推 diefish5566: 諸葛亮 岳飛在前 第三個選誰都是湊 09/06 14:48
→ leamaSTC: 葛亮是被自己不夠強打太慢 沒啥悲劇的問題啊… 09/06 14:48
→ GodVoice: 秦檜 憂國憂民 幫老闆分憂解勞 背大黑鍋 09/06 14:49
推 Tsozuo: 受皇上猜忌的一堆吧 像高長恭也是 09/06 14:49
推 SweetRice: 諸葛亮有很悲劇嗎 09/06 14:49
推 yankeefat: 岳飛的功績對宋高宗來說不見得是恩就是了 09/06 14:49
推 goldman0204: 諸葛亮感覺是被演義吹捧的...其實真正看還好= = 09/06 14:50
→ SweetRice: 他只是自己很難過而已吧 09/06 14:50
→ GodVoice: 孔明是自己太廢吧 又不是被害的 也沒人扯他後腿 09/06 14:50
推 MarchelKaton: 周處吧，明明浪子回頭很勵志，結果最後是被迫害到 09/06 14:50
→ MarchelKaton: 壯烈戰死 09/06 14:50
推 ayubabbit: 還挺多的吧。韓信這種功高蓋主的一堆 09/06 14:50
推 albert1229: 文天祥 09/06 14:50
→ leamaSTC: 所謂悲劇英雄的定義 需要當事人有某種性格 而這個性格 09/06 14:50
→ leamaSTC: 導致某種悲劇 但他不願意服從命運 09/06 14:50
→ goldman0204: 一堆他沒參與的勝利演議說書人都算在他頭上 09/06 14:50
推 SangoGO: 比起亮子姜維比較壯烈啦 09/06 14:50
→ ayubabbit: 一個朝代就可以舉出快十個源義經 09/06 14:51
推 AndyMAX: 公認的是夸父吧 堪比伊卡洛斯 09/06 14:51
推 Lisanity: 南唐後主 李煜 09/06 14:51
推 ringtweety: 孔明還沒到悲劇的感覺吧 09/06 14:51
推 kirbycopy: 我以為會有人來戰說這三個不算中國人 09/06 14:51
推 pili955030: 孔明史實真的是超強了，但覺得沒啥悲劇的成份 09/06 14:51
→ GodVoice: 劉伯溫 我倒覺得 一副倒楣臉 被老朱玩到死 09/06 14:51
推 sai007788: 秦良玉算嗎 09/06 14:52
→ GonVolcano: 秦檜 09/06 14:52
→ windr: 要反套路的話就秦檜、和珅這種，很明顯是老闆的白手套 09/06 14:52
→ SangoGO: 自己是天水人大半時間卻在蜀漢渡過，後主都投降了還能搞 09/06 14:52
→ SangoGO: 出鍾會之亂，最後連投降魏國的選項都沒有 09/06 14:52
推 CCFbest: 英雄不知道，但悲劇蘇武一定有一個地位 09/06 14:52
推 marx93521: 孔明好像沒有悲劇欸 雖然過勞死但生前死後都備受敬重 09/06 14:52
推 ayubabbit: 像那個周亞夫比岳飛還慘吧 09/06 14:53
推 VoV: 恭親王弈昕,在慈禧壓迫下,還能讓大清苟延殘喘 09/06 14:53
推 chrisjohn214: 于謙 09/06 14:54
→ Dimitre: 崇禎算嗎 我是覺得蠻慘的 沒爽到 努力改變也就不了明朝 09/06 14:54
→ windr: 文天祥 史可法吧，這2個很有名耶 09/06 14:54
推 justdoit: 秦始皇啊,好不容易一統天下,結果秦朝超短命 09/06 14:55
→ c610457: 于謙，救了大明，連明英宗都說他有功，最後還是被處死 09/06 14:55
推 alwaysstrong: 亮子求仁得仁 沒有被現實痛打的悲劇感 09/06 14:55
推 iris486: 蘭陵王 09/06 14:55
推 SangoGO: 那為嚴將軍頭呢（X 09/06 14:55
推 TPAsavelove: 看于謙就知道明英宗活該被抓 垃圾人一個 09/06 14:55
推 ayubabbit: 不過論知名度。大概一定會從三國挑一個 09/06 14:56
推 hank81177: 居然沒有項羽 09/06 14:56
推 jeffbear79: 顏良 09/06 14:56
→ windr: 文天祥好歹還寫了篇正氣歌XD 09/06 14:56
推 SweetRice: 覺得宋教仁可以 09/06 14:56
推 yukimura0420: 出師未捷身先死 長使英雄淚滿襟 09/06 14:57
推 wawa1109: 諸葛亮悲劇.. 那關羽更悲劇吧 09/06 14:57
推 mushrimp5466: 于謙吧 保衛京城有功結果被土木堡廢物弄死 09/06 14:57
→ leamaSTC: 文天祥也不算吧 忠臣不代表悲劇英雄... 09/06 14:57
推 SangoGO: 最後的殷商棟樑聞仲....但這是小說人物 09/06 14:57
→ ayubabbit: 要說日本就是戰亂太少 中國每百年就能量產十幾個悲劇 09/06 14:57
→ ayubabbit: 英雄 09/06 14:57
推 kimicino: 蘭陵王 09/06 14:58
推 SymboliRudof: 諸葛亮沒悲劇感吧 他是單純戰敗國而已 09/06 14:58
推 jackas103: 第一項羽吧，第二韓信，第三劉裕 09/06 14:58
推 AkiMinoriko: 典韋 09/06 14:58
→ leamaSTC: 說真的我沒想過大家對悲劇英雄的標準這麼變形蟲... 09/06 14:58
→ killme323: 諸葛亮頂多是帶著遺憾 說不上悲劇吧 09/06 14:59
→ ayubabbit: 雖然李牧現在被黑爆。不過也是挺悲劇的 09/06 14:59
推 Ayanami5566: 諸葛亮吧 東亞文化圈都很愛他 09/06 14:59
推 w5553819: 崇禎的慘是他自己搞出來的.他不努力的話明朝還撐比較久 09/06 14:59
推 qwe88016: 諸葛亮單純無能吧，沒什麼上司的阻礙又長壽 09/06 14:59
→ ayubabbit: 現在對李牧的印象只剩寶可夢訓練師 09/06 15:00
推 roger2623900: 論悲劇真的輪不到亮子 09/06 15:00
推 lifehunter: 項羽沒有悲吧 自己笨死的 09/06 15:00
→ Flyroach: 其實日本三大悲劇英雄，有某方面是在嘆他們被上司太蠢搞 09/06 15:00
→ Flyroach: 到，才會讓人覺得可惜吧 09/06 15:00
→ leamaSTC: 被上司搞是必然的 因為你要符合英雄就不能像那些只配叫 09/06 15:01
→ ayubabbit: 是啊。可是中國一直都在發生 09/06 15:01
→ Flyroach: 諸葛亮自己就主君，劉禪也挺他，死也不是被弄死，有啥悲 09/06 15:01
→ Flyroach: 劇性的 09/06 15:01
→ Despairile: 劉伯溫應該算吧 宋教仁被那一槍打到只能說悲劇卻不是 09/06 15:01
→ Flyroach: *主軍 09/06 15:01
→ leamaSTC: 忠臣的人一直打敗仗 09/06 15:01
→ Despairile: 悲劇英雄 09/06 15:01
推 yankeefat: 崇禎算是亡國總加速師吧 09/06 15:01
→ leamaSTC: 但又要讓人覺得可惜 表示他因為外力而失敗 09/06 15:01
→ Flyroach: 主軍打成主君，我先自掌自己三巴掌-w- 09/06 15:01
→ leamaSTC: 所以那些被叫悲劇英雄的大多都是上司太智障才失敗 09/06 15:01
→ yam30336: 韓信、李牧，第三名自由發揮 09/06 15:02
推 ilove640: 岳飛吧 亮子是死在自己的浪漫 09/06 15:02
推 marx93521: 于謙應該有前三 土木堡之後搞到快亡國被于謙硬扛下來 09/06 15:02
→ marx93521: 然後接回原本皇帝結果被處死 09/06 15:02
推 falken: 李牧比諸葛亮悲劇多了 09/06 15:02
→ KenWang42: 諸葛亮都能被說成無能了 這什麼史觀 09/06 15:03
推 lolicon: 岳飛一定是第一 被奸臣害死的英雄 09/06 15:03
推 G12134: 于謙第二 誰敢說第一 國士無雙當之無愧 09/06 15:04
推 hermionex: 孔明就單純太廢+1 夠強就打爆魏國了 09/06 15:04
→ G12134: 岳飛了不起就是打了些勝仗 還可以靠歲貢苟延殘喘 09/06 15:04
推 ringtweety: 有些悲劇英雄 自己勢力滅亡跟自己死差不多時間 孔明這 09/06 15:05
→ G12134: 于謙那時是皇帝跟太監白癡把三大營直接送頭的爛攤子 09/06 15:05
推 andye04: 李定國 于謙 09/06 15:05
→ G12134: 差點就提早兩百年被打成南明了 09/06 15:05
推 qwe88016: 諸葛亮打不贏魏不就單純技不如人嗎，也沒被上司惡搞 09/06 15:05
→ ringtweety: 種死後蜀漢還能活好一陣子 給人的悲劇感就沒那麼強烈 09/06 15:05
推 cloudin: 諸葛亮哪裡悲劇？他也沒過得特別差啊 09/06 15:06
推 roger2623900: 自己當主君都很難說是悲劇英雄 像是項羽完全是被自 09/06 15:06
→ roger2623900: 己蠢死 09/06 15:06
推 coollonger: 袁祟煥也可吧 09/06 15:07
推 ayubabbit: 中國要排名前三競爭者太多 09/06 15:08
推 jeffbear79: 諸葛亮的話，我是覺得姜維更符合就是了，他投降 09/06 15:08
→ jeffbear79: 有一線生機苟住性命，但為了那個被運走的亡國之君想盡 09/06 15:08
→ jeffbear79: 辦法復國，最後還是無力回天 09/06 15:08
推 RoChing: 悲劇英雄我會先想到的是豫讓那種的 09/06 15:09
→ ayubabbit: 袁殺了毛 爭議有點大 09/06 15:09
→ www115ui8: 孔明跟魏打野戰基本都是贏好嗎…… 09/06 15:09
推 badruid: 李陵吧！明明不是他的錯，但家人被殺光，朋友司馬遷幫他 09/06 15:09
→ badruid: 說話還被腐刑 09/06 15:09
推 SymboliRudof: 孔明生前掌握蜀國實質大全 北伐失敗能歸類在能力不 09/06 15:09
→ SymboliRudof: 足 跟悲劇沒啥關係吧 姜維都比他悲劇 09/06 15:09
→ Yanrei: XD 推文一開始就大招諸葛亮被演藝吹捧 09/06 15:09
→ G12134: 袁崇煥個性太爆了 拿了把破劍還真以為可以亂殺總兵 09/06 15:09
→ www115ui8: 司馬懿都不顧顏面當龜孫子 09/06 15:09
→ loserloser: 蕭峰 09/06 15:10
推 ringtweety: 而且孔明其實沒有生來就要承擔的義務 他原本只是平民 09/06 15:10
→ ayubabbit: 諸葛亮頂多就過勞死 09/06 15:10
推 werger: 說亮子太廢是在公三小 09/06 15:10
→ www115ui8: 最後一次要不是死了很有可能成功 09/06 15:10
→ werger: 天使沒冠軍是大谷太廢嗎 09/06 15:11
→ ayubabbit: 一堆都是功高蓋主 得罪權臣 直接被下獄 死在獄中 09/06 15:11
推 yomo2: 哇 諸葛都能被說無能 真想知道說的人拿來的臉 那資源差距 09/06 15:11
→ yomo2: 堪比二戰叫日本單挑美國 09/06 15:11
推 dog29635841: 于謙前三應該沒問題 明英宗真的爛透 為什麼明英宗這 09/06 15:12
→ dog29635841: 麼廢諡號卻是正面評價無法理解 09/06 15:12
→ www115ui8: 孔明史實更誇張 09/06 15:12
→ alinwang: 李逍遙，失去兩個妻子一個女兒，孫女不親老來有女投懷 09/06 15:12
→ alinwang: 不抱一貧如洗。 09/06 15:12
→ ringtweety: 通常悲劇比較偏向只能被迫面對的無奈感 09/06 15:12
→ ashkaze: 蘭陵王 09/06 15:12
→ www115ui8: 看在他廢殉葬吧 09/06 15:13
推 dennisdecade: 亮子太廢？那個國力差距就像吉翁公國跟聯邦捏 09/06 15:13
推 same60710: 張巡也可以算一個吧 多撐10天就守住了...非常可惜 09/06 15:14
推 WongWongDog: 說阿亮爛的是不是翻案文看太多 09/06 15:14
推 coollonger: 三大悲劇英雄可以有好多個 09/06 15:14
推 Magita: 孫立人 09/06 15:14
→ killme323: 說阿亮廢的隨便舉一下換誰上去可以幹翻魏國的 09/06 15:14
→ killme323: 我看除非直接招喚隕石 09/06 15:15
→ RoChing: 明英宗死前廢活人殉葬，最後算是有點功勞？ 09/06 15:15
→ same60710: 苻堅也不錯 距離統一天下差最後一步 結果直接國滅身死 09/06 15:16
推 roropy87: 怕爆欸，我記得之前看C洽還在捧亮子，怎個沒幾天風向就 09/06 15:16
→ roropy87: 變成亮子廢物無能了，求個解說 09/06 15:16
推 ringtweety: 亮是被自己決定的人搞 有些更悲劇的是被自己無法決定 09/06 15:18
推 KingKingCold: 于謙 09/06 15:18
推 SangoGO: 登山家就像命中註定有山（ 09/06 15:19
→ KingKingCold: 于謙前三絕對沒問題 高長恭大概也能排前三 09/06 15:19
→ tinghsi: 阿亮很強 但其實支持他的人很多 要說他悲劇好像不太適合 09/06 15:19
→ ringtweety: 的人搞 09/06 15:19
→ tinghsi: 起碼光劉父子都是真正推崇他就比很多人幸福多了 09/06 15:19
推 leo255112: 孔明，岳爺爺，袁崇煥 09/06 15:20
推 YQE766: 李牧真的有點悲劇 09/06 15:20
推 livingbear: 項羽、韓信、岳飛 09/06 15:20
推 marx93521: 亮沒什麼悲劇色彩 劉家父子都對他很敬重 朝中上下也幾 09/06 15:21
→ marx93521: 乎都是亮子說的算 09/06 15:21
推 Axarz631: 推文是不是有些人來自平行世界啊??? 09/06 15:21
推 pleaseask: 李牧確實滿悲劇的 09/06 15:22
推 hirundo: 蜀的資源本來就不如魏，又被劉備伐吳敗掉一堆，北伐失敗 09/06 15:22
→ hirundo: 正常吧 09/06 15:22
→ SangoGO: 亮的悲劇就54歲這個歲數感覺能再長一點 09/06 15:22
推 KingKingCold: 于謙相當於靠自己一個JG之力 跟世界冠軍隊打 把自家 09/06 15:22
→ KingKingCold: 爛隊的比數從0:2逆轉成3:2獲勝 拿到世界冠軍 然後被 09/06 15:22
→ KingKingCold: 戰犯廢物隊長跟廢物教練踢出隊伍 終止合約 09/06 15:22
推 STRO: 孔明正史也很強，只不過強的方式不是演義那樣而已 09/06 15:23
→ STRO: 不能說吹，而是印象不同 09/06 15:23
→ SangoGO: 但他鞠躬盡瘁死而後已過勞到54就笑不出來了 09/06 15:23
→ KingKingCold: 沒有比他更悲劇的人物了 而且他還是忠直之人 09/06 15:23
推 WLR: 魯迅，其他人的悲劇都既定了，只有他的持續增長 09/06 15:23
→ xbit: 怎麼沒人提 荊軻 他差點改寫整個中國史.只要他成功的話 09/06 15:23
推 marx93521: 周瑜表示你活到54好意思悲劇嗎 09/06 15:24
推 rochiou28: 周瑜比諸葛亮悲劇吧，赤壁明明都他在秀結果被蜀國腦粉 09/06 15:24
→ rochiou28: 羅貫中寫成小丑 09/06 15:24
推 livingbear: 伍子胥 09/06 15:24
推 tudo0430: 感覺明朝孫傳庭跟袁崇煥也挺慘的 09/06 15:25
→ livingbear: 孔明沒多悲劇，起碼病死全屍安葬 09/06 15:25
推 kskg: 亮就單純打輸而已，從有可以盡其所能的職場來看算很爽了 09/06 15:25
推 ringtweety: 三國局勢至少算阿亮推的 有的是英雄只能被局勢牽著走 09/06 15:25
推 STRO: 哇靠……諸葛亮被看沒有欸……北伐多次國沒亡還越打越有錢 09/06 15:26
→ STRO: 很鬼扯了好嗎 09/06 15:26
→ a28200266: 岳飛 于謙 袁崇煥吧 09/06 15:26
→ livingbear: 那種被處死分屍的比較悲劇 09/06 15:26
推 SangoGO: 周瑜..好吧我把話說回去 09/06 15:27
推 jeffbear79: 李嚴：我也變小丑，轉生後還來不及做醬汁 09/06 15:27
→ windr: 我是覺得阿亮還是算悲劇英雄，出師未捷身先死 09/06 15:27
推 MarchelKaton: 于謙那是明英宗被石亨曹吉祥欺騙說他反對奪門+不殺 09/06 15:27
→ MarchelKaton: 他不行 09/06 15:27
推 YQE766: 于謙估狗了一下真的滿悲劇的 09/06 15:27
→ a28200266: 其實挽狂瀾於既倒扶大廈之將傾多多少少都有悲情的成分 09/06 15:28
→ a28200266: 在 說阿亮悲劇英雄也說得過去 09/06 15:28
推 klaynaruto: 阿亮就只是沒達成理想而已 有權有名聲 後代也被重 09/06 15:28
→ klaynaruto: 用 夠幸福的了 09/06 15:28
→ windr: 只是比慘的話比不過那些有雷包老闆的XD 09/06 15:28
推 ringtweety: 如果是阿斗連北伐機會都不給就罷了亮 蜀漢直接被滅 那 09/06 15:28
→ edalmond: 伍子胥，韓信，于謙 09/06 15:28
→ MarchelKaton: 後來得知真相後英宗就很不爽 09/06 15:28
→ gfabbh: 于謙與景帝沒殺了英宗，結果就是這樣呀。于謙是對大明有 09/06 15:28
→ gfabbh: 功，但對英宗而言，于謙的作為跟見死不救沒兩樣。 09/06 15:28
推 STRO: 聽過一段評價歷史迷的話：因為三國演義而崇拜孔明，你是新 09/06 15:29
→ STRO: 手，發現正史差異而貶低孔明，表示你脫離了菜鳥，但看過更多 09/06 15:29
→ STRO: 正史之後知道孔明的厲害之處，你才能真的稱得上三國迷 09/06 15:29
→ ringtweety: 悲劇色彩應該能上升不少(? 09/06 15:29
推 puro: 諸葛亮哪有悲劇 他北征那麼多次耶 就說不要只看三國演義美化 09/06 15:29
→ puro: 蜀國了 09/06 15:29
→ windr: 老闆叫你不准打或是叫回去換掉，岳飛、李牧這種更悲劇XD 09/06 15:30
→ dog29635841: 于謙應該集所有悲劇英雄的要素於一身 昏君弄臣猜忌 09/06 15:30
→ dog29635841: 、慘死、功敗垂成等等都有 09/06 15:30
→ xxx60133: 水滸傳。後傳死的死傷的傷 09/06 15:30
推 KingKingCold: 還有一身本領 品格高尚 09/06 15:30
→ xxx60133: 有一半沒善終 09/06 15:30
推 livingbear: 伍子胥幫吳國變霸王，後來被賜死自刎要人家把眼睛挖出 09/06 15:31
→ livingbear: 來掛城牆，屍體被吳王丟到河裡 09/06 15:31
推 cloud50266: 說個笑話，孔明太廢 09/06 15:31
推 a28200266: 英宗還猶豫地說：「于謙實有功。」徐有貞進言道：「不 09/06 15:31
→ a28200266: 殺于謙，此舉為無名。」英宗遂下定決心， 英宗當然知 09/06 15:31
→ a28200266: 道于謙不該殺 但是權力的穩固讓他下旨 09/06 15:31
→ KingKingCold: 于謙軍事能力上看明初功臣常徐 下看中葉名將戚李 09/06 15:31
→ KingKingCold: 以一個讀書人而人算是儒將中的天花板了 09/06 15:32
→ gfabbh: 奪門之變對英宗而言，就是早點讓皇統回到自己這一脈而已 09/06 15:32
→ gfabbh: ，但是早點從軟禁中脫出，對英宗還是有利的，但既然搞了 09/06 15:33
→ gfabbh: 政變，還是得落實大義，所以于謙還是得揹陰謀迎立外藩的 09/06 15:33
→ gfabbh: 罪名。 09/06 15:33
推 livingbear: 荊軻影響力根本不大，就算刺殺秦王，也是有繼任的秦 09/06 15:34
→ livingbear: 王繼續滅六國 09/06 15:34
推 Aredbill3062: 韓信一票 09/06 15:34
推 reaturn: 孔明是志業未成 他不是悲劇英雄 09/06 15:36
推 hexokinase: 蘭陵王算嗎？ 09/06 15:36
→ abccz2000: 台灣認識于謙的那麽多喔？ 09/06 15:36
推 KingKingCold: 高長恭絕對算悲劇英雄 09/06 15:36
→ TPAsavelove: 因為很會變魔術 還變到國外去 09/06 15:37
→ KingKingCold: 而且高長恭還是北齊少數的正常人 北齊皇室一堆問題 09/06 15:37
→ gfabbh: 除非不知道土木堡之變，知道這事就一定知道于謙。 09/06 15:38
推 hexokinase: 于謙《石灰吟》以前必背名言佳句 09/06 15:38
推 reaturn: 高家皇室就真的貴圈真亂 09/06 15:38
推 livingbear: 蘇洵六國論都說「至丹以荊卿為計，始速禍焉」了，燕 09/06 15:39
→ livingbear: 國不想辦法富國強兵，反而太子丹只為了私人恩怨派荊軻 09/06 15:39
→ livingbear: 刺秦才害燕國提早被滅 09/06 15:39
推 tcancer: 李牧、于謙、袁崇煥 09/06 15:39
→ dog29635841: 土木堡也有拍成電視劇 知名度不差 09/06 15:39
推 klaynaruto: 始皇被暗殺可能也無法阻止統一 那時候秦已經太強了 09/06 15:40
→ klaynaruto: 而且長子扶蘇還活著 09/06 15:40
推 isaac1218: 于謙+1 09/06 15:40
→ gfabbh: 袁崇煥有爭議吧，他的悲劇是源自他亂畫大餅。 09/06 15:41
推 lolicat: 諸葛亮不悲劇啊 他該做想做的都差不多了 09/06 15:41
推 YaLingYin: 要說諸葛亮 倒不如選劉伯溫 09/06 15:42
→ ajemtw: 諸葛亮善終哪裡悲劇 09/06 15:43
→ ajemtw: 要悲劇至少要死得夠慘 09/06 15:43
推 marx93521: 土木堡太經典了 皇帝把自己軍隊玩死還被抓 本來北京都 09/06 15:44
→ marx93521: 要沒了被于謙死守下來還把原本皇帝接回來 09/06 15:44
推 bellea70068: 亮子怎麼會是悲劇英雄 09/06 15:45
推 reaturn: 接回來結果弄死于謙一家子，明朝皇帝就整個不是人 09/06 15:45
→ gfabbh: 然後景帝就把英宗尊為太上皇軟禁起來，並讓自己的兒子取 09/06 15:46
→ gfabbh: 代英宗的兒子當太子。 09/06 15:46
推 linnx: 文天祥就廢物啊，文人帶兵什麼都不會煮菜的時候被抓走 09/06 15:46
推 orca1912: 孔明是遺憾 不算是悲劇 09/06 15:47
→ linnx: 項羽、秦檜、袁世凱 09/06 15:47
→ gfabbh: 英宗與憲宗在景帝年間都是受迫害的，所以才會有萬貴妃的 09/06 15:47
→ gfabbh: 事情。 09/06 15:47
→ safy: 諸葛亮算是善終的不算吧... 09/06 15:49
→ NotLikeThis: 諸葛亮不悲劇 但說他廢 無能就太過了 某幾樓是翻案文 09/06 15:50
→ NotLikeThis: 看太多是不是 09/06 15:50
→ safy: 沒有圓夢的還被拔官的人面前, 諸葛亮這個一路做到過世還被 09/06 15:51
推 ringtweety: 至少孔明死的時候 國家還是當悲劇 那就不算很悲了 09/06 15:51
推 ken327639: 李牧、岳飛、于謙，這三個吧， 09/06 15:51
→ safy: 供起來的哪裡有悲劇要素... 09/06 15:51
推 rex7788: 諸葛亮不算，他死了國家還能繼續戰，只是沒打贏而已 09/06 15:51
→ ringtweety: 有的是慘到他的國家或勢力把他視為是鬧劇的 09/06 15:52
推 EHacker: 于謙，看完真的覺得很不值得 09/06 15:52
推 eyb602: 項羽吧 09/06 15:52
→ CriminalCAO: 于謙真的慘，站錯邊還是得死 09/06 15:53
→ safy: 被國家賣掉或是被小人算計的一攤開來數,諸葛亮真的算好了 09/06 15:54
推 wtfconk: 岳飛是白目吧,完全不懂得讀朝廷空氣 09/06 15:55
推 s2500205: 周處除三害 09/06 15:56
推 iamoldtwo: 日本韓國也知道的。項羽、蘭陵王、岳飛、袁崇煥 09/06 15:56
→ OrcDaGG: 岳飛被召回後沒馬上死 他死的時候已經卸兵權一段時間了 09/06 15:56
→ OrcDaGG: 皇帝殺他最有可能的原因就是立威 相當悲劇 09/06 15:56
→ OrcDaGG: 已經沒威脅了還要被殺 09/06 15:56
推 RubyStern: 推文怎麼一堆丞相黑啊 09/06 15:56
→ DreamsInWind: 于禁悲劇多了 兵敗投降毀了一世名聲被羞辱到死 09/06 15:57
→ wtfconk: 項羽真的是悲劇,最後壞事的是要面子,剛好遇到個對手是完 09/06 15:57
→ wtfconk: 全不要臉的WWW 09/06 15:57
→ iamoldtwo: 至少是要常常打勝仗，輸給時代洪流 09/06 15:57
→ gtfour: 于謙雖然他個人下場悲劇但救國事業卻是成功 我認同他是冤 09/06 15:57
→ iamoldtwo: 比較符合 09/06 15:57
→ Shalone: 諸葛那不算什麼悲劇 09/06 15:57
→ wtfconk: 好在後來有個項少龍,那又是另一個故事了 09/06 15:58
→ Shalone: 魯肅就比他慘了 09/06 15:58
推 ThreeNG: 岳飛+1 09/06 15:58
→ gtfour: 死的英雄 但不太覺得他屬於悲劇英雄 像是南明抗清失敗的李 09/06 15:58
推 ringtweety: 孔明或許還是算悲劇 不過在比慘大會上他排不上名就是 09/06 15:58
推 risingheart: 諸葛亮正史比演藝還鬼== 09/06 15:59
→ a2881105: 姜維啊 09/06 15:59
推 Khadgar: 坦克人 09/06 15:59
→ xxx60133: 孫臏 滿慘的 09/06 16:00
推 ghjh41123: 比起諸葛亮過勞死來說，他的弟子姜維比較有悲劇英雄的 09/06 16:00
→ ghjh41123: 感覺。在快要守住劍閣之際碰到主子投降，卻仍然想著如 09/06 16:00
→ ghjh41123: 何復國，雖然最後失敗被殺。 09/06 16:00
→ xxx60133: 最近看了。神話 張世演的趙高。 總覺得超可憐的 09/06 16:00
推 NoLimination: 亮又沒人搞他 單純敵人太強 09/06 16:00
→ gtfour: 定國、張煌言、李來亨 都是悲劇英雄 09/06 16:00
→ xxx60133: 黑化的很正常。趙高 09/06 16:01
→ NoLimination: 對啊 姜維還比較悲劇 09/06 16:01
→ OrcDaGG: 諸葛亮應該不算 他是事業還沒衝起來 就掛了 09/06 16:01
推 jeffbear79: 于謙就站風口上，剛好衰小被奪門之變當政敵處理。若 09/06 16:01
→ jeffbear79: 套在岳飛上，就是岳飛迎回徽欽二帝，哪怕再三表態 09/06 16:01
→ jeffbear79: 他支持高宗，但二帝抓到機會發動政變搞掉高宗，隨後將 09/06 16:01
→ jeffbear79: 岳飛砍了。只是岳飛還沒走到這一步就先被高宗宰 09/06 16:01
→ Flyroach: 54歲死也不算太早死了啦... 09/06 16:01
→ Flyroach: 事實上諸葛亮只是沒成功伐魏，但君主挺他，自己能主掌軍 09/06 16:02
→ Flyroach: 事，頂多算沒完成終極目標，這真的稱不上啥悲劇的 09/06 16:02
推 killuaz: 荀彧蠻悲的 原本跟曹操那麼要好 默契十足打天下 最後 09/06 16:02
→ killuaz: 理念不合被同事孤立 還送空盒要你自盡 09/06 16:02
推 touchee: 笑死，推文竟然有亮子太廢的奇葩文 09/06 16:02
推 torrot: 亮子不算悲劇 因為劉備劉禪是尊敬他而且讓他做事的 09/06 16:03
推 pal1231: 肯定是岳飛 09/06 16:03
→ Flyroach: 日本那三個都是或多或少被上面背刺，或上面耍蠢逼你劣勢 09/06 16:03
→ torrot: 過勞死比被昏君弄死好太多了 09/06 16:03
→ Flyroach: 硬著頭皮也得洗，諸葛亮完全沒這種情況 09/06 16:04
→ torrot: 荀或還比亮子慘 09/06 16:05
推 c7683fh6: 于謙 09/06 16:06
推 abccz2000: 那我放個李廣，另外不知道張靈甫算不算 09/06 16:06
推 pal1231: 岳飛 袁崇煥 李牧 09/06 16:06
推 ringtweety: 諸葛亮還算是自己開闢出局勢的 地位也從平民變丞相 09/06 16:06
推 LannisterImp: 我覺得劉伯溫比諸葛亮慘 09/06 16:06
推 kingkinggod: 諸葛亮又沒人搞他，是在悲劇什麼？純粹就是跟錯人而 09/06 16:07
→ kingkinggod: 已。他要是選曹阿瞞早就一統中國天下太平了 09/06 16:07
推 torrot: 至於姜維 能力比亮子差 資源也比亮子差 09/06 16:07
→ torrot: 你要他在弄個什麼大成就也是強人所難了 09/06 16:07
→ ringtweety: 有名的悲劇英雄 通常是只能被局勢牽著走 然後地位還得 09/06 16:08
→ torrot: 而且他最後還弄死鐘會 不虧吧 09/06 16:08
推 LannisterImp: 劉晚期只想退隱求生，還是被搞死 09/06 16:08
推 soulof5566: 李牧、韓信、藍玉 09/06 16:08
→ xxx60133: 曹操旁邊一堆智將 阿亮不適合 09/06 16:08
→ xxx60133: 你不如說郭嘉不要死的早。曹操會快速統一 09/06 16:09
→ ringtweety: 被搞低 更慘的是自己人還不給你活路 09/06 16:10
推 rambo2728: 岳飛現在看有很大一部分是咎由自取啊 09/06 16:11
推 linnx: 岳飛那個局面怎麼看都死棋，除非他放棄把那兩尊太上皇救回 09/06 16:11
→ linnx: 來的念頭 09/06 16:11
推 kaojet: 怎麼可能沒韓信呢？ 09/06 16:11
推 Rhiner18: 沒項羽喔 09/06 16:12
推 torrot: 將在外 君命有所不受 然後岳飛人就沒了 09/06 16:12
推 Pixis: 李鴻章，根本背鍋俠 09/06 16:12
推 www115ui8: 曹操屠徐州 孔明絕對不會去那邊 09/06 16:12
推 SangoGO: 亮子應該有還是平民時見證過徐州大屠殺，要他跟隨曹操也 09/06 16:13
→ SangoGO: 太為難他了吧 09/06 16:13
推 torrot: 曹操屠戮過徐州 亮子怎樣都不會跟他 09/06 16:13
推 h75311418: 岳飛、項羽 09/06 16:14
推 tcancer: 殺人王白起也是悲劇，軍功破表結果被主子幹掉 09/06 16:15
推 kingkinggod: 結果亮子跟劉備然後和曹操對幹這麼多年死的人數有比 09/06 16:15
→ kingkinggod: 徐州少？ 09/06 16:15
→ OrcDaGG: 諸葛亮的政治主張和劉備就不合了 去曹操那邊更不合吧 09/06 16:15
推 torrot: 畢竟孔明軍政一把抓 純武將很容易爆炸 09/06 16:15
推 ck326: 孔明的人生其實很不錯了，悲劇輪不到他 09/06 16:16
推 Vulpix: 石灰吟還兼教大家怎麼製備石灰。 09/06 16:16
推 ralfjr: 宗澤吧，死前還在大喊渡河 09/06 16:17
→ ck326: 光沒有功高震主就非常難得了，歷史上一堆名將良臣在這點被 09/06 16:17
→ ck326: 卡嚓的 09/06 16:17
推 Pixis: 宗澤以外 李綱下場也不好 09/06 16:18
推 WP1: 項羽 關羽 姜維 09/06 16:18
→ hsiung9: 孔明再活30年也是輸阿 09/06 16:18
噓 ck326: 悲劇要像漢尼拔這種下場的才算 09/06 16:19
→ www115ui8: 再活30年曹魏經濟就負擔不起開支了 09/06 16:21
→ www115ui8: 曹魏經濟爛到以物易物為主 09/06 16:22
→ evilurd: 楊家將那些吧.. 09/06 16:24
推 killuaz: 溥儀也蠻悲的 小時候被太監欺負 又被各種權力鬥爭者拉去 09/06 16:25
→ killuaz: 當傀儡 戰敗輸了被當囚犯 好不容易熬到和平時代被特赦 沒 09/06 16:25
→ killuaz: 享多久清福就病逝 09/06 16:25
推 Pixis: 溥儀被趕出紫禁城 祖宗墳墓被軍閥掀 晚年撞到文革沒有醫療 09/06 16:27
→ Pixis: 資源 這很慘 09/06 16:27
推 wed1979: 關羽，岳飛，袁崇煥 09/06 16:27
→ Flyroach: 浦儀只是悲劇，但沒英雄的點呀..要論慘很多人都很慘... 09/06 16:27
推 killuaz: 他英雄的點就是後面幾次被拉上位或區域領袖的時候吧 那 09/06 16:29
→ killuaz: 個當下就是英雄 09/06 16:29
推 loster: 撇開三國演義 孔明在當代也是強人 啥時變廢物了？ 09/06 16:29
→ Flyroach: 當傀儡也算英雄，那漢獻帝也是英雄嗎= = 09/06 16:30
推 killuaz: 他又沒有未來視知道扶他起來的 都是沒多久就會戰敗的那 09/06 16:31
→ killuaz: 邊 09/06 16:31
推 sad141: 溥儀很慘是很慘，但和英雄有啥關係啊？他啥時候是個英雄 09/06 16:32
→ sad141: 了？ 09/06 16:32
→ Flyroach: 就算沒戰敗，他也沒實權... 09/06 16:33
→ sad141: 當傀儡領袖就是英雄，那英雄也太氾濫了 09/06 16:33
→ Flyroach: 他基本上就真的啥事都沒做，因為他啥事都不能做 09/06 16:33
→ xxx60133: 呂不韋 差點登基 09/06 16:36
推 wed1979: 能拿出來拜的基本上有一定知名度，然後袁是死得最慘的， 09/06 16:37
→ wed1979: 死了不過砍頭毒酒自縊，被活剮的太少 09/06 16:37
推 killuaz: 好吧！溥儀不算，那至少給個英雄的定義吧？ 09/06 16:37
→ viper0423: 有人想把殺軍士和殺平民扯在一起喔？ 09/06 16:37
推 colhome: 亮子再活30年(234+30)那蜀漢很可能不會在263年滅亡，給 09/06 16:38
→ colhome: 蜀漢撐到涼州亂事起來的話搞不好可以多撐幾十年(成漢347 09/06 16:38
→ colhome: 年滅亡) 09/06 16:38
推 hugr85: 諸葛村夫唯一有機會的是被自己重用的給毀掉怨不得人 09/06 16:39
→ hugr85: 村夫再活三十年魏國也沒人能打進來 野戰沒輸過 09/06 16:40
→ kamisanma: 諸葛亮先剔掉 09/06 16:47
推 Luka7714: 文天祥也算吧，而且他沒逼周遭的人跟他一樣去死，他有 09/06 16:51
→ Luka7714: 諒解投降元軍的弟弟文璧 09/06 16:51
推 ifiamadj: 竟然沒有明朝北京保衛戰的于謙？？？ 09/06 16:52
推 Dadaptt: 蕭峰吧 09/06 16:52
→ ifiamadj: 于謙這忠臣悲劇堪比岳飛了吧 09/06 16:53
→ GordonJordan: 阿亮劉備超挺 阿斗也聽話不悲劇吧 09/06 16:54
推 jeffbear79: 亮子要是多活30年，可能差別是阿斗身邊少了狗腿子，他 09/06 16:56
→ jeffbear79: 年老體弱坐鎮成都、姜維負責繼續北伐。蜀漢不見得能 09/06 16:56
→ jeffbear79: 翻盤，但鄧艾翻山多半是來下水餃 09/06 16:56
推 joe199277: 袁世凱 岳飛 諸葛亮 09/06 16:56
→ wed1979: 英雄至少得跨馬帶兵上戰場吧，文臣都能剔除了 09/06 16:58
推 hinew167: 姜維比諸葛亮悲劇 09/06 16:59
推 ifiamadj: 諸葛亮算善終，只能算整個蜀國的悲劇而已，可國家悲劇多 09/06 16:59
→ ifiamadj: 不勝數，論國家悲劇迦太基也能排得上名的，也是明明戰場 09/06 16:59
→ ifiamadj: 無雙最後卻被國力無情碾死的 09/06 16:59
推 JusufNurkic: 看完真的覺得明英宗憑什麼叫英宗 09/06 17:00
推 NicoNeco: 屈原投河算可憐嗎 09/06 17:01
推 waitan: 曹 09/06 17:02
推 ayue: 孔明史實比演義更強啊 09/06 17:02
推 Hsuaaaanlala: 史實是秦檜跟岳飛似乎是不同時代 09/06 17:06
推 prayer513: 蜀國扯後腿的可多了… 講太廢的以為是在打電動？ 09/06 17:07
→ evilurd: 樓上你要不要再確認一下？兩個都同年代的人喔 09/06 17:09
推 http: 亮子太廢能力不足真是我聽過最好笑的笑話了，蜀國魏國資源 09/06 17:09
→ http: 差距大到不行欸。然後隊友老闆在荊州送了一波大的還把司馬 09/06 17:09
→ http: 懿壓在城裡不敢出來，結果一個馬謖就黑他太廢到底是在說什 09/06 17:09
→ http: 麼== 09/06 17:09
推 virusDA: 荊軻算嗎? 09/06 17:10
→ JerryLian: 符堅 啊 09/06 17:11
推 daniel851016: 岳飛軍權一把抓皇帝還不怕死你 秦檜就是來背鍋的 09/06 17:11
推 weier08: 蘭陵王，亮子的悲劇是意難平+酸爽屬性 09/06 17:18
→ kggg: 阿亮不悲 胃炎比較悲 09/06 17:26
推 zxvf: 林彪 09/06 17:26
推 devilezio: 阿亮沒什麼悲劇成分吧？只是力不從心，他弟子那個日月 09/06 17:29
→ devilezio: 幽而復明和極限一換二比較哭 09/06 17:29
推 magic404011: 本來想說項羽…但他不算英雄…就算是歷史也是用霸王 09/06 17:33
→ magic404011: 形容 09/06 17:33
推 k87559527: 李牧? 09/06 17:39
推 diablo4: 袁崇煥 09/06 17:39
推 vandervaal: 八王之亂裡的長沙王司馬乂 09/06 17:44
推 eric19850629: 千古一相叫太廢 我看也沒幾個能不廢的了吧 笑死 09/06 17:47
→ eric19850629: 司馬懿表示：說太廢的麻煩自己過來扛 你行你上啊 09/06 17:49
→ nightyao: 諸葛武侯只是可惜，不是悲劇 09/06 17:49
推 NyDea: 孔明算是搞內政的 軍師角色是法正 09/06 17:51
→ nightyao: 秦儈不全是背鍋，他從愛國青年變成仇宋大家長，跟希特 09/06 17:51
→ nightyao: 勒很像，對世界極度不滿，報復全世界，連趙溝晚年都怕 09/06 17:51
→ nightyao: 秦儈 09/06 17:51
推 zx1027112233: 于謙沒有之一，孔明很怪物了，但是離悲劇還遠 09/06 17:52
→ nightyao: 孔明不搞軍師搞將軍好嗎！最高領兵者耶，不是軍師這種 09/06 17:53
→ nightyao: 無實權領兵的虛位頭銜。 09/06 17:53
推 rox02: 諸葛亮那叫意難平，還有不要動不動就說演義吹捧過頭，正史 09/06 17:58
→ rox02: 的武侯比演義還強，演義還弱化了 09/06 17:58
→ rox02: 多看點書，別把演義當正史 09/06 17:58
推 wl3532: 李牧 09/06 17:58
推 q91126: 亮子在史實裡的記載某方面來說比演繹還扯好嗎 09/06 18:00
推 mayii1020: 諸葛亮沒有到悲劇吧 岳飛才是被逼無奈 09/06 18:01
→ nightyao: 于謙真的死忠，但至少當朝皇帝朱祁鈺很挺他。 09/06 18:01
推 rox02: 司馬懿對誰都是侵略如火 09/06 18:03
→ rox02: 對武侯：不動如山 09/06 18:03
→ rox02: 還要搞個千里請戰的戲碼 09/06 18:03
推 PenguinLee: 只推宋教仁 09/06 18:06
推 maayaleaf: 周瑜還比較悲劇 明明才能不輸諸葛亮 被羅貫中亂寫 09/06 18:13
推 PTTjoker: 厲害了, 諸葛亮這幾乎成神的品格操守跟內政能力還被說廢 09/06 18:13
推 maayaleaf: 秦始皇長子扶蘇也蠻悲劇的 09/06 18:19
推 tsaigau6987: 李牧 09/06 18:23
→ Alan1597: 岳飛 袁崇煥 方孝孺 09/06 18:23
推 fman: 諸葛亮強是強在蜀漢時期，真的可以說是以一人之力對抗曹魏， 09/06 18:23
→ fman: 要說的話內政力還比軍事力強，說史實比演義還強不為過，只是 09/06 18:24
→ fman: 時期不太一樣而已 09/06 18:24
推 vking223: 諸葛亮也算很禮遇了吧，而且官位這麼高(行政權跟資源， 09/06 18:26
→ vking223: 幾乎遠遠超過皇家二代的劉禪，經濟行政甚至國防全部在手 09/06 18:26
→ vking223: )別忘了他以前住茅廬～ 09/06 18:26
→ vking223: 然後沒在戰場被直接殺死(比關羽張飛還好很多) 09/06 18:26
推 waitwind: 提到于謙的人好多！ 09/06 18:30
推 carllace: 孔明哪廢了 09/06 18:31
→ carllace: 蜀國沒了荊州本來就沒勝算了 09/06 18:32
推 Faker8294: 只看三國時期的話陸遜應該也算 09/06 18:33
推 monkeyaaaaa: 孔明盡力了啦國力差那麼大再給十年也打不下魏國 09/06 18:34
推 dinosd2: 會臭孔明太弱的人都嘛是用結果論，整天在那邊說如果很強 09/06 18:44
→ dinosd2: 早就伐魏征吳統一三國了 09/06 18:44
推 aa384756: 王莽項羽 09/06 18:44
→ dinosd2: 整天無視魏蜀吳三國的資源戰力差，還有蜀國之前是怎麼被 09/06 18:45
→ dinosd2: 皇叔在夷陵之戰敗掉多少資源，每次講到這些事，那些臭的 09/06 18:46
→ dinosd2: 人都講不出半句話來 09/06 18:46
推 GaryFeng: 楊業也蠻慘的吧.. 09/06 18:51
推 wildcat5566: 于謙 還有張巡算嗎 09/06 19:01
推 tomliu1923: 譚嗣同 09/06 19:15
推 Annatiger: 諸葛亮是英雄，但不覺得悲劇，君臣情深、同袍信任，後 09/06 19:26
→ Annatiger: 輩上進，為君主的理想奮鬥燃燒到死，他的一生非常燦爛 09/06 19:26
→ Annatiger: ，很多英雄連鞠躬盡瘁都不被允許的呢 09/06 19:26
推 CrushQQ: 廉頗跟李牧，都是被自己人搞 09/06 19:31
推 dummydoll: 阿亮算不上吧？李牧，袁崇煥慘多了 09/06 19:33
推 CrushQQ: 兩位都是戰國四大名將 09/06 19:33
推 bbtbbt77: 諸葛亮雖然遺憾但死得其所 09/06 19:58
推 YunHung46: 盧本偉 09/06 20:03
推 opass168: 四通橋勇士(年代跳太遠不行的話 那就算了 09/06 20:04
推 ariadne: 一直不能認同岳飛 想想要是金防部司令每天說要反攻大陸 09/06 20:09
→ ariadne: 不反攻就是賣國背祖之類的 你能接受？被拔官應該的好嗎？ 09/06 20:10
推 tf010714: 但是那個金防部司令已經打到北京門口了耶 09/06 20:16
推 kllp5817: 姜維比諸葛亮更悲劇吧，亡國後奮力一搏失敗告終 09/06 20:25
推 sad141: 那個金防司令可是已經帶隊在北京郊外一路上打爆一票敵軍 09/06 20:31
→ sad141: 沒幾天就能踏入北京了 09/06 20:31
推 Haruna1998: 林沖 之前看水滸傳真的最衰小 09/06 20:41
→ gfabbh: 岳飛的問題真讓他打入北京，天下還姓趙嗎？趙構當時是沒有 09/06 20:53
→ gfabbh: 自己的嫡系軍隊，還曾被搞過兵變，他是真的沒信心底下將領 09/06 20:54
→ gfabbh: 會一直服從他的統治 09/06 20:54
噓 big7777: 第一次聽到阿亮是悲劇英雄 09/06 21:15
→ excercang: 悲劇有人比劉基慘嗎 09/06 21:20
→ excercang: 做了大半生，始終得不到臭頭信任，最終還被間接賜死 09/06 21:21
→ excercang: 從來不功高震主，低調處世，還是被叫去死 09/06 21:22
→ excercang: 岳飛是死的活該，跟韓信一樣，功高震主+過問不該問的事 09/06 21:24
推 arishina: 李煜 09/06 21:52
推 GP01: 諸葛亮沒悲劇吧,姜維算是賭一把想復興蜀漢,壯烈感比較多 09/06 22:56
推 NiMaDerB: 秦檜真的慘 真正的忠臣 09/06 22:57
→ GP01: 袁崇煥被殺某程度還是他自己造成的,李牧就很悲劇 09/06 22:58
→ GP01: 岳飛還不用打進北京,打回開封可能就有人想取代趙構了 09/06 22:59
→ GP01: 所以趙構會疑心不奇怪,太祖解決的藩鎮問題可能再現 09/06 23:01
→ GP01: 趙構又沒有能自己控制的軍隊,不安感肯定爆高 09/06 23:03
→ GP01: 秦檜能搞死岳飛父子一定有趙構在背後放行的 09/06 23:04
→ GP01: 明明岳飛都乖乖交出兵權了還要被莫須有 09/06 23:05
推 prayer513: 諸葛亮的悲劇是壯志未酬 無法實現主公的遺志 年輕時一 09/06 23:09
→ prayer513: 同奮鬥的夥伴相繼離世 仍要拼死一搏 09/06 23:09
推 shawncarter: 亮子哪裡悲劇 他就像拿不到冠軍的超級巨星 不是沒拿 09/07 00:16
→ shawncarter: 冠就無能耶 又不是每個人都喜歡抱腿 09/07 00:16
推 graceTai: 說出師未捷 但事實上應該根本捷不了吧 09/07 00:17
推 graceTai: 不過比起亮 感覺魏延其實比亮更悲劇… 09/07 00:24
推 fc3s4321: 孫立人說第二沒人敢講第一吧 09/07 01:29
推 mm4669075: 諸葛亮史實比演義還強= 不要再說什麼演義吹捧了，歷史 09/07 06:59
→ mm4669075: 上可以內政無叛亂 外政勝率8成的只有他，就算吃敗戰也 09/07 06:59
→ mm4669075: 可以帶著主力大部隊撤退，才有本錢帶著弱小的蜀國打6次 09/07 06:59
推 YomiIsayama: 阿亮是英雄但悲劇度不太夠 09/08 06:49
推 cyberrush: 說亮子無能的是不是看了一堆奇怪的說三國影片? 09/08 15:32
推 LeeGOAT: 李牧吧!戰國趙國後兩位王是著名的昏君，李牧打霹靂無敵強 09/08 23:01
→ LeeGOAT: 的秦國那麼久，北邊還有匈奴大軍，扛到自己被昏君害死 09/08 23:02
推 LeeGOAT: 前三: 1.李牧 2.于謙 3.史可法 09/08 23:06
推 gt24: 阿亮算悲劇,只是悲的不夠慘,隊友不給力;岳飛是上司不給用力 09/08 23:31
→ gt24: 秦檜是忠於皇帝.不忠國家,說的難聽一點就是專業捧皇帝LP而已 09/08 23:33
