→ Yukirin: 是又怎樣 不是又怎樣 09/05 12:12
噓 lianginptt: 你想說啥 09/05 12:13
推 staristic: 完成歷史使命(X) 中華走近死胡同的開始(O) 09/05 12:13
→ krousxchen: 是中國人愚化奴化的開始 09/05 12:13
推 CCNK: 後面又大亂了 09/05 12:14
推 Y1999: 是歷史的必然 09/05 12:15
推 hyakkiyagyo: 華奴的起點 09/05 12:15
推 IaKoMu: 秦到清 中央集權才算完善 只是被西方降維打擊 09/05 12:17
推 anonaxa: 從周朝後各朝代國祚越來越短，自己想想是為啥 09/05 12:18
推 swps40309: 周朝那個就不算中央集權的統一王朝啊 09/05 12:21
推 smithjr: 從此陷入 統一 繁榮 衰敗 分裂 戰亂的輪迴 09/05 12:22
推 tchaikov1812: 周朝那樣國祚長也沒多好吧 09/05 12:23
噓 Jimmykaz45: 屎命 還不是現代中共宣傳的點 09/05 12:23
推 poeoe: 周那個就名存實亡 沒什麼意義 09/05 12:25
→ w3160828: 中央集權導致中國被西方徹底碾壓 09/05 12:30
推 kawhidurantt: 其實中原王朝科技輸給西方也是16，17世紀以後 大概 09/05 12:34
→ kawhidurantt: 明末清初那時候了 一直到宋朝末年中原王朝的科技力 09/05 12:34
→ kawhidurantt: 還是世界領先的 所以我覺得跟是否中央集權無關 09/05 12:34
噓 kuria610478: 不是，是一個把侵略者擦脂抹粉成偉大人物，令人噁心 09/05 12:39
→ kuria610478: 的過程 09/05 12:39
推 zoo2020: 樓上西方15世紀就完成繞赤道航行，15世紀開始大概明朝之 09/05 12:39
→ zoo2020: 後東方整個文化科技完全被反超，對岸的古裝劇少看一點， 09/05 12:39
→ zoo2020: 中國從來沒有所謂的科技領先時期。 09/05 12:39
推 sdd5426: 周朝以後國祚越短 簡單啊 因為適合漢人農業民族的土地已 09/05 12:40
→ sdd5426: 經漸漸被中原政權兼併完畢了 少了向外擴張的動力內部矛盾 09/05 12:40
→ sdd5426: 就會持續累積最後定期爆發 以中國歷史來看差不多就是200~ 09/05 12:40
→ sdd5426: 300年 09/05 12:40
推 vfgb35: 體制過於早熟 士族很熟悉財產兼併造成社會容錯下降 不過 09/05 12:41
→ vfgb35: 最致命的還是舊體制一直扼殺新體制的可能 09/05 12:41
→ kawhidurantt: 唐宋時期西方還在中世紀 那段時期東方的科技力本來 09/05 12:42
→ kawhidurantt: 就比西方強盛啊 唐帝國 阿拉伯帝國興盛繁榮的時候 09/05 12:42
→ kawhidurantt: 歐洲還在黑暗時期勒 09/05 12:42
推 staristic: 不是耶，你不能把國力和科技力混為一談啊 09/05 12:44
→ staristic: 論基礎科學中國有領先過嗎？希臘時代就有幾何原本 09/05 12:45
推 kawhidurantt: 火藥的發明跟應用早在唐朝就開始了 最早的火砲也是 09/05 12:45
→ kawhidurantt: 東方先出產的欸欸欸 09/05 12:45
→ staristic: 中國一直到傳教士來了之後才翻譯 09/05 12:45
推 vfgb35: 明清王朝號稱中央集權 實際上對於官僚體制的調度指揮並沒 09/05 12:46
→ vfgb35: 有比漢唐突出 廣大幅員又只能靠人獸傳遞訊息跟物資 這都 09/05 12:46
→ vfgb35: 會趨使統治者傾向搞愚民政策以利控制 所以很多技術跟發明 09/05 12:46
→ vfgb35: 最終難登大雅之堂 09/05 12:46
推 zoo2020: 呃你要不要回去找歷史老師討公道，你自己說西方16世紀之 09/05 12:47
→ zoo2020: 後才反超，宋朝13世紀就滅亡了，那14-15世記呢？ 09/05 12:47
→ u10400068: 沒有吧，清朝乾隆就把官員拿捏死死的 09/05 12:47
推 kawhidurantt: 14世紀13xx年 那時候元帝國時期科技力就已經被西方 09/05 12:49
→ kawhidurantt: 碾壓了嗎？ 而且我是針對有人說東方科技力從來沒領 09/05 12:49
→ kawhidurantt: 先過這點 09/05 12:49
推 vfgb35: 像先秦墨子有透鏡光學跟邏輯學的闡述 差不多跟歐幾里德同 09/05 12:50
→ vfgb35: 期 然後墨家就沒有然後了 09/05 12:50
推 sdd5426: 你們的技術是只有火藥跟數學嗎 09/05 12:50
推 zoo2020: 元帝國算中原王朝嗎？你古裝劇也看太多了吧？我蒙古朋友 09/05 12:53
→ zoo2020: 表示他們認為他們當時佔領中國但不算是中國人，你強暴了 09/05 12:53
→ zoo2020: 我你就是我老公，這個病有點嚴重。 09/05 12:53
推 kducky: 基本上到宋朝才完全沒有周封建的影響 09/05 12:57
推 kawhidurantt: 我說了 我從到尾針對的就是有人說的“東方”科技力 09/05 12:58
→ kawhidurantt: 從沒領先過西方“這句話”難道說蒙古人不是“東方 09/05 12:58
→ kawhidurantt: 人”喔 我也不是什麼漢本位主義者 我只是看到有人 09/05 12:58
→ kawhidurantt: 邏輯論述有問題罷了 09/05 12:58
推 kawhidurantt: 你沒看到我“東方”的例子還舉了阿拉伯帝國喔 09/05 13:00
推 asdfg4862: 沒過渡直接把秦國的軍國體制直接套全國 09/05 13:00
→ windr: 講秦不如講周，那好幾代人的事情 09/05 13:01
→ windr: 講白了就周的分封後來管不動地方諸侯，然後煉蠱到最後還是 09/05 13:02
→ windr: 天下一統 09/05 13:02
推 kducky: 秦帝國基本上是想把所有人民原子化 09/05 13:03
→ kducky: 因為周的分封基本上就是叫你去某個地方自己打天下，秦是 09/05 13:05
→ kducky: 把國家變成戰爭機器開始擴張，其實就是中國網民口中的帝 09/05 13:05
→ kducky: 國主義0.0 09/05 13:05
推 zoo2020: 是你自己說中原王朝15，16世紀才被反超，自己打的字可以 09/05 13:06
→ zoo2020: 看一下嗎？事實上蒙古帝王在科技上贏那些地方呢？比較會 09/05 13:06
→ zoo2020: 騎馬跟屠殺嗎？ 09/05 13:06
→ kawhidurantt: 我針對的是 從來沒有領先過這句 然後明朝是從1368 09/05 13:08
→ kawhidurantt: 年開始的 那時候也是14世紀好嗎？ 09/05 13:08
→ kawhidurantt: 結論就是東西方在科技史上本來就是互有勝負 西方從 09/05 13:09
→ kawhidurantt: 十五世紀到十六世紀在科技上開始反超東方 這點不就 09/05 13:09
→ kawhidurantt: 是很客觀的事實嗎？ 09/05 13:09
推 kawhidurantt: 而且我從頭到尾說的都是“中原王朝”跟“東方”沒 09/05 13:12
→ kawhidurantt: 有用過“中國”這個詞 一直提中國做啥啊？ 09/05 13:12
→ kawhidurantt: 是“中國”可以直接代言“東方”嗎？ 09/05 13:12
推 zoo2020: 重點是你根本提不出15 age 以前東方是怎麼在科技上全面 09/05 13:16
→ zoo2020: 領先的，然後15 age 以後科技經濟西方全面領先，你還在 09/05 13:16
→ zoo2020: 嘴硬15，16以後才反超，那我請問你16世紀除了比較會生東 09/05 13:16
→ zoo2020: 方科技那裡領先？ 09/05 13:16
→ zoo2020: 中原王朝定義自己去維基查一下。 09/05 13:17
→ kawhidurantt: 阿拉伯帝國跟唐帝國在經濟科技上本來就遠超過同時 09/05 13:18
→ kawhidurantt: 期的歐洲封建領主們 09/05 13:18
→ windr: 不過說真的，從春秋到戰國這段煉蠱的過程還算是蠻精彩的 09/05 13:19
→ windr: 也很有戲劇性，諸子百家爭鳴，布衣可為相，然後地方君主 09/05 13:20
→ kawhidurantt: 我才想叫你自己去維基查一查唐帝國跟阿拉伯帝國在 09/05 13:21
→ kawhidurantt: 跟同時期的歐洲封建領主的差異 09/05 13:21
→ windr: 也會開學宮或是召見天下名士大談富國強兵的做法，某方面 09/05 13:21
→ windr: 來說這是一個思想很自由且注重實用的時代 09/05 13:22
→ windr: 蝦雞巴亂吹一通人家老闆還不敢用XDDDDD 09/05 13:22
→ windr: 後面的歷朝歷代感覺就沒有那麼思想百家爭鳴 09/05 13:23
推 probsk: 中央集權結合君君臣臣 跟印度種姓制度有87%相似 差別是庶 09/05 13:28
→ probsk: 民通過儒術檢定測驗可以晉升高種姓 09/05 13:28
推 probsk: 學者光讀四書五經就飽了 哪有時間搞什麼技術 中國真正領 09/05 13:31
→ probsk: 先全球的造紙術還是宦官弄出來的 09/05 13:32
推 Wtaa: 請問東羅馬算東方還西方 09/05 13:33
推 zoo2020: 你怎麼就只會用問題回答問題呢？ 09/05 13:42
→ zoo2020: 你自己的命題就16世紀以後西方才反超，我也回答你整個16 09/05 13:42
→ zoo2020: 世紀東方就是全面落後，唐帝國又更以前了，討論16世紀的 09/05 13:42
→ zoo2020: 問題關唐帝國什麼事？ 09/05 13:42
噓 lianginptt: 跟種姓比有夠弱智，亭長能當皇帝？乞丐能當皇帝？ 09/05 13:43
噓 LSDs: 支那歷史關我們台灣共和國什麼事 09/05 13:45
推 scott29: 中原科技就算領先也是知識階層的努力，哪個中原皇朝皇帝 09/05 14:03
→ scott29: 有提倡過科技的 09/05 14:03
推 scott29: 老實說乞丐或小學生當皇帝對國家的殺傷力更大 09/05 14:05
推 Willdododo: 中國人人都只想當老大的開端 09/05 14:12
→ Willdododo: 沒人想當老二 或允許其他老大存在 09/05 14:13
推 probsk: 皇帝只能有一個 也就相當於神 下面的士大夫是婆羅門 武官 09/05 14:13
→ probsk: 是煞帝利 庶民是首陀羅 這樣有沒有比較好理解？ 09/05 14:14
推 Willdododo: 單講科舉不夠 你要搭配戶籍制度一起服用 才比較像種 09/05 14:19
→ Willdododo: 姓制度 不過歷朝各代的作法又不盡相同 09/05 14:19
推 probsk: 中國開國皇帝都會吹噓自己什麼生具異相天降祥瑞的 跟其他 09/05 14:19
→ probsk: 人不是同一個階級的 09/05 14:20
→ probsk: 科舉還算公平了 漢代的士族到九品官人才是儒生的世襲制度 09/05 14:22
→ windr: 劉邦就造神斬白帝阿XDDDD 09/05 14:24
→ windr: 背後用意就告訴觀眾，老子有天命的，不是隨便老百姓都可以 09/05 14:25
→ windr: 拿了天劍當皇帝(爆) 09/05 14:25
推 zxvf: 東亞窪地文明死亡的開始 09/05 14:37
推 hinanaitenco: 環球繞行是16世紀吧 有人歷史不好喔 09/05 14:50
→ mango970422: 亂世用重典 既然平定了何以沿用甚至變本加厲 就炸了 09/05 15:34
→ cor1os: 劉邦也才小贏政3歲,贏政的建設要到漢武帝才完整 09/05 15:55
→ iqeqicq: 劉秀、李世民和武則天都算吧？ 09/05 17:03
→ iqeqicq: 劉邦不像項羽有重建楚國的包袱，漢室一切從零開始 09/05 17:04
推 zoo2020: 我是說繞赤道航行喔，不是一周喔，這不是硬凹，因為就是 09/05 17:51
→ zoo2020: 15世紀末具備了繞赤道航行的技術，才能在16世紀初完成繞 09/05 17:51
→ zoo2020: 球環行，這是航海技術的累積過程。 09/05 17:51
→ zoo2020: 就像沒點鐵器技術造不出劍一樣。 09/05 17:53
推 rronbang: 這是什麽梗啊？ 09/05 18:40
推 scotttomlee: 是一個到處侵略千年，然後說自己東征西討南平北伐風 09/05 18:45
→ scotttomlee: 光偉業的開始，結果被其他國家打就一直記恨還覺得對 09/05 18:45
→ scotttomlee: 方都該死 09/05 18:45
推 hinajian: 就，儒家病毒，寄宿在文化上，代代遺傳，最後搞死中國 09/05 23:23
→ hinajian: 想翻身就是坐時光機回到2000年前教歐洲人論語（全劇終） 09/05 23:24
推 HappyKH: 講火炮好像科技只有火藥這一條線似的，中國是有什麼有體 09/06 12:51
→ HappyKH: 系的物理化學數學醫學倒是說說看。 09/06 12:51
推 anonaxa: 其他朝代就中央集權家天下，以現代人眼光來看還不是一樣 09/06 18:11
→ anonaxa: 沒意義 09/06 18:11
