 09/05 01:37
→ shi0520: 清多 而且日本還是發國內債如果發海外戰爭債西方銀行團還 09/05 01:37
→ shi0520: 不買爆 09/05 01:37
推 speed7022: 沒救，從乾隆就開始爛了的東西要怎麼救，不如吃吃喝喝 09/05 01:39
→ linzero: 是美少女嗎？ 09/05 01:41
→ KingKingCold: 最基本的 人民跟官員對世界以及自己在世界的定位都 09/05 01:46
→ KingKingCold: 跟世界其他成員相差鴻溝式的巨大 就注定沒救了 09/05 01:47
→ KingKingCold: 別人當你是世界的一個成員 你當自己是世界的主子 09/05 01:47
→ KingKingCold: 結果就是別人會合起來把你揍成豬頭 無論頂層的統治 09/05 01:48
→ KingKingCold: 者有多開明的頭腦都沒救 趨勢就是會逃不掉英法聯軍 09/05 01:48
→ KingKingCold: 甲午戰爭 八國聯軍 因為這種基本差異會變成躲不了 09/05 01:49
→ KingKingCold: 衝突爆發 差別只在早或晚 以及是什麼形式而已 09/05 01:49
推 shinobunodok: 還是很難 我覺得你有辦法能做到讓大清走的體面一點 09/05 02:09
→ shinobunodok: 都算是超強了 09/05 02:09
推 jasonchangki: 先把自已為天朝的思維改掉才是正解 09/05 02:33
→ jasonchangki: 地方官員加人民瘋狂歧視洋鬼子導致被集火根本自找的 09/05 02:34
→ RoChing: 慈禧其實已經讓大清保有三十年的同光中興了，可能真的得 09/05 02:43
→ RoChing: 靠轉生優勢在甲午戰爭的細節下手 09/05 02:43
推 KingKingCold: 中共的歷史課本在教中國近代史的時候 聲稱當時列強 09/05 02:46
→ KingKingCold: 堅信的道理是"落後就要挨打" 09/05 02:46
→ KingKingCold: 事實上並不是這一回事 09/05 02:46
→ KingKingCold: 不是落後就要挨打 而是落後又不長眼又野蠻又欠揍又 09/05 02:46
→ KingKingCold: 自大又充滿敵意又充滿惡意又鴨霸 難怪挨打 09/05 02:46
→ arcanite: 制度跟不上時代洪流 沒救 本質上就是海權時代陸權國家死 09/05 02:54
→ arcanite: 看看別國的法國 改革一下打到貴族利益被聯合人民大革命 09/05 02:54
→ arcanite: 看看德國 好不容易鐵血翻身 結果世界上殖民地全被搶光了 09/05 02:55
→ arcanite: 沒便宜原料市場可以傾銷 影響到最後打一二戰還輸 09/05 02:55
→ arcanite: 尤其是陸權國家體制很難變動 通常都是在大革命下洗牌 09/05 02:56
→ arcanite: 隔壁日本德川幕府想改革 最後也是大正奉還丟了政權 09/05 02:57
→ arcanite: 大清要嘛控制住改革程度然後跟歷史一樣死撐到亡 09/05 02:57
→ arcanite: 要嘛大力改革 然後最後照樣被漢臣拿走政權變新中國 09/05 02:58
→ arcanite: 滿足拿什麼跟人中興?八旗已經腐化 全靠漢臣官僚治國 09/05 02:59
→ arcanite: 越是仰賴漢臣大行改革 最後也是遲早大正奉還 09/05 03:00
推 chuckni: 那時列強其實你服軟他們甚至會幫你現代化，反正你現代化 09/05 03:02
→ chuckni: 他們更好賺你的錢 09/05 03:02
→ chuckni: 帝國主義是該打的時候直接打到你服而已，不會沒事就一拳 09/05 03:03
→ chuckni: 下去 09/05 03:03
推 jack0123nj: 天皇可以少吃一餐節省開支 慈禧每餐都要滿桌滿員伺候 09/05 03:06
→ jack0123nj: 對照組明治維新本質也是一場革命 09/05 03:07
→ jack0123nj: 把舊權力清洗掉 才能建立新秩序 09/05 03:08
→ jack0123nj: 中國當時做不到這點 國力根本跟不上 09/05 03:08
→ jack0123nj: 單純是百足之蟲 死而不僵 09/05 03:08
→ NankanAvenge: 很難吧 清朝的隱患是累積了上百年造成的 洋務運動 09/05 03:18
→ NankanAvenge: 應該是最重要的 做得好且做得早才比較有救 09/05 03:18
噓 AntiEntropy: 直接投降日本 09/05 03:47
推 hsyr: 清朝的問題並不完全是慈禧造成，只能看要用什麼方式送走清 09/05 03:48
→ hsyr: 朝而已 09/05 03:48
推 Playonenight: 等死吧 就算沒有皇族內閣照樣會垮，留日留美的新知 09/05 04:13
→ Playonenight: 識份子跟國內傳統貴族階級代溝太大，不流血不可能 09/05 04:13
推 f22313467: 把明治維新照抄一遍就好了 09/05 04:14
推 Playonenight: 洋務運動也是爽在漢人大臣的口袋，那些武器廠造船 09/05 04:17
→ Playonenight: 廠跟鋼鐵廠除了圈錢可以說是爛到有剩 09/05 04:17
推 andy1816: 清朝末期光自己內鬥就鬥到沒資源了，真的還輪不到慈禧背 09/05 04:26
→ NankanAvenge: 慈禧上位前清朝無論保守派還是貪官都根深蒂固了 大 09/05 04:59
→ NankanAvenge: 破大立的洋務運動基本不可能 慈禧亂不亂搞應該是不 09/05 04:59
→ NankanAvenge: 太影響大清滅亡 09/05 04:59
推 reexamor: 誠實面對問題，把清國所有問題先列下來，分門別類，再寫 09/05 05:08
→ reexamor: 重要跟緊急，換算緊急分數1到4，再排一遍，緊急重要的事 09/05 05:08
→ reexamor: 情先處理嘛，再來是處理重要不緊急的。 09/05 05:08
推 scott29: 慈禧是握有大權不是路人，既然都轉生了那就照抄明治維新 09/05 05:22
→ scott29: 就好了 09/05 05:22
→ scott29: 還可以先去外國挖角當代偉人，萊特兄弟 愛迪生 特斯拉 09/05 05:25
→ scott29: 洛克菲勒之類的 09/05 05:25
→ NankanAvenge: 慈禧握有大權 但是他認真搞洋務的話絕對會碰到清朝 09/05 05:44
→ NankanAvenge: 一大部分人的逆鱗 他後面能亂搞沒人拿他怎樣也是建 09/05 05:45
→ NankanAvenge: 立在利益不衝突甚至有些利益符合一起貪之上的 09/05 05:46
→ NankanAvenge: 認真搞阻力肯定會大到不行 保守派跟貪官都得得罪光 09/05 05:47
推 Milandess: 她能亂搞真的是因為整個國家就那個屁樣 09/05 05:53
→ Milandess: 要當正常人就是跟他們對著幹 09/05 05:53
→ Milandess: 而且轉生慈禧不代表你有繼承鬥爭的本事 09/05 05:53
推 Pep5iC05893: 大原則皇帝是不會犯錯的 有錯也是下面的奴隸害的 09/05 06:13
推 jeffbear79: 慈禧的悲劇是她的存在本身就是問題，她不權力一把抓， 09/05 06:17
→ jeffbear79: 康梁處心積慮想弄她，她不用清流去當慈衛兵會死更快。 09/05 06:17
→ jeffbear79: 可以說大清國的利益跟她自身安危並非完全相符。 09/05 06:17
→ jeffbear79: 她想自保就是得站在權力最高點。若有必要，大清就得 09/05 06:17
→ jeffbear79: 當擋箭牌扛洋人、保皇黨、革命黨等人。所以慈禧一直很 09/05 06:17
→ jeffbear79: 認真面對問題，只是她得先處理個人問題，其次才是改革 09/05 06:17
→ jeffbear79: 只要沒革到慈禧，她可以當改革派。但只要想革她， 09/05 06:22
→ jeffbear79: 那她就會變保守派。 09/05 06:22
→ vking223: 1,五億探長雷洛：打不贏就加入～ 09/05 06:56
→ vking223: 大家一起把鴉片館事業，把餅做大 09/05 06:56
→ vking223: (就像雷洛把白粉攤的市場，白道那邊壟斷經營) 09/05 06:56
→ vking223: 2,向八國聯軍建交，擴大成一代一路騙炮產業鏈，交換條件 09/05 06:56
→ vking223: 是，用發大財當誘因，建設大清帝國的各項現代化基礎建設 09/05 06:56
→ vking223: ，技術轉移。 09/05 06:56
→ vking223: 3,軍事現代化(我覺得應該可以交給當時一戰前英美，畢竟 09/05 06:56
→ vking223: ，歷史上這兩家一二都贏) 09/05 06:57
→ vking223: 讓全球一起養套殺，吸毒上癮，賺錢賺樂了，以後就跑不掉 09/05 06:58
→ vking223: 依賴中國 09/05 06:58
→ vking223: *當時的貴族跟一大堆知識份子，文人，都還在吸鴉片，很 09/05 06:59
→ vking223: 多你想像不到的士紳名人文豪作家都在吸，支持鴉片產業 09/05 06:59
→ vking223: 嚴復、慈禧咸豐帝，每個都是吸哈仔，整個後宮三千跟演藝 09/05 07:02
→ vking223: 圈的名伶，也是嘻嘻哈哈一堆哈們 09/05 07:02
→ vking223: *禁毒的成本高又難以根絕，結果全球的毒品產業鏈，都來 09/05 07:06
→ vking223: 自亞洲的金三角跟一堆中南美共產國家，那些軍頭發大財， 09/05 07:06
→ vking223: 賺得笑哈哈，因為很多資本主義國家跟民主國家就是很大的 09/05 07:06
→ vking223: 消費市場 09/05 07:06
推 p4585424: 先從光緒教起 09/05 07:13
→ aoc3: 不要白癡引發八國聯軍 09/05 07:28
推 didi22lic: 開放自由貿易 全面啟動關稅談判 09/05 07:33
→ KimWexler: 沒救 歷史巨輪不是一個人可以擋下來的 09/05 07:49
推 fth862: 甲午要先贏 然後不要對8國宣戰 09/05 08:01
推 TPAsavelove: 會嘴磁吸就是覺青遺毒 覺得自己異地而處會做得更好 09/05 08:02
→ TPAsavelove: 崇禎 路易十六 甚至君士坦丁換自己來都有救一樣 09/05 08:03
→ fth862: 然後不要吃飽太閒把武功練那麼高 09/05 08:04
推 fth862: 不然人家孫文也不會用10成功力 09/05 08:06
推 DICKASDF: 簡單說 慈禧就是制度上最大的毒瘤之一 09/05 08:15
→ DICKASDF: 要保全清國 就等於她要斬斷自己勢力和自殺 09/05 08:15
推 suanruei: 找個列強簽共同防禦條約威懾其他國家 09/05 08:25
推 dayinout: 她直接自殺就有機會，垃圾活著就是誤國，沒看見例子？ 09/05 08:30
→ dayinout: 沒想到跟推文留言一樣 09/05 08:30
→ dayinout: 這種假設問題要問也找正派一點的吧 09/05 08:31
推 dayinout: 她自己就最歪怎麼救 09/05 08:35
→ a8521abcd: 清末鴉片其實九成是自產，而且有出口到其他國家了 09/05 08:37
推 hongsiangfu: 快速洋化加速科技發展 09/05 08:43
推 reaturn: 板上的大家轉生去可能直接作死，大部份政治手段跟本不行 09/05 08:45
→ reaturn: 覺的當權可以硬幹大概沒多久權力就被收回了 09/05 08:46
推 kducky: 甲午應該是打的贏… 當時日本也是快被拖下去 09/05 09:06
推 tsukasaxx: 這題材有趣 但中國人不敢寫這種小說 09/05 09:11
噓 dufflin: 咸豐剛屎那時 掌權的是肅順 保全大清根本不干她事啦淦 09/05 09:21
→ dufflin: 安分守己守寡不就得了 09/05 09:21
→ chuckni: 甲午日本被拖垮也要自己先不垮，清朝沒有比日本有錢，至 09/05 09:31
→ chuckni: 少重創日本海軍是大前提才能去思考拖垮日本 09/05 09:31
推 badruid: 慈禧有推君主立憲，是結果令人失望後革命才成功的 09/05 09:41
推 Segal: 咸豐剛葛屁要先打八大臣副本，再來收服奕譞、奕訢、慈安 09/05 09:46
→ Segal: 這當中就算是開轉生掛加持，政爭依然是走一步就會即死難度 09/05 09:46
→ Segal: 等到基本盤顧好可以好好來點國策時也差不多是1880年代了， 09/05 09:46
→ Segal: 剩的時間配合低效的清帝國官僚體系，很難實際搞出什麼作為 09/05 09:46
噓 cor1os: 她只要不要亂花錢還可以多活個50年 -.- 09/05 09:48
→ Segal: 想推君主立憲？在基本盤成形前，哪怕只是透露出這個念頭， 09/05 09:50
→ Segal: 都高機率被保守的皇族給全體聯手搞下來。 09/05 09:50
→ bruce79: 從兩宮聽政起開始改啊 先從財政做起 到甲午還有三十幾年 09/05 09:53
→ bruce79: 09/05 09:53
→ bruce79: 你的設定都給那麼多年了 救不回來也沒辦法 09/05 09:54
→ cor1os: 不管清末那些狗官制度有多根深蒂固,慈禧想改變都是有辦法 09/05 10:03
→ Annatiger: 當時她真的有可以通向另一種走法的選擇，但對於當事者 09/05 11:03
→ Annatiger: 來說未來根本看不清所以選了保自己的選擇 09/05 11:03
→ Annatiger: 走向君主立憲當然難度很大，但如果要保滿清這就是唯一 09/05 11:05
→ Annatiger: 解法，但有這麼長的時間跨度成功率不小吧 09/05 11:05
→ Annatiger: 不過我是主張清朝的最終改革時機在乾隆後期，此後每一 09/05 11:07
→ Annatiger: 代皇權跟能力一直在衰落 09/05 11:07
推 Strasburg: 不要對外宣告要1個打8個 結果絕對是8個打1個 09/05 11:23
推 ihero: 活久一點 09/05 11:53
→ ihero: 跟光緒掛掉後，清朝就亡了 09/05 11:53
推 selvester: 一堆智障宦官，首先要有觀察真實情況的偵測器 09/05 12:33
推 send99555: 各種派系鉗制中央，要幹嘛都不行，沒救 09/05 13:12
推 kissung: 割讓台灣，和日本同盟，聯日抗俄～～ 09/05 13:40
→ kissung: 開放通商、建立軍校、軍工廠，顧傭各國國際傭兵、放棄海 09/05 13:40
→ kissung: 軍，租借美國航母 09/05 13:40
推 StarS: 除非有超強外掛，沒有就享樂過一生吧 09/05 15:25
