推 tonyy801101: 以前就這樣吧 09/10 17:55
推 zxcasdzsd: 全世界都這樣 09/10 17:55
推 Warheart: 不然戰爭片會演不下去 09/10 17:55
推 adagiox: 羅馬跟迦太基競爭的時候 09/10 17:55
推 SydLrio: 編劇寫的 09/10 17:55
→ scott032: 推廣民族主義的時候吧 09/10 17:56
推 AirForce00: 就，認知作戰啊。各種標籤打包成懶人包，聲音再更大 09/10 17:56
→ AirForce00: 聲，就會有一群不動腦的信仰了 09/10 17:56
推 GiantGG: 二戰吧！當時英國主和的最後都被德國打臉惹 09/10 17:56
噓 sdd5426: 從人類形成社會時就開始的 09/10 17:56
→ SydLrio: 戰爭與屈辱前選擇屈辱，最終還是得面臨戰爭 09/10 17:56
→ yellowhow: 這就民族主義的基本套路阿 09/10 17:56
推 pauljet: 宋朝檀淵之盟被說賣國 史上胡漢相處最和平的時期 09/10 17:56
→ b160160: 至少從張伯倫/邱吉爾就開始了 09/10 17:56
推 sd2567: 因為主和的 後來還是要戰爭 09/10 17:57
→ pauljet: 和平一百多年了 屈辱啥？ 09/10 17:57
→ HKCs: 政客當然這樣吹 反正不是自己上戰場 總統 議會 皇帝天天主 09/10 17:57
→ HKCs: 戰 結果自己躲在安全的後方 09/10 17:57
→ pauljet: 宋朝還先叛檀淵之盟呢 和平的受益方想打仗就打啊 09/10 17:58
推 anpinjou: 現在還通用的理論代表過去何時都能用 不用去思考由來 09/10 17:58
→ scott032: 能不打仗對平民是最好的 楊也是佔領軍事重地才敢說要和 09/10 17:58
推 SHCAFE: 因為能選擇戰或和的是優勢方 劣勢方是沒有選擇權的 09/10 17:58
→ scott032: 平 09/10 17:58
→ pauljet: 三十萬軍人沒有皇室也沒有女人 09/10 17:58
推 xsc: 別人都拿武器對著你了 還在主和平的真的是滿頭問號 09/10 17:59
噓 SAsong319: 五十年不變都變成歷史文件了 你憑什麼主張和平協議不會 09/10 17:59
→ SAsong319: 變成歷史文件 09/10 17:59
→ w5553819: 從有民族國家這概念時開始的吧 09/10 17:59
推 enfis: 二戰的例子都擺在那邊了，就拿著一張紙回家，說這是和平= = 09/10 17:59
推 Pep5iC05893: 我覺得會有人把真的賣國跟被說賣國混為一談相提並論 09/10 17:59
→ pauljet: 檀淵之盟宋朝是劣勢方喔 09/10 17:59
→ scott032: 大後方以為能搶更多搞死一堆人也是能預測的 09/10 17:59
推 GiantGG: 二戰中國的主和派應該都被說是漢奸走狗吧 09/10 17:59
→ scott032: 後來同盟也是被這些政客搞垮 09/10 18:00
推 Sessyoin: 二戰英法不就表演過了嗎 09/10 18:01
推 gemboy: 一戰才打完沒多久 事實大家都不想再打 09/10 18:01
→ yellowhow: 主和不一定賣國，主戰不一定愛國，還是得看做法 09/10 18:01
推 chuckni: 一直都是這樣，人民其實很好騙 09/10 18:01
→ yellowhow: 太多只會出張嘴巴的了 09/10 18:01
→ gemboy: 張伯倫真想硬幹希特勒至少在當下會被罵翻 09/10 18:01
推 Owada: 愛不愛國我不知道 但是愛國應該不等於愛民 09/10 18:02
→ scott032: 明明也有和談後沒戰爭的日子 為啥只著重在二戰 09/10 18:02
推 kobe30418: 因為歷史的教訓就是不打仗 就是死 09/10 18:02
→ kuria610478: 我就問選戰爭的，有在認真準備嗎？還是只會整天敲鍵 09/10 18:02
→ kuria610478: 盤，體重破百等免役？ 09/10 18:02
推 LouisLEE: 從原始部落的第一場戰爭開始吧 09/10 18:02
→ Israfil: 主和有兩種 一種是跟對方互不侵犯 一種是接受對方的勒索 09/10 18:02
推 lianginptt: 給歲幣當小弟換來的和平真棒 09/10 18:03
噓 GGof5566: 照著說法汪精衛是讓千萬中國百姓免於戰爭的民族英雄了吧 09/10 18:03
推 howard1997: 主和也有分是平等關係或蹲下來當小弟吧 09/10 18:03
→ GGof5566: 反觀那個逃到重慶的 什麼十萬青年十萬軍 太過份了居然要 09/10 18:04
→ GGof5566: 年輕人上戰場 09/10 18:04
推 gemboy: 當下不知道簽了對方會不會遵守 現在會去罵過去只是 09/10 18:04
噓 rbull: 歷史不會自己讀 09/10 18:04
推 bladesinger: 會吵這個通常都是有機會打仗才會吵，可悲的是戰爭往 09/10 18:04
→ bladesinger: 往不是你想和平就能和平 09/10 18:04
→ gemboy: 站在上帝視角而已 09/10 18:05
推 loltrg42972: 理想的主和:互不侵犯 現實:弱國被強國當提款機 09/10 18:05
推 PunkGrass: 從人類有尊嚴 家庭 聚落 國家的概念開始吧 09/10 18:05
→ leamaSTC: 很正常 因為你們是被打的那一方 09/10 18:05
→ bladesinger: 如果不懂這個道理去看看邱吉爾與張伯倫吧 09/10 18:05
推 sediments: 西元208年左右吧 詳情去問老孫 09/10 18:06
推 Sessyoin: 不說二戰英法 對共產黨姑息導致什麼結果也知道吧 09/10 18:06
推 lianginptt: 如果是漢朝那樣先蹲後跳還行，蹲到腳麻就是給人家笑 09/10 18:06
→ lianginptt: 死 09/10 18:06
→ Sessyoin: 歷史教訓擺在那邊 還要裝睡也沒辦法 差低 09/10 18:06
→ dreamnook2: 當要侵略的時候 09/10 18:06
→ dreamnook2: 所以 非常久以前吧= = 09/10 18:07
推 GGof5566: 當年抗戰的後人 現在都當起了汪精衛之輩 09/10 18:07
噓 Bugquan: 你看翻翻歷史 09/10 18:07
→ loltrg42972: 主和要被當愛國只有主動開打那方有點機會 09/10 18:07
→ HKCs: 拿國家綁架人民真的好笑 國家本來就只是意識形態 人民在意 09/10 18:07
→ HKCs: 的是溫飽 為了意識形態 犧牲人民的生命？ 09/10 18:07
推 SunnyBrian: 實務上是這樣的，主戰派躲在本國後方叫人去打，主和 09/10 18:07
→ SunnyBrian: 派全家躲到第三國叫你快跪，兩種都很垃圾。 09/10 18:07
推 r98192: 目前台灣的狀況就是 主和就會完蛋 主戰還有一線生機 09/10 18:08
推 iwinlottery: 有國家開始吧 09/10 18:08
推 nacoojohn: 可以看海盜戰記第二季，如果能像托爾芬講的這麼理想， 09/10 18:08
→ leamaSTC: 國家綁架人民的說法不合理 如果真的大家都這麼認為 09/10 18:08
→ nacoojohn: 大家在棋盤上比勝負，以下棋來取代戰爭，你就不會覺得 09/10 18:08
→ nacoojohn: 戰爭不好了 09/10 18:08
推 eas06u4: 主和就不會有好下場 09/10 18:08
→ leamaSTC: 那早就變成世界村了 09/10 18:08
推 PunkGrass: 只要溫飽就好？ 那當家畜或奴隸也行吧？ 09/10 18:08
→ HKCs: 人民不會在意皇帝是誰 只會在意能不能吃飽 稅收多少 生活水 09/10 18:08
→ HKCs: 平 只要不迫害人民的皇帝 就是好皇帝 09/10 18:08
→ narumi150729: 不能不打的時候就只能打，不然哪天整個國家就沒了 09/10 18:08
推 aaa5118: 照某樓說法 那烏克蘭之間投降就好了 差低 09/10 18:09
噓 VVinSaber: 現代社會的分法不是這樣 被攻打不反抗才是叛國好嗎 09/10 18:09
→ aaa5118: 直接 09/10 18:09
推 kusanaki: 從有人想到騙和平鬆懈敵方開始啊 這就反制發展起來了而 09/10 18:09
→ kusanaki: 已 09/10 18:09
噓 rock5421: 先考慮看看你是主動主和還是被動主和 09/10 18:09
推 Bugquan: 阿事實看看烏克蘭，還什麼意識形態 09/10 18:09
推 dennisdecade: 應該說 對手比你強的時候這句才對 09/10 18:09
→ leamaSTC: 那如果遇到迫害人民的皇帝時呢 你已經沒反抗的能力了 09/10 18:09
推 arceus: 這明顯是反諷二戰日本吧 那時反戰的幾乎都被天諸了 09/10 18:09
→ nacoojohn: 戰爭是一種談判手段，你沒有籌碼(武器、拳頭)，誰要聽 09/10 18:09
→ nacoojohn: 你的？只有資源也不行，你要有能力守住的才叫資源 09/10 18:09
→ leamaSTC: 天啊這是啥幾百年前的思維啊 沒啟蒙過嗎 09/10 18:09
推 lakeisland: 主戰政客會故意挑釁，被打後就開始裝可憐 09/10 18:09
推 cycy771489: 烏克蘭主和，下場就是變俄羅斯一部分，男的都必須上 09/10 18:10
→ cycy771489: 戰場 09/10 18:10
→ VVinSaber: 歷史已經告訴我們，鼓吹跟極權國家簽和平協定一定是87 09/10 18:10
→ HKCs: 信仰意識形態的 可以示範一下怎麼把意識形態當飯吃嗎？除了 09/10 18:10
→ HKCs: 蠱惑人民以外 09/10 18:10
推 r98192: 樓上在說中共吧？ 超合 09/10 18:10
→ rock5421: 在那邊溫飽的也得先看看打過來的垃圾是不是本身就溫飽 09/10 18:10
推 SunnyBrian: 主和政客被打前就裝可憐，他媽的可憐 09/10 18:10
噓 fenix220: 孫十萬：都切桌角給你看了 09/10 18:10
→ nacoojohn: 像海盜戰記的托爾芬之所以能說服國王，也是因為他隱藏 09/10 18:11
→ nacoojohn: 的拳頭夠大 09/10 18:11
推 MoonSkyFish: 整天喊著要打的人都不會親自上戰場 09/10 18:11
→ rock5421: 自己都顧不好的國家還想給侵略國家溫飽是笑死誰 09/10 18:11
→ dennisdecade: 而且古時候如果主和派佔上風 09/10 18:11
→ dennisdecade: 通常是主戰派戰死得差不多了 09/10 18:11
→ scott032: 也有主戰被秒殺的 09/10 18:11
→ leamaSTC: 也不算反諷 楊理想的和平 他自己也知道要靠軍備比人強才 09/10 18:11
→ Cishang: 當戰不戰不是你能選擇的那只有降不降的問題 09/10 18:11
推 geminitea: 前提是兩邊都真心想和平欸，阿如果其中一方不想和平， 09/10 18:11
推 yankeefat: 自古以來求和的國家哪個有好下場? 09/10 18:11
→ leamaSTC: 能實現 但銀英傳裡同盟就不可能 所以終須一戰 09/10 18:11
噓 rbull: 通常喊投降的家族都是賺到流湯 09/10 18:12
推 Alcatraz666: 最出名的就二戰張伯倫 但那其實也是當時人民的想法 09/10 18:12
推 motorolaz: …猶太人 09/10 18:12
→ geminitea: 你跟他簽和平條約有意義? 如果兩方都真心想和平，何必 09/10 18:12
→ geminitea: 簽和平協議? 09/10 18:12
→ gtfour: 楊威利自己就統率軍隊出征打下敵國重地 是反戰個屁 是後 09/10 18:12
→ scott032: 楊知道繼續打下去同盟根本消化不了 09/10 18:12
推 Bugquan: 說的是，怪不得以前蘇聯時期，烏克蘭大饑荒，意識形態不 09/10 18:12
→ Bugquan: 能當飯吃 09/10 18:12
→ yankeefat: 用錢 用土地去換短暫幾年的和平 然後還不是被打爆 09/10 18:12
推 PunkGrass: 只求溫飽是拆實在是把自己想得太卑微了 我們又不是活 09/10 18:12
→ PunkGrass: 在古代 09/10 18:12
→ geminitea: 和平條約如果沒有武力大於兩者的第三方做公證毫無意義 09/10 18:12
→ rbull: 然後跟著投降家族喊的韭菜 也沒分到半毛錢 09/10 18:12
→ gtfour: 來出征時機不對和統率所托非人才會失敗 如果等到帝國內戰 09/10 18:13
→ HKCs: 自己都顧不好的國家 自己就會被推翻了啦 看看晚清 東南互保 09/10 18:13
→ HKCs: 根本沒人鳥你大清朝 你不讓我吃飽 皇帝就是敵人 09/10 18:13
推 tim5201314: 刻w意w挑w釁w 09/10 18:13
→ tim5201314: 我看你只要活著就是在挑釁了 09/10 18:13
→ rock5421: 只求溫飽大概洨配飯也吃的甘之如飴吧 09/10 18:13
推 Cishang: 你各位現在可以隨便嘴砲就是在挑釁了阿 科 09/10 18:13
→ leamaSTC: 自己被推翻...嗯...這時代不就兩個國家告訴你了 09/10 18:14
→ gtfour: 時期由楊掛帥領同盟全軍出擊 成功一舉把金毛和貴族都滅了 09/10 18:14
→ leamaSTC: 推翻 笑死 09/10 18:14
→ scott032: 更不用說沒楊帶敢死隊那個要塞根本打不下來 09/10 18:14
推 gemboy: 張伯倫明顯被黑很嚴重 當時就一堆不想打仗 後代站在上帝 09/10 18:14
→ rock5421: 笑死人。 09/10 18:14
推 Shin722: 二戰就有了 一戰不熟悉,應該所從人類有歷史就有? 09/10 18:14
→ rock5421: 推翻滿清的也不是他們國家的人民，還騙啊 09/10 18:14
→ leamaSTC: 沒別國幫你 你老百姓連吭都不敢吭一聲 09/10 18:14
→ gtfour: 那這時反對戰爭的豈不是成了扯後腿的了 所以不是反對戰爭 09/10 18:14
→ Bugquan: 晚清要是沒有外國，我看還能再苟活好一段時間 09/10 18:14
推 loltrg42972: 開戰方主動求和才有可能是真心要和平 09/10 18:14
→ dennisdecade: 看看瑞士 能中立還不是靠自己戰力夠頂 09/10 18:14
→ leamaSTC: 啊抱歉因為你的理想是世界村 所以也沒別的國家了XD 09/10 18:14
→ ViolentBear: 三餐自己買叫溫飽，關在籠子裡被灌食也叫溫飽，確定 09/10 18:14
→ ViolentBear: 只要溫飽就好？ 09/10 18:14
推 yankeefat: 楚漢戰爭 項羽跟劉邦簽和平協定 才剛拔營漢軍就殺過來 09/10 18:14
→ scott032: 只會打仗不會搞政治才是楊的敗因 09/10 18:14
→ gemboy: 視角罵得很爽 也不想一戰打完過多久本國死多少人 09/10 18:15
→ rock5421: 軍閥要不是滿清被外國人揍到開花也沒機會起來 09/10 18:15
→ yankeefat: 然後就是垓下之圍了 09/10 18:15
→ gtfour: 是反對戰敗 如果能夠攻必勝戰必克 誰不喜歡戰勝敵人? 09/10 18:15
→ rock5421: 不用說喊了半天說要推翻滿清的都嘛靠別人 09/10 18:15
推 enfis: 張伯倫又不是只有後來的人在黑，二戰那時就被酸爆了啊 09/10 18:16
推 cloki: 自己處於弱勢還想主和大多數都在找死所以才被說賣國吧 09/10 18:16
推 loltrg42972: 被開戰方求和通常只有兩個下場被無視 不然就被當肥羊 09/10 18:16
→ yankeefat: 慕尼黑協定就是姑息主義的巔峰 09/10 18:16
→ loltrg42972: 宰 09/10 18:16
推 diefish5566: 史書是不用自己上戰場的高層寫的 09/10 18:17
→ yankeefat: 一堆人以為給獨裁者餵飽飽就不會亂咬人了 09/10 18:17
推 MoonSkyFish: 其實兩邊都是己願它力，覺得某個第三方世界霸主會出 09/10 18:17
→ MoonSkyFish: 來把事情喬好 09/10 18:17
推 ejru65m4: 主戰就黑暗叢林同概念 但現在世界沒毀滅真的不是主戰的 09/10 18:21
→ ejru65m4: 功勞 09/10 18:21
推 bitcch: 標準的二分法詭辯 09/10 18:21
→ HKCs: 主戰的 先把自己全家送上前線好嗎？不要期望有人幫你打 等 09/10 18:21
→ HKCs: 到親人戰死 截肢 水電網路管制 沒東西吃 記得維持自己的意 09/10 18:21
→ HKCs: 識形態啊 09/10 18:21
推 geminitea: 你要這樣講，那主投降的你能不能現在就滾去敵國阿== 09/10 18:22
→ ejru65m4: 大部分時候對他方的懷疑跟忌憚都是主旋律 但偏偏歷史的 09/10 18:22
→ ejru65m4: 轉捩點並非由此完全主導 09/10 18:22
→ arceus: 美國就是重走張伯倫老路啊 不然當年幹嘛撤駐軍 09/10 18:22
→ rock5421: 主和的麻煩也請對方不要打你不要截肢你不要強姦你的老 09/10 18:23
→ rock5421: 婆女兒甚至高齡老母啊 09/10 18:23
→ arceus: 現在也不回來 大的不敢衝 底下小的倒是在那叫囂 09/10 18:23
→ leamaSTC: 老話題了 你先移民啦 記得維持自己的意識型態啊 09/10 18:23
→ ejru65m4: 講著要厚黑 但真正下決定 卻又有著人性 09/10 18:23
→ geminitea: 沒人想打仗，但被侵略時保家衛國怎麼被說成愛好戰爭了? 09/10 18:23
→ aabb177: 二戰最具代表性阿 09/10 18:23
推 Julian9x9x9: 主和跟主投降的差別可不要混淆 09/10 18:23
→ arceus: 烏克蘭有幾次想打擊俄國境內 結果是被美國那邊阻攔 09/10 18:23
→ geminitea: 那為什麼要吹抗日戰爭阿? 那些抗日的是不是垃圾阿? 應 09/10 18:23
→ rock5421: 扯到垃圾發言都是弱勢方會遇到的，請問他媽那個弱勢方 09/10 18:24
→ rock5421: 是真正主戰啦 幹 09/10 18:24
噓 justdoit: 問岳飛啊 09/10 18:24
→ AJhe0924: 因為寫史書的不用上戰場出生入死啊 09/10 18:24
推 AirForce00: 搞清楚，是戰是和，影響到的只是政權，與百姓無關。 09/10 18:24
→ AirForce00: 政權帶來的政策才影響百姓。 09/10 18:24
→ Julian9x9x9: 總之最爛的都是主動開戰那方 09/10 18:24
→ geminitea: 該直接投降日本，和平讓日本統治不是很好嗎? 09/10 18:24
→ howard1997: 現在邏輯不就你不主和搖旗就是你在挑釁欠打嗎 09/10 18:24
推 webberfun: 當戰爭有可能爆發時你可以選擇不戰啊 下場就當別人的 09/10 18:24
→ webberfun: 肉便器而已 自古以來都是這樣 09/10 18:24
→ leamaSTC: 主戰跟好戰的差別也不要混淆啊 09/10 18:24
推 CYL009: 現在啊 09/10 18:24
推 dennisdecade: 扣除石油問題 老美當世界警察也是沒辦法的事 它耍自 09/10 18:24
→ dennisdecade: 閉天下就是大亂 像是烏克蘭就是找了法德他們都沒用 09/10 18:24
→ dennisdecade: 才只好找美國的 亞美尼亞也類似 09/10 18:24
→ Julian9x9x9: 去責備選擇反擊的不是有心帶風向就是想投降吧 如果已 09/10 18:24
→ Julian9x9x9: 經開戰了 09/10 18:24
推 Cishang: 只有侵略的那方有資格談主和,被侵略的只有主降 09/10 18:24
→ ejru65m4: 題目太大 概念混淆 扯不開了 09/10 18:25
→ geminitea: 要宣揚和平先幫汪精衛平反再說吧，最好幫他建個雕像蓋 09/10 18:25
推 aaa5118: 蘇軾 教戰守策可以看一下 09/10 18:25
→ Cishang: 所謂的主戰是指反抗侵略,所謂的主和就是投降,故意混淆視 09/10 18:25
→ geminitea: 個廟，當年真的應該談和成立親日政權不該抗日的 09/10 18:25
推 pauljet: 可是某個國家在大街上槍殺總統任命的主和派外交官 09/10 18:25
→ Cishang: 聽,講的好像是去侵略對方一樣 09/10 18:25
→ AirForce00: 軍國日本與現代日本不可混為一談。各佔領區都搞鎮壓 09/10 18:26
→ AirForce00: 的政權，哪裡比較好w 09/10 18:26
→ c24253994: 主和就是=主投降啊，反正對方一定是這樣洗民眾 09/10 18:26
噓 ldt1025: 和是平等的和跟投降不一樣 09/10 18:26
→ pauljet: 總統說他沒時間處理叛國賊 09/10 18:26
→ rock5421: 只有他媽侵略者才有資格談主戰主和，你是被侵略的還在 09/10 18:26
→ rock5421: 主和他媽就是等著吸屌，然後贏家全拿，真棒，不用打了 09/10 18:26
→ rock5421: ，他直接到你家把人拖出來，網路？他管制你要什麼，溫 09/10 18:26
→ rock5421: 飽？打完仗當然先搜刮你的給他自己用，哪來幻想主和就 09/10 18:26
→ rock5421: 真的沒事，歷史很無聊也是要看看好嗎 09/10 18:26
→ HYTTM: 被開戰方的主和跟投降差在哪邊? 09/10 18:26
→ ejru65m4: 但是主和真的是主投降嗎？ 09/10 18:26
→ Royalweger: 對象不同，換一個就會先把全家送上戰場變成保家衛國 09/10 18:26
→ xxx60709: 主戰主和只有雙方對等才有意義 09/10 18:26
→ xxx60709: 強國不需煩惱主和，弱國主和等同自殺，從古到今都沒變 09/10 18:26
噓 g9122xj: 侵略者才能主和，被侵略那是主降 09/10 18:26
→ Royalweger: 人人有責 09/10 18:26
→ AirForce00: 「主和」就還沒開戰，到底哪來的投降？阿是開戰打輸 09/10 18:27
→ AirForce00: 了嗎？ 09/10 18:27
→ Cishang: 去跟強暴犯說不要性侵自己? 呵呵 09/10 18:27
推 good5209: 當敵人進到家裡把親友口一輪 主和也會變主戰的 09/10 18:27
推 enfis: 這篇開頭就只用廣泛的主戰/主和來模糊觀點，明擺著釣魚咩 09/10 18:27
→ arceus: 不抗日就跟台灣一樣被美國炸 日本自己妄想以小吃大 09/10 18:27
推 Nighty7222: 這題我會。問就是你討打。你不關掉彈藥庫就是討打。你 09/10 18:27
→ Nighty7222: 不下跪吸老二就是討打 09/10 18:27
推 geminitea: 好啊，主和阿，那你能具體描述要怎麼維持和平嗎? 09/10 18:27
→ ejru65m4: 這樣聽起來所有主和的都心懷不軌應該槍斃？ 09/10 18:28
→ c24253994: 當你打爛侵略者到一個程度就可以主和啊～不過條件的話 09/10 18:28
→ c24253994: 鵝國和嗚克蘭都演給你看了～ 09/10 18:28
→ geminitea: 主和的根本沒有一個建設性能跟比自己強大的國家維持和 09/10 18:28
推 falken: 日本二戰的主戰派應該是最愛國的了，想談和的活該天誅 09/10 18:28
→ geminitea: 平的計畫，就只是在做夢 09/10 18:28
→ leamaSTC: 主和的前題是你跟對方差不多 你比對方弱時是要怎麼和 09/10 18:28
→ Nighty7222: 澤倫斯基原本還是親俄的勒。看看親下來的後果 09/10 18:28
→ Cishang: 人家要侵略你,你靠一張嘴就能應對? 相信我之術? 是不是要 09/10 18:28
推 Beltran: 一堆韭菜在那主戰 上位人都是在安全區發戰爭財 09/10 18:29
→ Nighty7222: 問就是三角形拉。好會畫三角形喔 09/10 18:29
→ AirForce00: 最基本的主和，就是「不開打」與「正常交流」，如此 09/10 18:29
→ AirForce00: 而已。還能有多複雜的東西w難道打都沒打就以為可以套 09/10 18:29
→ AirForce00: 一個不平等條約w 09/10 18:29
→ Cishang: 割地賠款賣出主權? 不然侵略方理你幹嘛? 09/10 18:29
→ leamaSTC: 你拿東西跟人換 那就會有下次 下下次 這歷史文件太多了 09/10 18:29
推 g9122xj: 看了一下推文，看來這題在台灣已經講爛了，沒什麼風向好 09/10 18:29
→ g9122xj: 帶了 09/10 18:29
→ Cishang: 打不打從來就不關被侵略方的事,你說什麼都不算人家說了算 09/10 18:29
→ leamaSTC: 打都還沒打 當然也能套出不平等條約啊(汗 09/10 18:29
→ geminitea: 喔喔，好基本喔，那你願意用什麼換不開打? 09/10 18:29
推 zeromxg0: 說真的也不用翻開歷史，現在進行式的兩個被害國家都已 09/10 18:29
→ zeromxg0: 經示範給我們看了，還要選擇被宰的那一邊，那真的只能 09/10 18:29
→ zeromxg0: 阿彌陀佛了。 09/10 18:29
→ Nighty7222: 三角形畫到後面被夾殺 全世界就你最會畫三角形 09/10 18:30
→ AirForce00: 喔，西方的主和是賣鄰國的地，跟我們討論的不太一樣 09/10 18:30
→ geminitea: 敵國開出什麼條件你能接受? 09/10 18:30
→ Cishang: 你能選擇的只有抵不抵抗,2023了還在和平條約 09/10 18:30
→ geminitea: 還有敵方是不是真的會說話算話? 可以維持幾年? 09/10 18:31
→ AirForce00: 和平期是緩衝期，你能在這段時間做多少準備才是重點 09/10 18:31
推 rock5421: 供三小，不開打我和個屁，弱勢方的主戰就是正常交流， 09/10 18:31
→ rock5421: 主和才沒有正常交流這種事情 09/10 18:31
推 howard1997: 如果軍備做好就算主戰 那只有肚子翻過來才叫主和了 09/10 18:31
推 CCNK: 主和那是侵略方要和才成立的 09/10 18:31
→ arceus: 三角形就是美國的做法啊 不給改變 也不給任一邊軍力優勢 09/10 18:31
→ rock5421: 對侵略方來說你他媽想正常交流就是主戰啦 09/10 18:31
→ Cishang: 血淋淋的例子烏克蘭還在打,結果到今天還在說鬼話 09/10 18:31
→ AirForce00: 不然黃金十年怎麼來的w還不是先把屈辱吞下去 09/10 18:32
推 c24253994: 你以為現代國家還能像古中國打爛對方收小弟還要每年給 09/10 18:32
→ c24253994: 壓歲錢喔？ 09/10 18:32
推 a606152004: 香港連40年都沒撐過去 供參 09/10 18:32
→ arceus: 對南北韓就不是了 完全押在南韓那邊 09/10 18:32
→ geminitea: 所以現階段台灣就是主和阿，然後想要充實軍備就被罵主 09/10 18:32
→ geminitea: 戰w 09/10 18:32
推 Nighty7222: 美國現在要你跟他一起下去玩夾殺啦。還在美國。沒看到 09/10 18:32
→ Nighty7222: 還多少國家下去夾了 09/10 18:32
推 r98192: 看看主和政黨是啥就知道了 09/10 18:32
→ rock5421: 還好推文佔比正常，不然我還真擔心 09/10 18:32
→ Cishang: 三角形是無關第三方才能畫,敵我兩方你是要畫在哪? 被打得 09/10 18:32
→ Cishang: 不是你啊? 09/10 18:32
推 DaddyIsBack: 給你這個顏色，這樣能理解嗎 09/10 18:33
→ AirForce00: 主和就別挑釁啊，能暗中處理的，還給他大肆宣傳，別 09/10 18:33
→ AirForce00: 笑死人了 09/10 18:33
→ CCNK: 不然你就是無限提款機而已 把你養著不搞死你 09/10 18:33
推 ghi15431: 啊喊反戰的又做什麼準備了 講出來讓大家參考啊 09/10 18:33
→ Cishang: 美國能畫 日本能畫 韓國能畫 甚至於越南菲律賓都能畫 09/10 18:33
→ Cishang: 你問問烏克蘭現在還畫不畫 09/10 18:33
→ c24253994: 你這個是主戰主和我全都要喔～ 09/10 18:33
推 xxx60709: 我真心覺得台灣人應該要上國際情勢和外交做基本課程，才 09/10 18:34
→ xxx60709: 不會有各種弱智的妄想 09/10 18:34
推 ejru65m4: 主和的定義好像怪怪的 我打回邊境線 打到敵方國都 打到 09/10 18:34
→ ejru65m4: 對方還剩一個單位停下來都是主和？ 主和方不能用武力手 09/10 18:34
→ ejru65m4: 段促和？ 09/10 18:34
→ MyPetTankDie: 不然怎麼鼓勵人為了你去死 09/10 18:34
→ r98192: 台灣哦？現在被教成只要喊四字真言就能平安無事了啦 09/10 18:34
推 Nighty7222: 中國搞南海東擴。菲律賓在畫三角形 要被自己家的人抓 09/10 18:34
→ Nighty7222: 起來燒喔 09/10 18:34
推 geminitea: 你是指充實軍備要暗中處理嗎? 是這個意思嗎? 認真問 09/10 18:34
推 hdjj: 這種事沒有標準答案.二戰前歐洲各國對希特勒退讓成那個樣子 09/10 18:35
推 baseballkan: 主戰主和我沒想法 我只想知道這串有幾個當過兵的 09/10 18:35
→ ejru65m4: 所以再和平目的下使用武力手段 算主和派嗎？ 09/10 18:35
→ haudoing: 贏家寫的，國家要存續也不會灌輸投降觀念吧 09/10 18:35
→ Nighty7222: 四字箴言我倒是看八卦版那群最愛喊 09/10 18:35
→ Nighty7222: 我海軍出來的。謝謝 09/10 18:35
→ hdjj: 結果希特勒還不是發動了戰爭 09/10 18:36
→ ejru65m4: 因為在定義下 除了叛國派 其他都算主戰派才能用了 09/10 18:36
推 gn02290497: 支那人覺得臺灣親美就是挑釁他們，這邏輯思考真是低 09/10 18:36
→ gn02290497: 能，重點是還一堆臺灣人認同，這就是賣國阿，哈哈。 09/10 18:36
→ baseballkan: 或者說 這串有幾個能給你選你會願意上前線的 09/10 18:36
推 zeromxg0: 充實軍備想要暗中處理，想也知道某些人一定不會讓你暗 09/10 18:36
→ zeromxg0: 中處理啊www 09/10 18:36
→ Nighty7222: 台灣買軍備還不能搬上來買喔。還是買一買又要被八卦板 09/10 18:36
→ Nighty7222: 靠邀圖利了 09/10 18:36
推 sdd5426: 我當過兵了 需要po退伍令嗎？永遠只會用幻想別人都嘛當兵 09/10 18:36
→ sdd5426: 來嗆真是有夠可悲 09/10 18:36
推 rock5421: 公布強化軍備叫做挑釁喔，你他當是小混混吵架喔，什麼 09/10 18:36
推 a2156700: 不是才剛砍兵役的日期 09/10 18:36
→ rock5421: 時候他國內政都能當作挑釁，照這標準中共增加七億軍備 09/10 18:36
→ rock5421: 是不是挑釁美國 09/10 18:36
推 Cishang: 話說回來台灣沒有主戰派了阿,主戰派是老蔣反攻大陸救中國 09/10 18:36
推 howard1997: 鄰居是胖虎 我練身體還要被說是挑釁 想打架故意引戰 09/10 18:37
推 r98192: 反抗中共就是主戰派了啦 09/10 18:37
→ ejru65m4: 因為幾乎所有黨派都會正常強化軍備 那目前所有黨派都是 09/10 18:37
→ ejru65m4: 主戰派？ 09/10 18:37
→ gn02290497: 臺灣不管做什麼事，中國支那都會認為臺灣在挑釁他們 09/10 18:37
→ gn02290497: ，嘻嘻。 09/10 18:37
推 geminitea: 意思是叫你別上健身房練，在家裡徒手健身啦，嘻嘻 09/10 18:37
推 AirForce00: 你強化的軍備，能夠拖多少時間？ 09/10 18:37
→ Nighty7222: 私下買可以看八卦版照三餐拿連連看出來喊誰圖利 09/10 18:37
推 xxx60709: 應該要反問主和，我擴充軍備讓別人不敢冒風險打，這算主 09/10 18:38
→ arceus: 可以過一會看看國軍招募的狀況 希望不會是嘴砲主戰 09/10 18:38
→ xxx60709: 戰嗎 09/10 18:38
噓 r85270607: 從有你這篇粗暴二分法開始的吧 09/10 18:38
→ ejru65m4: 那台灣所有都主和派囉？ 09/10 18:38
→ rock5421: 本來就沒有真正定義上的主戰派了，反擊戰不打就是挨打 09/10 18:38
→ rock5421: ，就有人喜歡混淆視聽 09/10 18:38
→ AirForce00: 沒有勝利希望的主戰，只是把大家一起送墓 09/10 18:38
推 ghi15431: 台灣怎麼選都很有可能要上戰場啦 09/10 18:38
→ ghi15431: 只要台灣還在這個位置 09/10 18:38
→ hdjj: 被侵略方的選擇只有反抗或投降,而不是主戰或主和. 09/10 18:38
推 c24253994: 嚴格來說台灣沒有主戰派呀，主和派也還好～我個人覺得 09/10 18:39
→ c24253994: 台灣是感覺派～ 09/10 18:39
推 CCNK: 中國的觀點大概就和俄羅斯叫烏克蘭去軍事化才不叫挑釁吧 09/10 18:39
→ xxx60709: 烏克蘭反入侵打回去算是主和派支持的，我就支持啊 09/10 18:39
→ ejru65m4: 也可以分 抵抗的目的是和平還是戰他娘親 09/10 18:39
→ Nighty7222: @arceus 就問你一句 挨打要不要反擊。這樣算不散你定 09/10 18:39
→ Nighty7222: 義的主戰 不要靠北一堆 09/10 18:39
→ r98192: 反正對上瘋子共黨 台灣只能反抗這條路啦 09/10 18:39
→ rock5421: 還在混淆視聽，乖乖被侵略方入侵才叫推所有人送墓 09/10 18:39
→ hdjj: 就像大家都知道暴力是不好的,但正當防衛是自己的權利 09/10 18:39
推 geminitea: 剛剛說投和不等於投降，問你說有什麼務實具體的談和計 09/10 18:39
→ xxx60709: 在那邊擴軍就是挑釁的，吃屎啦 09/10 18:40
→ geminitea: 畫又講不出來，現在又變成說沒有勝利希望就是大家送墓 09/10 18:40
→ geminitea: 那結論不就是弱者直接投降嗎? 09/10 18:40
推 baseballkan: 武器的問題 我是覺得國軍先讓義務役可以打T91啦 09/10 18:40
→ baseballkan: 你永遠只給義務役打沒校準的T65K2 然後跟我說要強 09/10 18:40
→ baseballkan: 化國防 騙鬼喔 09/10 18:40
→ AirForce00: 最糟就是丟掉一個政權，換一批人來統治，如此而已。 09/10 18:40
→ AirForce00: 「為了政權送命」是教育洗腦出來的東西，明明那個政 09/10 18:40
→ AirForce00: 權可能也不是什麼好東西w 09/10 18:40
推 wilson3435: 從法國大革命民族主義開始吧 09/10 18:40
→ hdjj: 我們這裏討論的應該是行使自衛時的反抗權力,對吧 09/10 18:40
→ RbJ: 有些人老是羨慕美國人擁槍，可以開槍打死入侵自家民宅的人 09/10 18:41
→ xxx60709: 抵抗還能不戰你娘親，以為自己是張無忌喔？ 09/10 18:41
噓 KKZO: 因為你歷史課都在睡覺才發這種廢文 09/10 18:41
→ geminitea: 那就是投降嘛，一開始就這樣講就好了，前面扯一堆站不 09/10 18:41
→ tim5201314: 在滯滯看來你沒跪著吹再吞下去就是挑釁啦 09/10 18:41
→ rock5421: 我他媽就是現役的啦，你他媽叫我反抗我還能扣個扳機一 09/10 18:41
→ rock5421: 邊哭一邊後悔自己當兵，你叫我放棄反抗我只能被綁在刑 09/10 18:41
→ rock5421: 場一邊哭一邊後悔自己當兵啦 09/10 18:41
→ RbJ: 結果放到國際上，突然這種自我防衛行為就變成挑釁，呵 09/10 18:41
推 VVinSaber: 台灣的主流絕對是抵抗 就有些滯台支那人喜歡把軍購跟 09/10 18:41
→ VVinSaber: 與他國交好視為挑釁 嘻嘻 09/10 18:41
→ geminitea: 住腳才又說為政權送命不值得 09/10 18:41
→ Nighty7222: 澤連斯基本來就是親俄的。被俄羅斯打到變這樣。算不算 09/10 18:41
→ Nighty7222: 你定義的主和帶頭打 09/10 18:41
噓 GGof5566: "只是換一批人來統治"那你們那些共黨信徒幹嘛整天黑歐美 09/10 18:41
→ GGof5566: 殖民？也只是換一批人統治啊 09/10 18:41
→ ejru65m4: 反侵略抵抗照光譜可以分成 恢復原狀 懲戒對方 戰他娘親 09/10 18:41
→ ejru65m4: 跟不死不休 主戰應該算到哪個程度？還是全部都是？ 09/10 18:41
→ AirForce00: 從「主戰/主和」扯到「反擊/投降」，我想是吧，反正 09/10 18:41
→ AirForce00: 都混一起了 09/10 18:41
噓 c24253994: 紅明顯 自我防衛是不是挑釁不是你說的算喔 09/10 18:41
推 CCNK: 例如每年要上繳GDP多少給天朝這樣？然後給駐防 裁撤軍隊 09/10 18:42
推 zeromxg0: 義務役可以打T91啦，只是不能確定哪些單位是打65，哪些 09/10 18:42
→ zeromxg0: 是91而已= = 09/10 18:42
→ c24253994: 是大國說了算 09/10 18:42
推 Cishang: 這種話最好笑,你要別人去聽別人的話為什麼不自己聽別人的 09/10 18:42
→ VVinSaber: 還有人偷渡說政權轉移對百姓沒差喔 嘻嘻 那確實，烏克 09/10 18:42
→ VVinSaber: 蘭人就給俄羅斯管就好了 何必打打殺殺 09/10 18:42
推 r98192: 的確是大國說了算 台灣太小了… 09/10 18:42
→ Cishang: 話,這種話從一開始就沒有資格發言因為你打算聽別人的話 09/10 18:42
推 howard1997: 只是換一批人統治 那日軍侵華也只是換人當家阿 09/10 18:42
推 shinobunodok: 其實要看狀況 沒有一定 但普遍印象來說保家衛國捨 09/10 18:42
→ shinobunodok: 命犧牲已成烈士這說他愛國毫無爭議 反戰主和連抵抗 09/10 18:42
→ shinobunodok: 都不抵抗是在安安？ 這樣的印象根植人心 09/10 18:42
噓 h332563145: 和平協議超噁 09/10 18:42
→ ejru65m4: 因為主戰主和的定義都在吵了 沒有共識 09/10 18:43
→ geminitea: 當年中國投降日本就沒這些屁事了，可惜主和派們當年沒 09/10 18:43
→ howard1997: 不要反抗 當好日本人不就好了== 09/10 18:43
→ geminitea: 投胎在中國，不然現在大東亞都充滿香香的ACG妹仔，多好 09/10 18:43
→ Cishang: 既然沒差那你根本就不該講話乖乖聽別人講話 09/10 18:43
推 falken: 看來很多人在二戰會支持一億玉碎作戰呢，裕仁太早投降了 09/10 18:43
推 baseballkan: 我同學剛從鳳山退伍 他那連打的是T65 不曉得333旅 09/10 18:43
→ baseballkan: 這種主力單位是不是就可以打T91 09/10 18:43
→ ejru65m4: 以戰逼和要算主戰還主和？ 09/10 18:43
推 xxx60709: 講怎麼打就是白癡左膠在那邊幻想 09/10 18:44
→ xxx60709: 打仗就是全力了還在那邊嚴懲三小，那是打贏才要考慮的 09/10 18:44
→ ViolentBear: 換個政權統治，到新政權承認你是國家一分子的這段過 09/10 18:44
→ ViolentBear: 程，好一點是再教育，差的就當垃圾掃掉了 09/10 18:44
→ xxx60709: 智障嗎 09/10 18:44
推 AirForce00: 因為沒開打，所以我們才能討論主戰/主和。真打了大家 09/10 18:44
→ AirForce00: 一起超渡，如此而已。 09/10 18:44
推 linfon00: 因為通常主戰的都是政權主體，正常一般老百姓誰會想要 09/10 18:44
→ linfon00: 戰爭。而掌控話語權的政權主體自然就容易塑造出愛國就 09/10 18:44
→ linfon00: 要跟著我發起這場聖戰的讓你心甘情願獻上生命的洗腦輿 09/10 18:44
→ linfon00: 論，自然而然反戰的老百姓就變不愛國 09/10 18:44
→ LI40: 什麼樣的case談什麼樣的邏輯 臺海這邊就中國是侵略方角色 09/10 18:44
→ LI40: 開戰決定權就在中國 不抵抗以後就是送新疆而已 09/10 18:44
→ VVinSaber: 中國當年投降現在就不會cos還被歐巴桑批鬥XD 09/10 18:44
→ c24253994: 欸 你被打爛，能不能當日本人還要看日本人臉色，不然你 09/10 18:44
→ c24253994: 只能叫奴隸 09/10 18:44
推 RbJ: 唉，玉碎作戰是日本這個侵略國搞出來的 09/10 18:44
推 Nighty7222: 這十幾年來第一次聽說香港會淹水的。 然後前幾天就被 09/10 18:44
→ Nighty7222: 弄淹了 再說沒差啊 09/10 18:44
推 digitai1: 我一直以為這種人類永遠沒學到的教訓一直都在 09/10 18:44
→ digitai1: 不知道有多少人知道在烏惡戰爭開打前 烏克蘭大選結果 09/10 18:45
推 rock5421: 日本他媽二戰是”侵略方”好嗎 09/10 18:45
推 hdjj: 對台灣來說,這種問題的全文是:「被中國侵略時該不該抵抗」 09/10 18:45
→ LI40: 然而對侵略者最爽的就是被侵略方信了侵略者的美好說詞敞開 09/10 18:45
→ LI40: 大門 然後結局也不用談了 反正騙到手後被騙方啥都沒有 還能 09/10 18:45
→ LI40: 幹嘛？ 09/10 18:45
→ RbJ: 老是拿侵略方的主戰來混淆防守方的主戰，都2023了，換一套啦 09/10 18:45
→ digitai1: 是烏俄都是流同種血的交流派大勝哦 09/10 18:45
→ BlueSLan: 你覺得跟強盜簽和平協議 他以後就不會打你嗎？ 有沒 09/10 18:45
→ BlueSLan: 有可能他看你不會反抗就三天打一次 ？ 09/10 18:45
→ xxx60709: 只有蘇聯打過來的話，一億玉碎還真的不見得不好 09/10 18:45
→ ejru65m4: 怎麼可能打贏才考慮 打回邊境線跟滅國戰考量就不一樣了 09/10 18:45
→ ejru65m4: 你問問看烏克蘭有沒有在考慮 09/10 18:45
→ AirForce00: 軍國日本時期，漫畫家只是軍方愛國宣傳的工具啊，確 09/10 18:45
→ AirForce00: 定要以軍國日本勝利來討論？ 09/10 18:45
→ digitai1: 結果怎麼樣 大家這兩年都看到了 09/10 18:45
→ ThreekRoger: 因為全世界的人都愛面子只是不承認 09/10 18:46
推 vinc81: 侵略方才有主戰/主和，這個後世評價不一，例如日本二戰的 09/10 18:46
→ vinc81: 時候主戰是愛國，戰後會認為當時主和的是愛國。防守方只有 09/10 18:46
→ vinc81: 投不投降以及為何投降，如果只是為謀求個人利益投降，自然 09/10 18:46
→ vinc81: 會被說賣國 09/10 18:46
→ hdjj: 難道現在還有人會認為台灣想要光復大陸解救大陸同胞嗎? XD 09/10 18:46
→ digitai1: 只要記得別支持投降主義者就好 09/10 18:46
→ xxx60709: 烏克蘭能考慮滅國戰，本日最好笑www 09/10 18:47
→ ejru65m4: 所以主戰主和定義 完全沒畫好就在吵了 以戰逼和算哪邊？ 09/10 18:47
→ ejru65m4: 主張抵抗 算不算主和？ 09/10 18:47
→ rexagi1988: 不要想偷渡啦很明顯。因為主和派的結果大家都看到了。 09/10 18:47
→ salamender: 因為不分裂群眾搞激化就會有人丟政權 09/10 18:47
推 rock5421: 反正這篇文本來就是來釣魚的，因為你討論那個核心就很 09/10 18:48
→ rock5421: 容易採到版規 09/10 18:48
→ ejru65m4: 不考慮滅國戰 那要打到哪裡？邊境線嗎？對方首都嗎？停 09/10 18:48
推 zeromxg0: 說開戰大家一起死的，現實某國家死光了嗎？ 09/10 18:48
→ ejru65m4: 止點在哪？ 09/10 18:48
推 Nighty7222: 對啊。某些人不把主防守買軍購抹成主戰就沒票 09/10 18:48
推 RedBottleona: 看國家大小吧 09/10 18:48
推 gotofumihisa: 二戰是英法跟德國宣戰的欸 09/10 18:48
→ gotofumihisa: 德國當時就一直挑戰歐洲強權底線 才變世界大戰的 09/10 18:48
→ rock5421: 反正我只討論中共立場上他們才有真正的主戰主和問題 09/10 18:48
推 aaaaooo: 只要贏不了對方 就沒有主戰反戰問題只有哪群人先死的問題 09/10 18:49
噓 ww: 你搞錯了 有能力打人的國家才有資格談反戰 沒有能力打人的談 09/10 18:49
→ ww: 反戰就是在說投降 09/10 18:49
推 AirForce00: 抵抗是對於開戰行為的有限反擊，基本是維持政權統治 09/10 18:49
→ AirForce00: 領土的完整性，與主戰、主和無關 09/10 18:49
噓 yahappy4u: 因為和平協議都是假的啊，廢紙 09/10 18:49
→ AirForce00: 抵抗成功之後，是打回去還是簽訂和平協議，這才與主 09/10 18:49
→ AirForce00: 戰/主和相關 09/10 18:49
推 xxx60709: 英國就有很經典的主戰主和，張伯倫和邱吉爾，我建議你去 09/10 18:50
→ xxx60709: 讀一下歷史 09/10 18:50
→ czplus: 意識形態常常是這樣的，互相開除人籍都不少見了，區區的指 09/10 18:50
→ czplus: 責對方不愛國很奇怪嗎 09/10 18:50
→ ejru65m4: 那這樣主戰主和都可以主張抵抗啊 怎麼上面討論的像是只 09/10 18:50
→ ejru65m4: 屬於主戰方？ 09/10 18:50
→ nice147852: 只想用二分法討論不會有結果吧 09/10 18:50
→ gtfour: 你能忍受民主政權換成專制獨裁政權來統治 不代表別人也行 09/10 18:50
噓 h332563145: 和平協議不等於和平條約 搞清楚好不好 09/10 18:50
→ AirForce00: 協議一直都是拖時間啊。除非出現終極大一統的政權， 09/10 18:50
→ AirForce00: 不然就只是一種政治手段 09/10 18:50
推 zeromxg0: 當初說一起死可能三天就結束了，結果現在多久了，我現 09/10 18:50
→ aaaaooo: 主戰最大問題是你怎麼知道不會選擇戰爭換來更大的屈辱 09/10 18:50
→ zeromxg0: 在還比較怕打人的那邊把自己的人民都送光@@ 09/10 18:50
→ ejru65m4: 他們想用二分法討論 那至少二分的線要畫清楚 不然怎麼討 09/10 18:51
→ ejru65m4: 論 09/10 18:51
推 dennisdecade: 是說 國共內戰就老美眼中就是欺負弱勢的中共阿 還要 09/10 18:51
→ dennisdecade: 搞重慶會談 弄得中共也是個咖 立憲之後就跟“主和” 09/10 18:51
→ dennisdecade: 的民主派+中共絕裂了 09/10 18:51
→ ejru65m4: 所以以戰逼和的目的去準備戰爭 算主戰派還是主和派？ 09/10 18:51
推 vilee5527: 不戰爭軍火商賺什麼 09/10 18:51
→ AirForce00: 老美一直都不想要和平啊，最好是分裂的政權，他們才 09/10 18:52
→ AirForce00: 有空間 09/10 18:52
噓 Nighty7222: 丟一個帶風向的命題。看風向不對就跑喔。來引戰洗文的 09/10 18:52
→ Nighty7222: 嗎？ 09/10 18:52
→ Nighty7222: 這種發文態度 浪費我時間 09/10 18:52
→ ejru65m4: 以復仇戰為目的去準備戰爭 應該能算主戰派吧？ 09/10 18:52
→ AirForce00: 記得板規就好，我可沒說是哪裡的政權 09/10 18:52
→ aaaaooo: 美國只要別在他家土地開戰世界越亂越好 09/10 18:53
→ AirForce00: 行為一直都不是重點，重點是當事人意圖 09/10 18:53
推 Yan239: 歷史會告訴你答案 09/10 18:53
推 baseballkan: 在那邊秋說自己有退伍令的我也是笑笑啦 你願意上去 09/10 18:53
→ baseballkan: 很棒阿國家感謝你 但如果現在辦記名投票 投要打的 09/10 18:53
→ baseballkan: 直接志願留營 我看多少票阿 三十代的可能還願意 二 09/10 18:53
→ baseballkan: 十代左右的 我自己在高中教書 上課到一半閒聊 男學 09/10 18:53
→ baseballkan: 生三不五時跟我靠北不想當兵不想打仗 我都還得幫國 09/10 18:53
→ baseballkan: 軍糾正觀念說當兵是國民義務不要躲 他們還是說會想 09/10 18:53
→ baseballkan: 辦法躲掉阿 現在政府怎樣怎樣阿(後面政治議題怕被 09/10 18:53
→ baseballkan: 桶省略) 09/10 18:53
→ baseballkan: 網路上講講都很簡單喇 但現實跟你網路上講講不一樣 09/10 18:53
→ baseballkan: 的 不要那麼不知民間疾苦阿 09/10 18:53
→ ejru65m4: 所以要用二分法討論 二分線卻沒畫好 討論起來就是一坨糨 09/10 18:53
→ ejru65m4: 糊 09/10 18:53
推 NoLimination: 老蔣： 09/10 18:53
→ AirForce00: 歷史不會告訴你答案，政權下的教育會定義你的答案 09/10 18:54
推 geminitea: 那不就是統戰效果顯卓嗎? 這有什麼好說嘴的? 09/10 18:54
推 c24253994: 那台獨算主戰吧？反正你獨一定被打 09/10 18:55
→ ejru65m4: 所以只以維持國境線為目的去準備戰爭以戰逼和 算主戰還 09/10 18:55
→ ejru65m4: 是主和？ 09/10 18:55
→ LI40: 所以說什麼樣的case談論什麼樣的邏輯啊 近期的主戰換到更大 09/10 18:55
→ LI40: 屈辱的case好像叫做伊拉克 再往前的著名主戰換屈辱例子叫做 09/10 18:55
→ LI40: 二戰軸心國 09/10 18:55
→ AirForce00: 無關主戰/主和，因為沒定義敵人 09/10 18:55
推 baseballkan: 好喇其實這個議題真的水蠻深的 也不是單純二分法 09/10 18:55
→ baseballkan: 只用二分法討論就跟檯面上那群互相攻訐的政客沒兩 09/10 18:55
→ baseballkan: 樣了 09/10 18:55
→ ejru65m4: 想打回去懲戒對方 應該偏主戰吧？ 09/10 18:56
噓 Nighty7222: 問好 是有人在靠北靠母暗指別人沒當兵 反而變成說自己 09/10 18:56
推 s9234032: 西線無戰事 09/10 18:56
→ Nighty7222: 有退伍令的人的錯了？ 09/10 18:56
推 dm03: 想當年項羽也是跟劉邦簽….. 09/10 18:56
推 VVinSaber: 躲當兵這個議題40年前到現在根本沒變好嗎...大家猴的 09/10 18:56
→ VVinSaber: 時候本來就體會不到自由的珍貴 09/10 18:56
推 xxx60709: 我就問，弱國擴軍是不是受主和支持？ 09/10 18:56
→ xxx60709: 不是就不要屁話那麼多 09/10 18:57
→ baseballkan: 年輕人不想當兵不想打仗=統戰成功 好喔XD 就繼續這 09/10 18:57
→ baseballkan: 樣想八 09/10 18:57
→ ejru65m4: 受支持啊 09/10 18:57
推 zeromxg0: 要躲的想躲就躲啊，反正到時候別人打過來，該怎麼樣就 09/10 18:57
→ zeromxg0: 怎麼樣而已= = 09/10 18:57
→ ejru65m4: 因為主和派的目的是和平 可以促進和平的手段當然是主和 09/10 18:57
噓 LeonBolton: 越戰美國一堆反戰的都是賣國賊嗎？ 09/10 18:57
→ nice147852: 原po 自己也沒出來探討要講的範圍 我覺得是不用浪費時 09/10 18:57
→ nice147852: 間啦 09/10 18:57
→ Nighty7222: 美國看起來像是防守方嗎？ 09/10 18:58
推 warren1113: 對啊 老蔣當時幹嘛抗日 和平發大財不是很好嗎 09/10 18:58
→ ejru65m4: 相反主戰派則是以報復回去為目的 兩者武裝準備會有所不 09/10 18:58
→ ejru65m4: 同 09/10 18:58
→ zeromxg0: 還是真的就像某些人說的，飛彈會挑人打？ 09/10 18:58
→ LI40: 至於被侵略方主戰換到更大屈辱的case...抱歉我想不到 主和 09/10 18:58
→ LI40: 換更大屈辱甚至戰爭case倒是有 就是2014俄羅斯入侵克里米亞 09/10 18:58
→ LI40: 跟頓巴斯 09/10 18:58
推 money501st: 幾千年以來皆是如此 09/10 18:58
→ money501st: 畢竟現實生活中除非國力很強 09/10 18:58
→ money501st: 不然多半和談後過幾年就被滅了 09/10 18:58
推 AirForce00: 被侵略方換到更大屈辱，非洲啊，那麼大一塊你沒看到 09/10 18:59
→ AirForce00: ？ 09/10 18:59
推 c24253994: 問題弱國擴軍，主和派會說你挑釁啊 09/10 18:59
→ LI40: 俄羅斯在2014佔據克里米亞與部分頓巴斯得逞後 於2022發動全 09/10 18:59
→ LI40: 面入侵烏克蘭戰爭 09/10 18:59
→ ejru65m4: 主和派怎麼會說你挑釁 你誤會主和派了吧？你確定他們是 09/10 19:00
→ ejru65m4: 主和派？ 09/10 19:00
推 xxx60709: 對啊，先叫無腦和平派閉嘴好嗎 09/10 19:00
→ zeromxg0: 不然說真的啦，既然真的那麼想體會敗戰後的生活，現在 09/10 19:00
→ zeromxg0: 就可以先去體會，不用等到開戰 09/10 19:00
推 geminitea: 你去問南韓的人想不想當兵阿? 他們兵役比我們更嚴格喔 09/10 19:00
→ AirForce00: 戰爭是政治問題，所以某些時候要先搞清楚「政權哪來 09/10 19:00
→ AirForce00: 的」，比較容易搞清楚問題 09/10 19:00
→ LI40: 非洲喔 想到近日非洲局勢各種很嗨耶 09/10 19:00
→ geminitea: 所以南韓以當兵為榮的不知民間疾苦喔XD 09/10 19:00
推 yankeefat: 有一個很有名的主和派人物啊 澤倫斯基 09/10 19:00
→ ejru65m4: 主和的目的是和平 那麼防禦性性 威懾性武器一定是主選啊 09/10 19:01
推 Nighty7222: 八卦板不就整天說人挑釁。烏克蘭當初開打時。八卦板還 09/10 19:01
→ Nighty7222: 反指烏克蘭就是太過挑釁俄羅斯才被打 09/10 19:01
→ geminitea: 嗆別人有沒有當過兵，別人說有又舉年輕人不想當兵，然 09/10 19:01
→ geminitea: 後說別人不知民間疾苦w 09/10 19:01
→ ejru65m4: 而核彈更是威懾性武器的頂點 09/10 19:01
→ afjpwoejfgpe: 主戰是積極備戰抗敵還是打回去有差欸，紅茶楊可從來 09/10 19:01
→ afjpwoejfgpe: 沒反對過前者 09/10 19:01
推 baseballkan: 我自己也不想被侵略喇 但不是所有人都願意打仗也是 09/10 19:01
→ AirForce00: 武器選擇還有一個重點，就是適應當地環境。高價買一 09/10 19:01
→ baseballkan: 事實阿 國軍現在的意識是避戰而不畏戰 而不是在那 09/10 19:01
→ AirForce00: 堆水土不服的武器有什麼用，只是靶 09/10 19:01
→ yankeefat: 有多少人知道澤倫斯基上任時多舔俄羅斯呢? 09/10 19:01
推 ghi15431: 好了啦 某人一直在說人民不想打仗 啊怎樣可以不用打仗 09/10 19:01
→ ghi15431: 倒是給個好主意啊 09/10 19:01
→ baseballkan: 邊畫分不想打不願意打=賣國 09/10 19:01
推 jiaching: 主戰的第一批送往戰場證明愛國心 09/10 19:02
推 c24253994: 討論這麼多變成大家都主和不要分那麼細wwww 09/10 19:02
→ ghi15431: 不買軍備對面就不會打了是不是 你跟你學生這樣說啊 09/10 19:02
→ AirForce00: 開戰時的後勤也要考慮，不然子彈哪來？憑空產生？ 09/10 19:02
→ LI40: 這就有趣呢 什麼叫作水土不服的武器呢w 09/10 19:02
噓 p200404: 歷史會跟你講這些是拳頭大的人才有資格講的 09/10 19:02
→ ejru65m4: 所以又要回到定義問題 主張反抗侵略算主和派嗎？ 09/10 19:02
→ poke001: 水土很服的軍備是要從地上種出來嗎? 09/10 19:03
→ AirForce00: 最主戰的確實是前幾波就送掉了啦，後面一堆花式躲兵 09/10 19:03
→ AirForce00: 役的 09/10 19:03
推 Nighty7222: 拳頭大才有資格講。但你各位不准上健身房練拳頭 不然 09/10 19:03
→ Nighty7222: 就是挑釁 09/10 19:03
→ ejru65m4: 以戰逼和的思路去準備軍備算主和派嗎？ 09/10 19:03
→ AirForce00: 不付錢研究，一直買現成的，你跟我說如何變成服水土w 09/10 19:03
→ AirForce00: 有能力以戰逼和的，軍力方面有一定優勢 09/10 19:04
推 geminitea: 更別提相關性不等於因果了，不想當兵也有原因是國軍給 09/10 19:04
推 u10400068: 印度也買俄國武器欸，水土保持？ 09/10 19:04
→ LI40: 現成的？水土不服？(望向炸翻俄羅斯的烏克蘭 09/10 19:04
→ u10400068: 水土不服？ 09/10 19:04
→ afjpwoejfgpe: 但司機開戰後就積極備戰抗敵啊，而且老美情報早就告 09/10 19:04
→ geminitea: 人的負面形象，如果國軍給人的印象是科學、效率、有意 09/10 19:04
→ afjpwoejfgpe: 訴你司機早就開始備戰了(畢竟俄演習演很久) 09/10 19:04
→ poke001: 美國現在不就考慮給你技術自己做了? 09/10 19:04
→ ccufcc: 是苟合還是握手言和要想清楚捏 09/10 19:04
→ geminitea: 義的訓練，那麼願意當兵的人一定會增加，我也承認現在 09/10 19:05
→ AirForce00: 所以給了嗎w 09/10 19:05
推 xxx60709: 如果一定要侵略才叫主戰，那台灣根本沒有主戰派啊，大概 09/10 19:05
→ xxx60709: 只剩一些老榮民 09/10 19:05
→ Nighty7222: 司機沒開戰前還被夠親俄嗎。被打之後還不是要被八卦板 09/10 19:05
→ Nighty7222: 抹上挑釁的標籤 09/10 19:05
推 neige923: 小島國能研發出f-22就最好了對不對 09/10 19:05
→ ejru65m4: 水土 大概就溫度 濕度 鹹度 跟補給？ 09/10 19:05
→ u10400068: 照理來說，俄國天寒地凍的，印度買他們武器不怕氣候上 09/10 19:05
→ u10400068: 發揮不出武器性能 09/10 19:05
→ geminitea: 國軍很封閉又落伍阿，那不正是要努力的方向嗎? 09/10 19:05
→ poke001: 而且人家烏克蘭的軍備美式俄式都有 這水土看起來更不服阿 09/10 19:05
→ AirForce00: 冰凍三尺，非一日之寒，然後說現在終於在考慮了，笑 09/10 19:05
→ AirForce00: 死 09/10 19:05
→ u10400068: 你還是沒解釋什麼是水土不服的武器啊？照你標準，很多 09/10 19:06
→ u10400068: 國家裝備了水土不服的武器 09/10 19:06
→ ejru65m4: 所以主戰主和是八卦負責定義嗎？不然提他們是？ 09/10 19:06
噓 timchen0111: 義和團，浙江三忠： 09/10 19:06
推 aaaaooo: 講真的比起什麼和平條約更重要的是能跟誰簽共同防禦條約 09/10 19:07
→ geminitea: 你下次換個問題問，如果國軍的訓練跟美國的訓練有相同 09/10 19:07
→ geminitea: 品質，願不願意去訓練10個月 09/10 19:07
→ vking223: 岳飛表示... 09/10 19:07
推 Nighty7222: 沒辦法 用八卦板跟「某群人」的說話邏輯一摸一樣。 我 09/10 19:08
→ Nighty7222: 才拿他們當樣板的。不然會4-11 09/10 19:08
→ AirForce00: 烏軍方面，英式、法式裝備水土不服很嚴重，畢竟是治 09/10 19:08
→ AirForce00: 安戰裝備。美式目前以海馬斯、M777表現比較多，海馬 09/10 19:08
→ AirForce00: 斯表現蠻亮眼的，但出場頻率不高 09/10 19:08
推 Dheroblood: 那二戰時反抗日本是愛國還是賣國？ 09/10 19:09
→ AirForce00: 德式裝備…豹二好像沒看到戰果，倒是各種開罐頭 09/10 19:09
→ LI40: 啥 挑戰者2 凱薩砲是哪門子的治安戰裝備？？ 09/10 19:09
→ LI40: 海馬斯出場不多？？？？？？ 09/10 19:09
→ AirForce00: 蛤？挑戰者2那種被砲彈包圍的設計，你跟我說不是治安 09/10 19:09
→ AirForce00: 戰裝備？ 09/10 19:09
→ ejru65m4: 想到了歷史很有趣的現象 中國掃平北方遊牧之後通常是採 09/10 19:10
→ ejru65m4: 羈縻政策 交給當地順服的人統治 因為農耕民族在草原上不 09/10 19:10
推 Nighty7222: 海馬斯出場不多？？ 問號 09/10 19:10
→ ejru65m4: 適應 反過來說這些遊牧根本天生主和種子 09/10 19:10
→ AirForce00: 我基本每天都在看俄烏雙方戰果，烏軍真的海馬斯戰果 09/10 19:10
→ AirForce00: 很少啊 09/10 19:10
→ LI40: 原來有人的治安戰是直接開MBT上去的 09/10 19:10
→ poke001: 可是烏克蘭本來用的是俄式的武器 怎麼現在是美式武器比較 09/10 19:10
→ poke001: 亮眼 美國的武器水土這麼服阿 09/10 19:11
推 magician5566: 從歷史的脈絡看就是如此啊 遠一點的一堆古人的教訓 09/10 19:11
→ magician5566: 近一點的香港和平回歸結果怎樣都演給你看了 你還 09/10 19:11
→ magician5566: 要選擇相信侵略者 那只是自欺欺人 09/10 19:11
→ AirForce00: 因為都是遠程武器。海馬斯開火就跑很難抓 09/10 19:11
推 baseballkan: 怎麼才可以不打 我不知道阿 那是政治跟國防專家要 09/10 19:12
→ baseballkan: 去討論的 09/10 19:12
→ baseballkan: 我只是陳述我看到的現象而已 要扣我還是年輕人帽子 09/10 19:12
→ baseballkan: 隨便阿 09/10 19:12
→ baseballkan: 一開始我提誰有當兵 也是覺得現實一堆人被教召在那 09/10 19:12
→ baseballkan: 邊靠北靠木 然後跟我說願意打仗 覺得很好笑而已 當 09/10 19:12
→ baseballkan: 然如果真的是願意上去打 就是受人尊敬的國家英雄 09/10 19:12
→ baseballkan: 這是沒有問題的 我現在也都很尊敬當初去念官校跟簽 09/10 19:12
→ baseballkan: 下去的學長或同學 但現實就是沒有想像的那麼美好不 09/10 19:12
→ baseballkan: 是嗎 09/10 19:12
推 Satomisan: 問死忠仔啊 09/10 19:12
推 saberr33: 普法戰爭，法國高喊愛國 喊打喊殺 09/10 19:12
推 ejru65m4: 這些遊牧降伏一段時間 又跳起來咬你 09/10 19:12
噓 kenzoro: 帶風向 09/10 19:12
→ saberr33: 結果志願軍人戰敗後。市民也沒組成義勇隊阻止普魯 09/10 19:13
→ saberr33: 士進入巴黎啊 09/10 19:13
推 Nighty7222: 為什麼教召不能靠北靠母？？ 邏輯關係在哪？ 09/10 19:13
推 baseballkan: 大家也刷太快了吧 我打個字而已已經在別人討論歷史 09/10 19:13
→ baseballkan: 的串裡面了 09/10 19:13
→ ejru65m4: 用二分法討論就算了 連二分的線都畫不出來 那也就只是看 09/10 19:13
→ ejru65m4: 熱鬧 數幾個人進桶而已 09/10 19:13
→ fishinthebox: 因為主和最後雙贏的局面不會被濃墨重彩的大幅書寫 09/10 19:14
→ fishinthebox: ，只有戰爭啥才會被人們記住 09/10 19:14
→ ejru65m4: 雙方都屬於次要敵人 都有其他死敵在會成立吧 09/10 19:15
→ poke001: 主和雙贏有沒有甚麼例子? 一邊贏兩次那種可不算喔 09/10 19:15
推 AirForce00: 和平沒什麼好說的，本該如此 09/10 19:15
推 ghi15431: 啊既然你不知道那在那邊靠北政府的作法XD 09/10 19:15
→ ejru65m4: 不然就是一方敵人太多 他只要和平一段時間 等對方出包 09/10 19:15
推 a8856554: 連家表示： 09/10 19:15
→ AirForce00: 和平就是該做什麼做什麼，馬照跑舞照跳 09/10 19:16
推 Fritter: 不然告訴我們哪個選擇喪權辱國的有好下場的。 09/10 19:16
→ AirForce00: 韭菜的命操皇帝的心 09/10 19:16
→ chrisjohn214: 檀淵之盟就最好的例子 09/10 19:16
→ ejru65m4: 主和方贏就遊牧民族打農耕民族吧 雙贏就雙方都有內部矛 09/10 19:16
→ ejru65m4: 盾 只是要打一場轉移焦點 09/10 19:16
推 baseballkan: 阿我為什麼不能靠北 所以總統或市長做不好 我不能 09/10 19:16
→ baseballkan: 靠北 我靠北就我行我上這樣嗎 09/10 19:16
→ AirForce00: 都被定義成喪權辱國了，怎會告訴你有好下場w 09/10 19:17
→ ejru65m4: 有啊北方一直喪權辱國 辱著辱著 就生一堆騎兵掃掉對方主 09/10 19:18
→ ejru65m4: 堡 09/10 19:18
→ LoserLee: 先叫死忠仔去當兵 再來談愛國啦 媽的一堆閃兵仔 09/10 19:18
→ ejru65m4: 你農耕民族又不能佔領草原 09/10 19:18
推 dalyadam: 其實以銀英來說 費沙才是台灣借鏡 09/10 19:18
→ AirForce00: 我有退伍令，聲音可以更大聲一點w 09/10 19:18
推 ghi15431: 你連怎樣做是好的都不知道你怎麼會知道他這樣做是不好 09/10 19:18
→ ghi15431: 的？ 09/10 19:18
推 AgentZero: 當然是我來愛國 戰爭你去當兵 09/10 19:19
推 Nighty7222: 我真的不懂你到底想表達什麼….不過以你的邏輯。肯定 09/10 19:19
→ Nighty7222: 也很支持主動精進的黑熊學院對吧 09/10 19:19
→ AirForce00: 汝非我，安知我不知？ 09/10 19:19
→ ejru65m4: 黑熊精神是好的 只是專業度跟主導的腦袋好像有點 09/10 19:19
→ oread168: 今天很嗆是吧 09/10 19:20
噓 vicklin: 楊威利可從沒有屈服帝國硬幹 09/10 19:20
推 Julian9x9x9: 現在要把支持反抗侵略者的全都二分成不當兵的人了是 09/10 19:20
→ Julian9x9x9: 嗎 好方便好方便 09/10 19:20
→ LoserLee: 好手好腳全身肌肉還好意思裝病閃尿 噁心到不行 09/10 19:20
→ Nighty7222: 我也有退伍令。我可以在這篇文留言了嗎？ 原來是退伍 09/10 19:20
→ Nighty7222: 令啊。還以為是贖罪券 09/10 19:20
→ AirForce00: 楊威利可是先被自由行星同盟鬥爭出賣w 09/10 19:21
→ ejru65m4: 二分法好用啊 09/10 19:21
→ keler: 因為你們討打 欠中華人民共和國管 09/10 19:21
→ ejru65m4: 如果連畫二分的線都懶 那就更好用了 你討論你的 我討論 09/10 19:21
→ ejru65m4: 我的 各自滿足 09/10 19:21
→ LI40: 挺好奇主和最後雙贏是哪種case w 09/10 19:22
推 Headache99: 愛國是一門生意 09/10 19:22
→ Nighty7222: 說得很對。你各位就是討打。還不把軍武撤一撤 欠打啊X 09/10 19:22
→ Nighty7222: D 09/10 19:22
推 HOWyun2648: 批評政敵的方式啊，要知道古代只有高官有資格談論，哪 09/10 19:22
→ HOWyun2648: 像現在人民能說話 09/10 19:22
→ ejru65m4: 就都內部矛盾吧 像是某國經濟不好 另一國貪污舞弊 都民 09/10 19:23
→ ejru65m4: 怨沸騰 打一仗 再談和 什麼問題都解決了 09/10 19:23
推 ken1000: 我在ptt上不只感受不到這種印象而且還反過來欸 鄉民果然 09/10 19:23
→ ken1000: 素質都很高捏！ 09/10 19:23
推 baseballkan: 黑熊學院的問題是在軍隊不知道歸誰管吧 不然想法還 09/10 19:23
→ baseballkan: 不錯阿 國防本來就要貼近生活 在生活中落實 我這邊 09/10 19:23
→ baseballkan: 建議國民每個人發一顆練習用手榴彈跟一咖手套 每週 09/10 19:23
→ baseballkan: 練一次外野長傳 09/10 19:23
推 AirForce00: 沒聽過「子產不毀鄉校」嗎？哪來只有高官可以討論 09/10 19:23
推 smallq: 主張和平沒問題呀 但是該有的防禦武力不能少呀 09/10 19:24
→ ejru65m4: 寒門可以拉 大概等於地方豪強 09/10 19:24
推 gm79227922: 二戰就有 09/10 19:24
噓 ac1111: 二分法 09/10 19:24
推 Xima: 這是在偷換概念吧？ 09/10 19:25
推 geminitea: 黑熊學院不是要建立民兵，而是教導平民戰時的知識吧 09/10 19:25
→ AirForce00: 如果購買的武器不能對應可能的戰爭，那就是浪費錢啊 09/10 19:25
→ AirForce00: 。現在俄烏不就打給你看了，該買什麼，該加強什麼都 09/10 19:25
→ AirForce00: 該知道了吧？ 09/10 19:25
推 zeromxg0: 我是不知道哭教召怎麼樣、當兵怎麼樣有什麼相關就是了 09/10 19:25
→ zeromxg0: ，等家被爆破、親友受傷、死掉，除非真的沒感覺啦，不 09/10 19:25
→ zeromxg0: 然不用人逼你，反抗的意志自然就會出來了= = 09/10 19:25
推 serenitymice: 投降善終的也很多啊，只是因為現在變成某國的一部分 09/10 19:25
→ serenitymice: 而直接被忽略罷了 09/10 19:25
推 wj12240522: 二戰： 09/10 19:25
→ ejru65m4: 每個人都知道是二分法 不過每個人都很開心 就難得糊塗吧 09/10 19:25
推 baseballkan: “你連怎樣做是好的都不知道你怎麼會知道他這樣做 09/10 19:25
→ baseballkan: 是不好的？”你要不要聽聽看你在說什麼 這跟你行你 09/10 19:25
→ baseballkan: 上沒有區別阿 09/10 19:25
推 mida150: 從中國不放棄武力犯台每天軍機軍艦繞台開始啊 09/10 19:25
→ zeromxg0: 還是真的覺得現在被打的那個國家每個人都自願的？ 09/10 19:26
→ vicklin: 這種論調的人就是最先出賣楊威利的那種 09/10 19:26
推 Julian9x9x9: 這就像在講噁男嘗試性騷女森 09/10 19:26
→ Julian9x9x9: 結果對方報警就說她挑釁一樣 09/10 19:26
→ AirForce00: 老實講，這裡九成都是樂子人吧？我也只是拿自己的認 09/10 19:26
→ AirForce00: 知來碰撞，看會戳到誰。刺激 09/10 19:26
推 g9122xj: 反正想洗什麼都不重要被侵略者主和自欺欺人，主降才對， 09/10 19:26
→ g9122xj: 會被對方裹挾著對抗世界～ 09/10 19:26
→ Julian9x9x9: 說到底只是在不同立場想看到的結果不同吧 在那邊裝作 09/10 19:27
→ Julian9x9x9: 很像很愛好和平一樣 09/10 19:27
推 Nighty7222: 盲戳。看誰有反應。好色喔 09/10 19:27
→ ejru65m4: 因為認真的人 只會覺得你們在鬼扯什麼？離題什麼？XDD 09/10 19:27
→ Julian9x9x9: 愛好和平一開始就不會想要去侵犯人權益了 09/10 19:27
噓 shoube: 說個笑話，口口聲聲說要跟對方談和但對方根本不承認你的主 09/10 19:27
→ AirForce00: 這裡是西洽，盲戳怎麼啦(°∀。) 09/10 19:27
→ shoube: 權&國家的存在，這是要談個啥?麻煩那些說談和的人解釋一下 09/10 19:28
→ AirForce00: 基於板規，有很多定義上的東西很難講清楚。 09/10 19:28
→ ejru65m4: 我覺得你陷入一個思維誤區 你可以拿著飛彈彈啊 還是買飛 09/10 19:28
→ ejru65m4: 彈就不是主和派了？ 09/10 19:28
→ g9122xj: 這方面的東西早就聊到爛了，好像也沒什麼風向好帶的... 09/10 19:28
推 catsondbs: 今日割五城 明日割十城 然後得一夕安寢 09/10 19:28
推 Nighty7222: 我知道買戰車買手榴彈買布雷車會被靠北挑釁跟主戰。 09/10 19:29
噓 dearjohn: 不是主戰=愛國；而是不畏戰=愛國，用詞清楚點好嗎？ 09/10 19:29
→ Nighty7222: 主和我倒是沒聽過 09/10 19:29
→ shoube: 應該說對方同意談和的意圖肯定很明顯，如果連這點都看不出 09/10 19:29
→ AirForce00: 你該準備的是防空 09/10 19:29
推 papertim: 舌戰群儒 09/10 19:30
→ ejru65m4: 不要說十城草原割到祖庭都沒了 叫人家天可汗 過個百年 09/10 19:30
→ ejru65m4: 還不是碾爆你們 只是農耕民族玩不轉 09/10 19:30
→ shoube: 來就在喊要談和的人，不是_就是壞。要不然就是逃避現實 09/10 19:30
→ g9122xj: 根本沒人有興趣“反攻大陸”，到底誰主戰了？連基本自衛 09/10 19:31
→ g9122xj: 的武器都不要，那叫擺爛，不是主和喔 09/10 19:31
→ ejru65m4: 會這樣靠北你的人很重要嗎？ 09/10 19:31
噓 gametv: 有一張照片叫做「我們時代的和平」，參考一下 09/10 19:32
→ g9122xj: 你擺爛又有錢，流氓會覺得不搶你對不起自己 09/10 19:32
推 Nighty7222: 拜託八卦板耶。人稱主流民意版（笑）欸 09/10 19:32
→ ejru65m4: 北宋是最接近的 結果經濟戰結果還沒出來就被完爆了 09/10 19:32
→ lolicat: 主和要嘛你實力超強 要嘛任人宰割 啊人性在實力超強的時 09/10 19:32
→ lolicat: 候 怎可能退讓主和 09/10 19:32
→ Nighty7222: 竟然說人家不重要 09/10 19:32
→ gametv: 民防不等於民兵 09/10 19:33
→ ejru65m4: 你看一下三個有兩個主張強化武備 你在把比例算一下就知 09/10 19:33
→ ejru65m4: 道 多少人支持正常國防 09/10 19:33
噓 colinfeng: 歷史自己讀 你把二戰歷史當廁紙？ 09/10 19:33
推 AirForce00: 北宋提前背刺，然後被打趴，那當然被完爆啊，還被看 09/10 19:34
→ AirForce00: 不起 09/10 19:34
噓 ben100rk: 想偷渡概念喔？ 09/10 19:34
噓 twic: 投降(X) 主和(X) 只是想反對某個黨而已(O) 09/10 19:34
→ AirForce00: 說真的，想要主戰/主和的前提，必須有能力戰，不然就 09/10 19:36
→ AirForce00: 只是討論「任人宰割」與「鼻青臉腫的任人宰割」 09/10 19:36
噓 joeduck: 美國金孫也是叫別人打 09/10 19:36
噓 keltt: 你會不會想得太簡單了？ 09/10 19:36
推 ejru65m4: 主戰的前提也是要有能力戰啊 09/10 19:36
→ toshizo: 汪精衛vs蔣中正 09/10 19:37
→ ejru65m4: 所以能不能戰才是重點 戰和次要 09/10 19:37
推 baseballkan: 在那邊八卦板的 要嘛最近比較少去八卦 要嘛有特定 09/10 19:37
→ baseballkan: 傾向的 老東西你的招數沒用了 09/10 19:37
推 j056237: 本來就一堆低能兒整體說開戰，結果只是個肥宅，跑兩步就 09/10 19:37
→ j056237: 喘爆還想打仗勒 09/10 19:37
推 Pourquoi31: 反戰跟投降要分清楚啊 09/10 19:38
噓 bomda: 想投降當奴隸就說 主三小和相想帶風向 當別人白痴看不出來 09/10 19:38
→ baseballkan: 再不然就是覺得政黑板理性中立的 09/10 19:38
→ ejru65m4: 不分清楚 這樣大家才能開心玩 09/10 19:38
→ ejru65m4: 通通都是主和派 沒一個想主攻敵國 09/10 19:39
→ ejru65m4: 看什麼 你也是主和派 09/10 19:39
推 thigefe: 楊威利主和的本錢是他幾乎一路打爆帝國，和平是勝利者的 09/10 19:40
→ thigefe: 戰利品 09/10 19:40
推 Julian9x9x9: 總之怎麼看就是一群人想幫侵略者轉移責任的超爛說法 09/10 19:40
→ ejru65m4: 屈辱是失敗者的 不管你想戰想和 09/10 19:40
→ thigefe: 有實力的人才有能力談和平 09/10 19:41
→ ejru65m4: 不管怎麼 大家一起進一次桶 就都是好碰友了 09/10 19:41
推 AirForce00: 是的，拳頭決定話語權 09/10 19:41
→ lbowlbow: 自從主和的論點變成跪下叫爸爸開始 09/10 19:41
→ ejru65m4: 所以實力才是重點 沒實力談什麼戰和 09/10 19:41
→ AirForce00: 我應該還有機會聲明異議，畢竟我蠻注意不直接提及 09/10 19:42
推 kenploin: 和平是爭取來的，用跪的永遠只有被剝削的命運，歷史重 09/10 19:42
→ kenploin: 演多次了 09/10 19:42
→ Nighty7222: 好了啦 當初八卦板抹烏克蘭挑釁 造謠澤連斯基跑路。 09/10 19:42
→ Nighty7222: 現在不給講了喔。主流民意版（笑）這麼偉大啊 09/10 19:42
→ ejru65m4: 大家都在線上跳舞 刺激啊 09/10 19:42
推 baseballkan: “沒實力不要跟人大小聲”by我不能說不然會被桶 09/10 19:43
→ AirForce00: 我該去星空，啟動了，阿宅要有阿宅的樣子 09/10 19:43
推 thigefe: 3本56一直想靠海戰的勝利來逼美國上談判桌，但現實就是辦 09/10 19:43
→ thigefe: 不到 09/10 19:43
→ ejru65m4: 也不一定 跪下來叫天可汗的 後來把漢人主堡打爆了 所以 09/10 19:43
→ ejru65m4: 和之後要做什麼才是重點 09/10 19:43
→ baseballkan: 宇智波斑： 09/10 19:44
→ ejru65m4: 不過漢人爆炸之後 下一局也是扳回來了 09/10 19:44
→ ejru65m4: 歷史很難說 09/10 19:44
噓 liaoeddie: 只在意溫飽，還那麼多國家幹麼？可悲邏輯 09/10 19:45
推 Nighty7222: 最近才在政黑臭幹幾次而已不用幫我扣帽子 只有八卦版 09/10 19:45
→ Nighty7222: 罵完會被異己捅而已 09/10 19:45
→ ejru65m4: 我覺得我有點危險 過線一點點了 大意了沒有閃 幫大家先 09/10 19:46
→ ejru65m4: 進去看看 09/10 19:46
推 baseballkan: 就叫你帶海科斯科技閃現了 09/10 19:47
→ ejru65m4: 這邊是歡樂完了 進桶的進桶 維持皇城和諧 09/10 19:47
推 q34355997: 實力弱還主戰就是賣國 就這麼簡單 開戰有錢人高官跑光 09/10 19:50
推 r98192: 圓神啟動！ 09/10 19:50
→ q34355997: 剩底層去拼命 這種國家還主戰真的沒救 09/10 19:50
→ r98192: 樓上說得好像投降 有錢人高官不會跑一樣www 09/10 19:51
噓 ash9911911: 對侵略者主張投降式的主合就是賣國阿 很簡單 09/10 19:52
→ satheni: 投降才不是二分法，投降是學問，像烏東就是搞到自己變交 09/10 19:52
→ satheni: 戰區。只要你背後還有人，投降就是讓大家選擇你家當戰場 09/10 19:52
推 ejru65m4: 認真一次 不管什麼路線 都要考量 不管是政敵的 意識形 09/10 19:52
→ ejru65m4: 態光譜另一端的 沒有任性餘裕 國小就是原罪 都會被叫小 09/10 19:52
推 organ63521: 7年前吧 09/10 19:52
→ ejru65m4: 屁孩 09/10 19:52
→ ejru65m4: 升到國中 你才能中二一下 09/10 19:54
推 fisher6879: 歷史上好像都這樣吧，呵呵 09/10 19:54
推 baseballkan: 愛國還有一個方法 就是看棒球 09/10 19:55
→ baseballkan: 現在落後日本一分 台灣二壘有人 要打回來阿 09/10 19:55
→ satheni: 你今天投降了，下次遇到問題你也是投降，不在你家要在誰 09/10 19:55
→ satheni: 家打 09/10 19:55
推 ejru65m4: 突厥人表示 蒙古人表示 女真人表示 09/10 19:56
→ ejru65m4: 投降永遠是最不想選的選項 但永遠是選項 只是你要問 你 09/10 19:58
→ ejru65m4: 膝蓋彎了 可以屈辱的熬到站直嗎？ 如果不能 玉碎也是選 09/10 19:58
→ ejru65m4: 項 09/10 19:58
→ ejru65m4: 永遠跪著也是選項就是了 歷史很殘酷 不會為失敗者遮羞 09/10 20:00
噓 jeffkung: 教主民調太低 開始著急了嗎？ 呵呵 09/10 20:05
推 OrangePest: 大概從宋代開始吧 看看秦檜就知道了 09/10 20:07
推 sustainer123: 北宋不就澶淵之盟 至少撐了一百多年和平 09/10 20:09
→ sustainer123: 南宋不要搞背刺 至少也能多活一段時間 09/10 20:10
→ tim012345: 要看你跟對方關係~都水火不容~搞和平就是戰術一種~ 09/10 20:11
推 pttha: 笑死海釣場 09/10 20:13
→ tim012345: 不然單純想著和平/反戰~只能說蠢啦~ 09/10 20:13
→ pttha: DrGun掰掰 09/10 20:13
推 baseballkan: 釣了900樓真的釣到一隻一定會進的 笑死 09/10 20:14
推 dark2012: 楊威利沒有反戰吧.. 09/10 20:15
推 z0: 可是主戰方的家銀們都在別國怎麼辦 09/10 20:18
噓 tommy0472: 看你是侵略方還是被侵略方啊 被侵略方反戰有屁用 09/10 20:22
推 forsell: 現實歷史就這樣啊 09/10 20:22
推 astrophy: 這篇就故意來釣魚的 09/10 20:24
→ astrophy: 不用太認真了 09/10 20:24
推 thevoidfancy: 因為主和派都馬立刻脫產搬走逃跑啊 09/10 20:26
→ asd065: 先看戰場在哪。 09/10 20:27
推 tanpsy: 主要還是信仰吧 追求和平就是代表你願意接納他人的 09/10 20:29
→ tanpsy: 思想意見 對抱持信仰的信徒而言就是你對他們信仰主 09/10 20:29
→ tanpsy: 宰的不忠 就是叛徒 09/10 20:29
推 yusanhu: 最爛的應該是主戰結果全家都在國外 09/10 20:43
噓 Pigpigpeg: 想投降就曉以大義的說，還發這種廢文當遮羞布就是代表 09/10 20:45
→ Pigpigpeg: 你也知道這是可恥丟臉的事 09/10 20:45
推 humain: 台灣有主戰派嗎？只有備戰派吧，概念差很多 09/10 20:45
噓 hj00: 這裡真不愧是白色第二集結地 09/10 20:50
推 sasman: 沒有要主動進攻的一方怎麼也不能說是主戰吧 09/10 20:52
推 polarbearrrr: 不管真假想過舒服嘴上一定要主戰。就看對岸戰狼哪 09/10 20:53
→ polarbearrrr: 個是真想上戰場的？看起來越「愛國」好處總是比較 09/10 20:53
→ polarbearrrr: 多。不過台灣也是啦，喊戰喊很大的摸摸自己良心你 09/10 20:53
→ polarbearrrr: 真的有在「備戰」？還是躲在鍵盤只想推人送死 09/10 20:53
→ shampoopoo: 想開戰時會特別鼓吹這個風氣 09/10 20:53
→ roywow: 嘻嘻 主戰的不知道幾個當過兵 幾個是職業軍人 09/10 21:00
噓 will1205: 投降不等於主和好嗎，公關帳號想偷換概念 09/10 21:01
推 horb: 主戰才有戲演。主和的劇情。不就句點結束了嗎 09/10 21:22
推 chen8958: 以前就這樣，所以人類一直都在犯錯 09/10 21:29
→ mopigou: 三國，孫權 09/10 21:37
→ satheni: 投降並不是主和，像吳三桂之類的都馬自己爽然後出賣同胞 09/10 21:39
噓 fouto: 最好笑的是整天喊戰的永遠不用上戰場wwwwww 09/10 21:44
推 sssyoyo: 所有的戰爭宣傳，都來自那些不上戰場的人 09/10 21:47
推 PTTJim: 不曾在軍武版看到的ID在這說海馬斯戰果少、天天追烏俄戰進 09/10 21:51
→ PTTJim: 度... 09/10 21:51
→ www115ui8: 有人以為中共會接受投降以外的和平選項嗎 09/10 21:58
噓 gametv: 只有拳頭大的人才能喊和平，沒有反抗能力就是會被消滅 09/10 21:59
推 lokuyan: 唉 09/10 21:59
推 peter105096: 主張和平(X) 兩手一攤擺爛(O) 09/10 22:04
→ zeolas: 因為你是挨揍的那一邊阿…. 09/10 22:05
噓 KangarooDad: 帶啥風向 發這篇拿賺多少? 09/10 22:09
噓 rbull: 哈哈 開始洗版也沒再討論ACG了 果然別有目的 09/10 22:11
推 Gjerry: 主和主戰都是以保住國家為前只是作法不同，主和到 09/10 22:22
→ Gjerry: 國家都不見那就只是假裝主和的投降派而已 09/10 22:22
→ Gjerry: 再說如果國家政權都不重要，為何要被侵略放放棄主 09/10 22:24
→ Gjerry: 權，侵略方直接投降不就好了 09/10 22:24
推 yudofu: 因為銀英裡面優秀的帝國並不存在，就田中在精神自慰而已 09/10 22:26
推 BerlinerBlau: 我沒有釣.jpg 09/10 22:26
推 a8330028: 岳飛 09/10 22:27
推 Gjerry: 對岸跟我國投降回歸不也是統一，為什麼對岸不肯。 09/10 22:28
推 Sacral: 全世界都這樣，如果沒有這種冠冕堂皇的理由，就沒有笨蛋賤 09/10 22:30
→ Sacral: 民去前線幫政客擋刀 09/10 22:30
噓 randolph80: 當你的反戰是投降的時候 09/10 22:39
推 inter87: 就來看看這些主戰的 有幾個志願上戰場☺ 09/10 22:54
推 rbull: 怎麼不說反戰的有幾個願意把家當全捐出去 09/10 23:01
→ rbull: 乾脆連家裡鐵門鐵窗都要拆掉才是真正的反戰者吧 09/10 23:01
→ rbull: 反戰者為什麼要反小偷強盜 惹火他們被殺掉怎麼辦 09/10 23:02
噓 suhaw: 丞相 起風了 09/10 23:04
→ BOARAY: 推廣民族意識的時候 這個在遊戲電影都看得到 09/10 23:10
噓 sky093851248: 大鎖理論 09/10 23:15
推 lastphil: 不這樣洗腦誰想打仗 我換個國家住就好 09/10 23:16
→ w3160828: 因為和平協議簽下去就是準備亡國阿 09/10 23:16
推 CaTkinGG: 民族主義 09/10 23:26
噓 gametv: 原來是土耳其文高手 09/10 23:32
→ twistfist: 因為通常反戰的邏輯不通啊，那是不是主戰的拿槍抵著他 09/10 23:39
→ twistfist: 們，他就願意乖乖交出權力？ 09/10 23:39
→ linzero: 反侵略的時候 09/10 23:47
推 rbull: 家裡裝鐵門窗防小偷是洗腦喔 快去拆掉反戰啊 09/10 23:48
噓 soda54020: 誰管你主戰主和 官員有子女在國外的全部回來上戰場 09/10 23:48
→ soda54020: ，一個都不要跑，不然開打全部飛國外，死老百姓 09/10 23:48
噓 s6031417: 主和方的家銀也在別國啊。 09/10 23:48
→ s6031417: 而且超級巧，跟侵略方的家銀也在同一國呢 09/10 23:48
推 art1: 聽說這位是歷史版大老？XDDDDDDDDDDDDDD 09/11 00:13
推 lcw33242976: 歷史來看以往號稱自己最愛國的超極端愛國者往往造成 09/11 00:20
→ lcw33242976: 更大的災難啊 09/11 00:20
→ lcw33242976: 光是納粹就夠當例子了 09/11 00:20
→ lcw33242976: 一堆北七還為了一個美術淘汰牲去死 09/11 00:20
→ lcw33242976: 超低能 09/11 00:20
→ lcw33242976: 現代應該不會再發生了對吧 09/11 00:20
→ nightyao: 愛國賊當權的時候啊 09/11 00:31
推 xiaohua: 主和 有兩種，一種是太過於天真，一種是廣積糧 緩稱王。 09/11 00:37
噓 s80385: 歷史就是這樣，很久了。 09/11 00:47
噓 dani1992: 反侵略不等於主戰 09/11 00:51
→ domy1234: 當大家都忘了嗎 09/11 01:03
噓 chink5566: 你不夠強沒有人會想跟你和平相處 09/11 01:06
→ Lhmstu: 標籤人我的超人 09/11 01:22
→ IVicole: 對啊 被霸凌就是要求饒息事 應該多畫這種作品 09/11 01:34
推 kluele585: 從古至今都是這樣 09/11 02:25
→ EvenDespair: 台灣的情況就是主戰的當替代役 然後拿大道理勒索 09/11 02:40
噓 jatj: 因為你的敵人是雞巴人 幹嘛要和談 09/11 03:01
推 mamamia0419: 應該說被侵略的那一方會是這種情況 09/11 03:15
→ mamamia0419: 但相安無事的話就會相反過來 09/11 03:16
推 chacun: 早在岳飛主戰 秦檜體察上意主和之時 09/11 03:25
噓 holysea: 從黃帝蚩尤時代就開始了 09/11 03:40
噓 asiakid: 你可以想想為什麼幾乎每個國家都有軍隊 國家組軍隊的意義 09/11 03:47
→ asiakid: 是什麼 09/11 03:47
→ z635066: 中日戰爭洗腦的遺毒吧。以主和的思想積極備戰才能長久 09/11 04:48
推 ifiamadj: 唉真多政治不及格的，主戰主和都是一個手段而已，會覺得 09/11 04:59
→ ifiamadj: 一定要主戰或主和就是笑話 09/11 04:59
→ ifiamadj: 不然照推文主張就是絕對要主戰的，冷戰時期是不是美蘇就 09/11 04:59
→ ifiamadj: 該直接核子大戰開打？站在美國、蘇聯兩邊立場都是你們絕 09/11 04:59
→ ifiamadj: 對要主戰啊，什麼屈辱戰爭還是要選戰爭啊，那絕對要主戰 09/11 04:59
→ ifiamadj: 的還享受什麼現代生活？已經可以開打了啊，還是像二戰舊 09/11 05:00
→ ifiamadj: 日本帝國那樣，就該一億玉碎，誰敢說要主和二十幾年後經 09/11 05:00
→ ifiamadj: 濟復甦還能過更好就是賣國賊喔，通通都該在空襲中死去， 09/11 05:00
→ ifiamadj: 不然就是在接下來守灘、城市巷戰死去，舊日本帝國不接受 09/11 05:00
→ ifiamadj: 什麼任何和平協議，誰講誰賣國 09/11 05:00
→ ifiamadj: 認為主和就高大上也一樣啊，乖乖在蒙古擴張時開城門，活 09/11 05:01
→ ifiamadj: 著看妻女受辱後再被當奴隸宰了還好過死戰又被屠城更有尊 09/11 05:01
→ ifiamadj: 嚴是吧？還是要像烏俄一樣放任俄羅斯爽爽吃？南韓也該乖 09/11 05:02
→ ifiamadj: 乖放棄抵抗加入偉大的共產北韓一起享受年年飢荒的均貧但 09/11 05:02
→ ifiamadj: 均樂的平等又貧等快樂小世界啊 09/11 05:02
→ ifiamadj: 不是非黑即白的好嗎 09/11 05:02
噓 anonaxa: 劣勢方沒有選擇權，唯有備戰提高戰力後才有機會談，不然 09/11 05:46
→ anonaxa: 誰會理你 09/11 05:46
→ Starduster: 因為對方怎麼都要打的 妄想能談就是幼稚病 09/11 08:13
推 NankanAvenge: 主戰=激進份子 這類人別的不說 說話肯定很大聲 反 09/11 08:17
→ NankanAvenge: 戰方可能不會公開嗆主戰方 但主戰方絕對會很大聲的 09/11 08:18
→ NankanAvenge: 譴責反戰方 應該是這道理吧 09/11 08:18
→ NankanAvenge: 至於什麼優劣勢方都是再找理由罷了 戰爭勞民傷財 09/11 08:24
→ NankanAvenge: 而且要統治或削弱人從來也不是只有戰爭這種手段 把 09/11 08:24
→ NankanAvenge: 人逼急了搞不好跟你搞個魚死網破 09/11 08:24
→ lisoukou: 特留尼西特並沒有完全主戰 同盟遠征他就投了反對票 09/11 08:27
推 lifehunter: 戰國合縱連橫 秦搞遠交近攻那時吧 09/11 09:04
→ k798976869: 都不重要 吵架用的 然後吵架雙方還全家都外國籍 09/11 09:23
推 svcgood: 當集體反智的時候 09/11 10:03
推 Hsu1025: 主戰派大多是政客 你要主戰就算了 主戰又找各種手段躲兵 09/11 10:51
→ Hsu1025: 役 然後自己的家人財產都往國外送 真的是垃圾 09/11 10:52
推 katanakiller: 主和很理想但人類太可惡了 你投降也沒用啦 09/11 12:08
推 anonaxa: 所以不垃圾的各位也只剩這塊小小的土地能生活了，就算不 09/11 18:57
→ anonaxa: 為那群政客，至少也該為自己家人後代以後的生活著想吧， 09/11 18:58
→ anonaxa: 有人自願去過對面的生活的話，應該早就放棄台灣國籍搬過 09/11 18:58
→ anonaxa: 去了，如果還想保有台灣現有的生活，就該在關鍵時刻付出 09/11 18:58
→ anonaxa: 相應的努力，否則如果自願放棄事後再來後悔，只會被笑咎 09/11 18:58
→ anonaxa: 由自取 09/11 18:58
推 hallow: 戰爭一直都是奴隸主洗腦奴隸們為自己拼命的悲劇，明明無 09/11 19:42
→ hallow: 論誰贏，對奴隸來說只是換個奴隸主而已，為什麼要為了「 09/11 19:42
→ hallow: 國家」這個虛構的概念拼命？ 09/11 19:42
推 lastphil: 整天著想 你為公司著想 公司有為你著想了喔 09/12 00:43
