推 kpg0427: 一堆人不讀歷史，所以歷史才不斷重演。 09/10 19:10
推 ZooseWu: 推 09/10 19:10
推 money501st: 推推 等等一定有人來洗地 09/10 19:10
推 iris486: 柵欄仔跑來這裡亂的很多，才會整天顛倒是非把保護自己講 09/10 19:11
→ iris486: 成挑釁 09/10 19:11
推 aaaaooo: 選擇了戰爭然後獲得更大的屈辱有比較好嗎 重點還是自己有 09/10 19:11
→ aaaaooo: 多少本錢跟人討價還價 09/10 19:11
醒醒 當強者跟獨裁國就是要擴張的時候
身為弱者 你所謂的"討價還價" 很多根本只是一廂情願的想法
二戰德國從僕從國徵了一堆動員兵
結果所謂的討價還價 不過是在東線對蘇聯 或是西線對英美
新疆西藏為了減少傷亡跟中共簽了和平協議 結果長久下來死傷逃難的有比較少?
歷史早已告訴你結果 跟極權政府妥協的下場
往往跟抵抗後沒啥分別 差別只是在你為了誰或什麼而死
推 feedback: 推 09/10 19:12
推 allen886886: 投降的不都常被侵略方趕到第一線當炮灰 09/10 19:13
推 CCNK: 所以你哪來的本錢 人家是要滅國之戰捏 09/10 19:14
→ sunrise2003: 現在超好笑的 把台灣備戰講成台灣不愛好和平 09/10 19:15
推 thelittleone: 現在柵欄論點是實力不夠就不要反抗 09/10 19:15
推 money501st: 基本上啦 你只要國力不夠強你就是只有打到底的選擇 09/10 19:16
→ money501st: 不然綜觀歷史你下場會很慘 09/10 19:16
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:25:04
推 RAPPIRANGAI: 推 09/10 19:18
→ dalyadam: 其實以銀英來說 費沙才是台灣借鏡 09/10 19:19
推 iris486: 搶著投降自以為可以明哲保身結果被送去當第一線炮灰才是 09/10 19:19
→ iris486: 最大的屈辱吧w 09/10 19:19
推 yellowhow: 要打到底的話，那誰負責去前面打呢... 09/10 19:19
推 r98192: 你以為平民可以逃嗎？ 能逃的都是有權或是有錢的人而已 09/10 19:20
→ yellowhow: 紙上談兵是很簡單啦，但實際上嘛，沒有全體都有拚生死 09/10 19:20
→ yellowhow: 的覺悟，那打到底也只是說好聽而已 09/10 19:20
→ vicklin: 費沙就邪教上身... 09/10 19:21
推 kaede0711: 一堆人以為侵略國是否決意侵略取決於被侵略國是否挑釁 09/10 19:22
→ kaede0711: 真的蠻神奇的 09/10 19:22
推 rock5421: 還在那邊選了戰爭，從來只有侵略方選擇 09/10 19:22
推 Grothendieck: 兩派切割，各憑各的意願就好了，這樣就不用吵 09/10 19:22
→ rock5421: 要打誰都跑不掉，你真以為空軍不會被封鎖嗎 09/10 19:23
推 a8856554: 推，不過柵欄反觀仔馬上就來了 09/10 19:23
→ tayuplay: 所以現在有人分迦太基人羅馬人嗎？ 09/10 19:23
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:26:04
推 allen886886: 想避戰就是要想辦法提高侵略方侵略的成本 09/10 19:25
推 Zacoe: 主降的就敵國間諜啊 09/10 19:26
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:27:16
推 chino32818: 這些都老掉牙了，聽不進去的還是聽不進去，主和派不 09/10 19:28
→ chino32818: 是笨，他們只是還心存僥倖 09/10 19:28
推 kaede0711: 事實上你只有反抗侵略到底跟放棄抵抗被屠殺兩種選擇而 09/10 19:28
→ kaede0711: 已 09/10 19:28
→ kaede0711: 侵略方如果會仁慈就不會選擇侵略了好嗎… 09/10 19:29
→ kaede0711: 整天心存僥倖把自己的命運交給會選擇侵略的人手中寄望 09/10 19:30
→ kaede0711: 於對方的仁慈真的很天真 09/10 19:30
推 SiaSi: 推推 09/10 19:30
推 HydraGG: 慕尼黑那個超好笑，以俄烏初期來說，法國馬也想做同樣的 09/10 19:30
→ HydraGG: 事 09/10 19:30
推 narumi150729: 費沙的立場更像當初的低地三國，當然也被車過去 09/10 19:31
推 saberr33: 沒錯,日本當時就是貪生怕死沒有一億玉碎，不然就能 09/10 19:32
→ saberr33: 體面的和談了 09/10 19:32
推 roea68roea68: 其實沒那麼複雜 沒有實力主戰畏戰都是屈辱 沒有差別 09/10 19:32
噓 pg2000: 怎麼不講講投降過很爽的例子 09/10 19:32
→ saberr33: 要是沒那些貪生怕死的日本本島人,我現在還是驕傲的 09/10 19:32
→ saberr33: 日本人 09/10 19:32
推 probsk: 費沙沒有抵抗的選項吧 只有要抱哪一邊大腿的問題 09/10 19:33
→ roea68roea68: 我相信這串真正想談的那個 就是個雌小鬼只能亂叫 09/10 19:33
→ roea68roea68: 你主戰畏戰 其實真的沒差 不如一起取暖了 09/10 19:33
推 HydraGG: 日本是侵略國拿來說，呵呵 09/10 19:34
→ allen886886: 應該沒人認為中國打開島鏈就滿足罷手了吧，到時挑戰 09/10 19:34
→ allen886886: 美國不就更慘，都有降軍丟去當冰雕的歷史了 09/10 19:34
推 eo8h1: pg2000你可以發篇文來提幾個例子 我滿有興趣的 09/10 19:34
推 pinkneku: 先補血 09/10 19:34
推 saberr33: 三野哪是降軍,你當國民黨兵這麼勇敢不逃跑喔 09/10 19:35
推 peter89000: 投降都是去當炮灰的…… 09/10 19:35
→ RoChing: 重點一向就只看自己實力夠不夠，沒有做好準備為後盾的主 09/10 19:36
→ RoChing: 戰或主和都一樣是自殺，尤其兩派忙著互相指責的時候就是 09/10 19:36
→ RoChing: 對準備最傷的 09/10 19:36
推 lbowlbow: 現代小常識：烏克蘭當初和俄羅斯簽訂過停火協定 09/10 19:36
推 km850105: 你怎不說拿破倫到一戰前大家打來打去，打輸就簽協議也 09/10 19:36
→ km850105: 沒什麼問題 09/10 19:36
推 narutokai: 侵略這種東西，只有0次和無限次，侵略者的野心不會有 09/10 19:37
→ narutokai: 滿足的一天，主和派以為投降可以自保，殊不知只會淪為 09/10 19:37
→ narutokai: 侵略者進一步擴張的道具罷了 09/10 19:37
推 peter89000: 而且還有看運氣，遇到白起那是炮灰的沒的當 09/10 19:37
→ km850105: 一戰的的悲劇是大家不肯認輸不斷加碼造成的 09/10 19:37
推 WindSucker: 4 09/10 19:38
推 inversexxx: 也不用舉太遠的例子 澤倫斯基一開始對俄也是主和 還不 09/10 19:38
→ kaede0711: 主和派最大的問題在於你能談出東西的前提還是建立在實 09/10 19:39
→ kaede0711: 力 沒實力要談個懶叫 09/10 19:39
→ inversexxx: 是照打 再前面一點克里米亞也是割出去 普丁的野心也沒 09/10 19:39
→ inversexxx: 有停止 反而繼續膨脹 09/10 19:39
推 allen886886: 香港現在就是示範阿，軟土深掘，真的極權政府統治了 09/10 19:39
→ allen886886: ，平民怎麼抗爭都沒用 09/10 19:39
→ kaede0711: 正因為弱所以才要談 的邏輯從根本就是錯的 那些能靠談 09/10 19:40
→ kaede0711: 的弱者背後沒有靠山根本沒有籌碼跟侵略方談 09/10 19:40
→ inversexxx: 主和通常是雙方實力對等 為停止消耗在做的事 弱勢被侵 09/10 19:40
→ inversexxx: 略方拿什麼籌碼跟人談和?主張自卸武裝更是白癡 09/10 19:41
→ km850105: 普法戰爭法國直接被打到首都還不是簽協議認輸，之後雙 09/10 19:41
→ km850105: 方該怎樣就怎樣，割地賠款又不是什麼驚天大事 09/10 19:41
推 PSP1234: 太有料了吧 09/10 19:41
推 dderfken: 日本自己是專制侵略方不說 09/10 19:42
→ dderfken: 連投降對象是民主制度也略了 好棒棒 09/10 19:42
推 inversexxx: 投降蘇聯大家都知道是什麼下場了 09/10 19:43
推 legendrl: 面對侵略方，主和只是"包裝"過的投降，投降會有好下場？ 09/10 19:45
推 allen886886: 今天投降對象是美國爸爸，我想大多人應該沒意見，反 09/10 19:45
→ allen886886: 觀 09/10 19:45
推 loltrg42972: 在那噓投降過很爽的例子的 還要別人幫你講喔 自己不 09/10 19:46
→ loltrg42972: 會發文講講哪些過很爽嗎 09/10 19:47
→ legendrl: 看看"焚書坑儒"，投降給有野心的侵略者，就只是去當炮灰 09/10 19:47
→ inversexxx: 現在喊美帝喊最兇的還大都受惠於美國過 有夠諷刺 09/10 19:47
推 aq8630036: 推 09/10 19:47
→ r98192: 連家過很爽 其他應該也有 但都是少數中的少數… 09/10 19:48
推 gtfour: 非常不解為何北京市民會那麼痛恨為守護它們跟清軍血戰的袁 09/10 19:48
→ kaede0711: 過很爽的是少數 你對侵略方沒價值憑什麼讓你過很爽… 09/10 19:48
→ gtfour: 督師 只能說反間計非常好用 輕易就讓一些不思考的人為敵所 09/10 19:49
推 nokumakun: 跟專制政權談和平協議就是撕毀協議然後被入侵 歷史上太 09/10 19:49
→ nokumakun: 多例子了 09/10 19:49
推 Knighty: 投降大概就是進入對岸器官庫了吧 09/10 19:49
→ kaede0711: 別說國戰層次 從平常警匪對峙的基礎談判情境就能知道 09/10 19:49
→ kaede0711: 侵略方的意圖了 真的是一堆裝睡叫不醒 09/10 19:49
→ gtfour: 所用 去對保護它們的勇者們背後捅刀子 還自以為是清醒 09/10 19:49
→ kpg0427: 講普法戰爭的，同樣是西方人，會照著協議走，現在的只會 09/10 19:50
→ kpg0427: 是歷史文件，50年不變的馬照跑舞照跳，現在？（冷笑）歷 09/10 19:50
→ kpg0427: 史真的不要不看，很多東西都還言猶在耳，網路上沒牆可以 09/10 19:50
→ kpg0427: 隨便搜，啊有牆的麻煩自己回去，外面很危險不要隨便翻ww 09/10 19:50
推 rock5421: 還在一億玉碎不是當別人___ 就是他自己是____ 09/10 19:51
推 Tsozuo: 一戰歐洲不能拿來說吧 那時候是歐洲的政治就是互相制衡 09/10 19:52
→ Tsozuo: 有文件跟盟友在互相施壓的 但柵欄仔的腦子應該也跟牆裡一 09/10 19:53
→ Tsozuo: 樣只會瘋狂滑坡就是 09/10 19:53
推 SecretR: 推推，被侵略方選綏靖政策就是自毀城牆跪著看人臉色 09/10 19:53
推 thegiver210: 慕尼黑會議在主流膿民意的眼中，大概是「張伯倫善意 09/10 19:54
→ thegiver210: 愛國，邱吉爾惡意賣國」 09/10 19:54
推 allen886886: 小學生都已經示範過反送中、肺炎隔離等事件了 09/10 19:54
推 mp2267: 投降過很爽？真以為侵略者有佛心？ 09/10 19:57
推 RAPPIRANGAI: 說的好像投降就能和平 接著就變扛美國聯軍的砲灰了啦 09/10 19:59
推 crescent3: 投降現在就可以啊 而且牆內正是買房好時機 該all-in囉 09/10 20:00
→ crescent3: 反而現在主戰的才是嘴砲吧 對面演演戲而已 跟空氣戰喔 09/10 20:02
推 kaede0711: 說真的定性被侵略方叫主戰也蠻奇怪的 09/10 20:03
推 MisuzuXD: 投降以為能好好生活嗎 絕對被送去第二個戰場當炮灰 誰想 09/10 20:03
→ MisuzuXD: 接收這種背叛者 09/10 20:03
推 hami831904: 不會奇怪啊，因為被侵略方也有主和啊 09/10 20:03
→ chewie: 推 09/10 20:05
→ crescent3: 投降爽過是限時限量的 還不快衝一波搶早鳥特惠 09/10 20:05
推 rowi: 一大堆過往案例顯示投降的慘況了 還是有低能兒在幻想 09/10 20:06
→ kpg0427: 而且投降就變人礦，是資源的一種，戰勝國要怎麼有效利用 09/10 20:07
→ kpg0427: .....嗯，還蠻值得討論的 09/10 20:07
推 rbull: 只有那種投降專業戶再爽而已 賣台可以變成事業的家族 09/10 20:08
噓 dlevel: 原po舉作品是要問作品吧？你舉歷史事件有點班門弄斧了 09/10 20:12
→ dlevel: 他是批踢踢歷史板大老 09/10 20:12
→ dlevel: 怎麼可能不知道你的這些舉例 09/10 20:13
推 cn5566: 我是覺得既然你希望國家投降 你就不應該繼續待在自己的 09/10 20:13
→ cn5566: 國家 等待國家投降後成為次等公民 而是直接移民到對面 09/10 20:13
→ cn5566: 變成一等公民 這才叫做正常理性的抉擇 09/10 20:14
推 inversexxx: 投降方吃太多資源還會被用各種名目消耗掉人頭哦 09/10 20:14
推 omegazero: 投降對面的話你的敵人就變成地球最強的那國 09/10 20:15
推 hololive45P: 推個 09/10 20:19
推 rbull: 有人暗指批踢踢大老是來鬧版的嗎 09/10 20:21
→ qaz95677: 高文怎麼不來回這篇 09/10 20:21
→ cn5566: 我倒覺得不用太擔心 地球最強的那國至少是民主國家 09/10 20:22
推 ac1111: 綏靖只會造成更多犧牲 09/10 20:23
推 aass173656: 推 永遠不要妄想跟想侵略的一方談什麼和 09/10 20:24
→ inversexxx: 不過話說回來綏靖也算是人性 沒直接牴觸到利益要一整 09/10 20:24
→ aass173656: 盡可能武裝自己不被輕易輾過才重要 09/10 20:24
→ inversexxx: 個國家集體同仇敵愾難如登天 09/10 20:24
推 angryfatball: 柵欄仔還是不會聽啦，悲憤的悲憤，釣魚的釣魚 09/10 20:26
推 soap83624: 推 09/10 20:26
推 ndtoseooqd: 推 09/10 20:33
推 notneme159: 幫高調 09/10 20:34
→ ash9911911: 對侵略者用投降來說是主和真的是個笑話 對方想強姦你 09/10 20:34
→ ash9911911: 你就自己掰開 09/10 20:34
→ soap83624: 更可笑的是一堆極權國家用的也是這套想法，先找一個目 09/10 20:35
→ soap83624: 標然後幻想成對面是要侵犯自己的強敵，之後危機感加民 09/10 20:35
→ soap83624: 族主義合理化自己的侵略行為。面對這樣一群神經病，居 09/10 20:35
→ soap83624: 然有人的想法是放下武器我們好好談談，真的是滑稽 09/10 20:35
推 codehard: 反觀仔要來了 幫補血 09/10 20:37
推 UchihaMadara: 全民一心當然可以不投降啊 問題是總人口有一半以上 09/10 20:37
推 UchihaMadara: 覺得自己置身事外 09/10 20:37
推 cannedtuna: 歷史大老XD. 收錢講屁話的教授難道還少嗎 09/10 20:38
推 rbull: PTT大老 是有得甚麼獎 XD 09/10 20:39
推 foxvera: 主戰抵抗到底被屠城的更多您怎麼不說？ 09/10 20:39
→ foxvera: 說到底人為刀俎，打贏打輸投降輸都是在打贏的人的 09/10 20:39
→ foxvera: 一念之間，你我韭菜，賤民的命在操總統的心。 09/10 20:39
推 karl7238: 推 09/10 20:42
推 dargen78: 只有選擇被美方陣營軟殖民還是中方侵略而已啦，整天說美 09/10 20:44
→ dargen78: 帝美帝的都那麼清楚美國本質了，還以為蛋糕被端走人家不 09/10 20:44
→ dargen78: 會翻桌，連人帶蛋糕打一頓喔 09/10 20:44
推 v86861062: 推推 09/10 20:45
推 Kein545: 推 兩岸一家親根本就是個笑話 還有人那麼愛口國 笑死 09/10 20:46
噓 jeffguoft: 誤導性很重的舉例，這些戰爭都是在兩邊還算平等對抗 09/10 20:46
→ jeffguoft: 之下才能成立，如果確定會輸還主戰，歷史上也鮮少有留 09/10 20:46
→ jeffguoft: 痕跡了 09/10 20:47
→ jeffguoft: 並不是舉個例子掉個書袋都能無腦推 09/10 20:49
推 Darkdrongo98: 「確定會輸」？ 09/10 20:52
→ Darkdrongo98: 在確定會輸的情境中，投降會比抵抗好嗎 09/10 20:52
→ jeffguoft: 以東亞島國為例，開戰不輸？開玩笑 09/10 20:52
推 u10400068: 某人看來被對面洗腦的很嚴重 09/10 20:53
推 q0000hcc: 怎麼沒被翻出來的噓爆 09/10 20:54
→ jeffguoft: 以我來看，台灣輿論受歐美控制才嚴重，外交事務不以和 09/10 20:54
→ jeffguoft: 為方針，都先定調需要開戰 09/10 20:54
推 Darkdrongo98: 那 在這種確定會輸的情境中，只要我投降了，壞人就 09/10 20:55
→ Darkdrongo98: 不會欺負我了對不對 09/10 20:55
推 Kein545: 我們只是防禦 又不是打過去 而且我們也不是主動開戰 是 09/10 20:55
→ Kein545: 對面整天肖想我們 09/10 20:55
→ jeffguoft: 這資訊戰，美國洗腦控制得不錯 09/10 20:55
推 u10400068: 我只想說某人被對岸洗腦嚴重 09/10 20:56
推 RAPPIRANGAI: 對面會為你的言論點讚ㄎㄎ 09/10 20:57
推 Kein545: 好了啦 我寧願被美國洗 也不要當韭菜 09/10 20:57
推 alinalovers: 三小歷史板大老，這麼懂歷史還問這種問題不是顯示他 09/10 21:01
→ alinalovers: 更可悲嗎？ 09/10 21:01
→ rbull: 擺出PTT大老 是在哪裡當教授還是教書 真的不是臭他嗎 XD 09/10 21:03
推 s6031417: 人是要多賤才能覺得自己打開雙腿給人上是叫做愛好和平？ 09/10 21:06
→ s6031417: 跪下去每天吃大便的人替主子罵不跟著跪的 09/10 21:07
→ s6031417: 古代太監我看也沒那麼下流 09/10 21:07
推 Teng0615: 確定會輸是誰說的 要不要去看兵推啊 09/10 21:11
→ bnn: 畢竟小粉紅不念書不讀歷史又不是新聞了 09/10 21:25
→ moritsune: 因為有些人就是一直在幻想這次會跟歷史不一樣 09/10 21:29
→ s9234032: 中國還有啥可以征服的地方嗎0.0 09/10 21:30
推 scotttomlee: 不用幻想...歷史就一直在重演了，又不是創作作品= = 09/10 21:30
→ s9234032: 投降就會徵兵跟美國開幹的想法我覺得挺妄想的 09/10 21:31
→ scotttomlee: 只有侵略者才會覺得對方投降會比較好 等真的投降後 09/10 21:32
→ scotttomlee: 就不把對方當人看了 你投降者還有什麼可以跟人談的? 09/10 21:32
推 TCPai: 反戰跟投降是兩回事，但二分法的會把他畫在一起就是了 09/10 21:35
推 inversexxx: 反美反到成黃埔主流還輿論受歐美控制？笑死 09/10 21:35
→ TCPai: 二戰的芬蘭也很反戰啊 09/10 21:35
→ inversexxx: 台灣也只有反抗派沒主戰派啊 我們哪來的主動性？ 09/10 21:38
→ scotttomlee: 侵略者佔據後不會保護投降人民 若打也是先派當砲灰 09/10 21:40
噓 fouto: 重點不是明知戰不贏還在那邊鬼叫要戰的？ 09/10 21:41
→ fouto: 然後鬼叫要戰的沒有一個會上戰場wwwwww 09/10 21:41
推 Tsukasa0320: 確實 09/10 21:42
→ Tsukasa0320: 不過你會被避戰投降肥宅出征 09/10 21:43
推 scotttomlee: 不 重點是把侵略戰和抵抗戰混為一談 根本議題錯誤 09/10 21:44
→ scotttomlee: 明知打不贏就投降的 那美帝可以直接征服世界了 09/10 21:45
推 L90156: 推，頭腦清楚。 09/10 21:54
推 CHRyan0127: 柵欄仔要進攻了幫補血 09/10 22:01
推 VVinSaber: 邱吉爾這老流氓確實屌打張伯倫ww 09/10 22:01
推 lungyu: 保護自己不叫戰，有些人就是無法認清這個事實 09/10 22:03
→ VVinSaber: 鬼叫要戰的不就是每年都要恐嚇你那國XD 可憐 13億人被 09/10 22:03
→ VVinSaber: 小島挑釁 這說法真的笑死人 09/10 22:03
推 webberfun: 滯台支那仔看到這篇會突然不識字 09/10 22:04
→ qaz95677: 畢竟某族群心疼死支那了 09/10 22:05
推 gametv: 一直都是反抗派被投降派的洗成主戰派 09/10 22:06
推 zxc99327: 推 09/10 22:08
噓 Philkuokuo: 「不斷鼓吹不要挑ㄧ茧眺糷ㄧ茠Z裝」 09/10 22:08
→ Philkuokuo: ....你這偷換概念很誇張，我們可以結盟可以武裝，但沒 09/10 22:09
→ Philkuokuo: 有需要挑C，自強國家實力就好何必去拔老虎身上的毛 09/10 22:09
→ Philkuokuo: ？找死 09/10 22:09
推 RAPPIRANGAI: 簡轉繁會亂碼嗎? 09/10 22:11
推 goscowalker: 白癡八卦仔少在那換概念了 沒有威脅的話哪有人想戰 09/10 22:12
→ goscowalker: 整天跑中線的不知道是誰 邏輯死去就不要來秀下限了 09/10 22:13
推 celebleaf: 亂碼就算了，挑C??只有口國人會這樣說話 09/10 22:15
推 AhirunoSora: 你什麼時候產生結盟武裝就不是挑釁的想法，要打你即 09/10 22:23
→ AhirunoSora: 使你呼吸也算是挑釁，還怕沒理由喔 09/10 22:23
推 inversexxx: 這塊島是我的=你主張是你的=你挑釁=扁你 大概4這樣 09/10 22:25
→ inversexxx: 亂碼笑死 該扣薪水了啦 09/10 22:25
推 rbull: 已經被5毛開始洗跟ACG無關的統獨意識文了 09/10 22:26
推 fish7333: 欸 五毛翻繁體出亂碼了啦 09/10 22:33
推 alinalovers: 挑C是三小啦，這麼不專業 09/10 22:34
推 RegOwl: 其實韓戰時就演過中共怎麼對待降兵了，香港近幾年也在演 09/10 22:39
→ RegOwl: 所謂的五十年不變還有歷史文件，居然還有人期待這次不一 09/10 22:39
→ RegOwl: 樣哈哈 09/10 22:39
推 freedomx10a: 以歷史為鏡，怎麼就不懂呢 09/10 22:41
推 pcchuckwu: 推！ 09/10 22:44
推 mouscat: 有讀書就不會問這種問題啦 09/10 22:44
推 sai007788: 人類從歷史中學到的教訓就是人類從來沒有從歷史中學到 09/10 22:57
→ sai007788: 教訓 09/10 22:57
推 arnus: 推，別傻了侵略國怎麼可能因為投降就放過你，當然是榨乾之 09/10 23:03
→ arnus: 後殲滅才不會留下什麼隱患啊 09/10 23:03
推 davidiid: 推，這就是歷史的意義 09/10 23:04
推 nakirikiri: 就算確定會輸是不會多拉幾個一起下去嗎 09/10 23:11
推 ihero: 第三次布匿不是好例子，沒交出也是死路一條 09/10 23:12
→ sky093851248: 推啦 這才是正確的歷史 09/10 23:16
推 sky093851248: 補推 09/10 23:18
噓 hit0123: 動的很厲害 09/10 23:42
推 s6031417: 推，這才該爆文 09/10 23:46
推 linja: 推好文 09/10 23:54
推 zxcbrian: 推，應該說不求戰，但不避戰，更要備戰才是 09/10 23:58
推 a5245242003: 推這篇 09/11 00:17
推 harryzx0: 推 09/11 00:29
推 s7503228: 投降過很爽的怎麼不自己舉？ 09/11 00:36
推 aa1477888: 照你這個結論 直接投降乖乖當順民不是更好 09/11 00:49
→ aa1477888: 人家就是要侵略你、榨乾你 那不如改變心態乖乖被榨乾 09/11 00:50
→ lisafrog: 慣老闆喜歡樓上發言 09/11 00:59
推 chink5566: 你不夠強沒有人會想跟你和平相處 09/11 01:08
推 domy1234: 大老幾年前還在柵欄裡對維族兒童凍死的新聞造謠呢 09/11 01:10
推 zhizhi0704: 投降派聽起來跟被甲甲強姦的時候主張先自己脫光跪下來 09/11 01:12
→ zhizhi0704: 幫他含最不挑釁一樣 09/11 01:12
推 Pixis: 推 不要讓步 09/11 01:31
推 mk8257: 想下跪的人聽不懂 09/11 02:18
推 EvenDespair: 大道理很會講 然後叫別人當兵自己當替代役 說誰呢 09/11 02:38
推 kluele585: 推 其實就像二戰瑞士一樣 09/11 02:38
→ kluele585: 我不期望戰爭 但我保有一定實力 明確的告訴你我雖然只 09/11 02:38
→ kluele585: 是小國 但你真想打就得付出代價 09/11 02:38
推 KingKingCold: 推這篇 觀念正確 史觀正確 09/11 03:31
→ KingKingCold: 歷史上 綏靖主義被打臉爆多次 但是依然有人學不乖 09/11 03:32
→ KingKingCold: 以為跟侵略者談愛與和平 大家就可以回家歲月靜好了 09/11 03:32
→ KingKingCold: 結果被爆打之後只能哭哭 09/11 03:32
推 joey0602: 推 09/11 04:01
推 gn02290497: 推這篇 邏輯思考非常合理 09/11 04:11
→ gn02290497: 說投降過很爽的 人呢？不敢說話了？ 09/11 04:12
推 gn02290497: 另外中國人真的被中共洗腦的很嚴重...不曉得他們認不 09/11 04:18
→ gn02290497: 認為中日戰爭是因為中挑釁日才被打的呢？ 09/11 04:18
噓 z635066: 好偏的視角。先不說你大概撈不出成功案例，希特勒被趕下 09/11 04:32
→ z635066: 台就不會有戰爭更是幻想。 09/11 04:32
→ z635066: 主和直接變放棄抵抗，防身術課程邏輯都更清楚 09/11 04:34
→ SatanLoveGod: 第一個也太滑坡 敵人叫你給他武器你還要給 是自己 09/11 04:59
→ SatanLoveGod: 腦殘吧 09/11 04:59
→ SatanLoveGod: 在那邊偷換概念 把主和講成投降 其心可議 09/11 05:00
推 anonaxa: 你想談和還是得先備戰，不然你拿什麼條件去跟人談？跟直 09/11 05:53
→ anonaxa: 接投降有啥兩樣？那一紙歷史文件還不如手中的槍砲來的有 09/11 05:53
→ anonaxa: 保護力！ 09/11 05:53
→ anonaxa: 所謂其心可議莫過於此！ 09/11 05:54
推 roter: 推 09/11 07:42
推 serval623: 柯柯柯 09/11 07:49
推 iwinlottery: 日本二戰不該投降的，下場一定很慘 09/11 08:41
推 Odaman: 事實是更多歷史上甚至寫不上一筆的螳臂擋車事件。他們後代 09/11 08:59
→ Odaman: 只會傻傻跟著笑自己的祖先連接受偉大進步的文明的都不會 09/11 08:59
推 lifehunter: 就很多人覺得自己很會畫三角形 可以與虎謀皮啊 09/11 09:07
噓 ryuter: 看到這種歪道不行的視角只能呵呵 09/11 09:29
→ svcgood: 不能相信侵略者會守信用 09/11 10:04
推 tsukasaxx: 台灣人是好戰民族要放下武器門都沒有啦!!! 09/11 10:13
推 Tzarevitch: 推爆 09/11 10:40
推 k87559527: 戰不贏至少也要讓侵略者傷筋動骨，這樣對方才會不敢輕 09/11 11:19
→ k87559527: 舉妄動 09/11 11:19
推 tomoyuki: 推你這篇，一堆人在那邊歪理狡辯 09/11 11:24
推 misslife0131: 好文推 09/11 13:42
→ Puye: 和平的主動權不是在弱勢的一方 09/11 14:01
→ jimhall: 沒有反例？ 09/11 16:20
推 jimhall: 台灣如果堅持跟日本打下去 不讓日本佔領台灣 現在會是？ 09/11 16:23
→ jimhall: 夏威夷堅持獨立不跟美國和談 09/11 16:23
→ jimhall: 好奇非洲跟美洲原住民面對歐洲人侵略 誓死抵抗跟和談的 09/11 16:24
→ jimhall: 差別是什麼 09/11 16:24
推 shawncarter: 推 就是不讀書的笨蛋才整天想跟侵略者簽和平協議 09/11 16:26
推 anonaxa: 螳臂擋車www 要真的是螳臂擋車，對面的還會這麼好心讓你 09/11 18:45
→ anonaxa: 多活74年？還偉大進步咧，對面要是真的過的那麼好，還會 09/11 18:45
→ anonaxa: 一堆人冒死走線偷渡到外國？當地人都騙不過還想騙我們這 09/11 18:45
→ anonaxa: 些外地的 09/11 18:45
→ anonaxa: 日本二戰是侵略方，你乾脆說中國不該抵抗的算了，下場一 09/11 18:46
→ anonaxa: 定更慘不是？ 09/11 18:46
→ anonaxa: 所以你要學非洲美洲原住民一樣不事前備戰然後被侵略者輾 09/11 18:49
→ anonaxa: 過去，那只能說是你咎由自取！就是為了避免失去自衛能力 09/11 18:49
→ anonaxa: ，所以才一直說應該武裝備戰以求和平！ 09/11 18:49
推 dddddd: 迦太基真的好慘 09/11 21:22
