→ gfabbh: 但是主戰方也不能保證維持現狀，維持現狀是建立在能嬴的基 09/10 21:03
→ gfabbh: 礎之上喔 09/10 21:03
推 Kein545: 啊就有某些人叫不醒啊 歷史證明這麼多次了 還在一家親 真 09/10 21:03
→ Kein545: 的笑死 09/10 21:03
→ dizzy: 喊要戰的人至少以身作則去衝最前線吧，不然只是被笑而已 09/10 21:04
→ tim1112: 沒打過就咬定會輸，那叫失敗主義吧 09/10 21:04
噓 roywow: 主戰的簽下去再說 不然都是笑話 lul 09/10 21:05
→ gfabbh: 打得贏才叫維持現狀，打不贏就是比主和派還慘 09/10 21:05
推 dargen78: 一個是可能性會變一個一定會變，一樓你在想一下 09/10 21:06
→ sustainer123: 全家都在國外的人最愛主戰 輸贏都爽賺 09/10 21:07
→ gfabbh: 所以主戰派要把能嬴的依據要拿出來呀 09/10 21:08
推 ianlin1216: 可以喊戰啊 先搞顆核彈再加全民皆兵 09/10 21:08
→ ianlin1216: 不然就是別人家小孩死不完 09/10 21:08
推 moerstw: 主和的要不要先搬過去適應一下 09/10 21:08
推 tim1112: 主戰派怎麼可能沒把贏的依據講出來？是主和派不信吧。 09/10 21:09
推 howard1997: 練肌肉 找盟友算主戰派嗎 09/10 21:09
→ iincho: 你這個理解是錯的，台海的狀況是台灣要改變現狀 09/10 21:10
→ gfabbh: 看看國防預算占比，就知道能不能贏了 09/10 21:10
→ iincho: 除非你支持台灣地位未定論，不然台獨就是改變兩岸現狀 09/10 21:10
→ arceus: 當年的主戰派就是被盟友賣了 盟友還說要兩邊維持現狀 09/10 21:11
→ iincho: 台派一直洗到台灣天然主權獨立，但就歷史脈絡來說這個不對 09/10 21:11
→ arceus: 主戰才轉為主和 前因後果要先釐清 09/10 21:11
→ arceus: 而且現在主戰派的戰力還輸給主和派 這比較搞笑 09/10 21:12
→ Owada: 為什麼主和派一定就是不備戰不提防啊 那不是主和派是白癡吧 09/10 21:12
→ iincho: 因為洗風向洗到主和就是投降比較好論述... 09/10 21:12
→ dargen78: 問題是現在的主和派看起來都是啊 09/10 21:13
→ Owada: 楊打下伊謝爾倫之後有放棄對帝國的戒備？ 所以楊是主戰派？ 09/10 21:13
→ roywow: 就是喜歡偷換概念阿 一直把主和換成投降 09/10 21:13
推 tim1112: 同盟那之後算侵略帝國吧 09/10 21:13
→ dargen78: 而且說真的以包子的說法，你沒有跪下來洗好屁眼上好潤滑 09/10 21:14
→ dargen78: 油基本上都算主戰派喔啾咪 09/10 21:14
→ iincho: 以台灣狀況來看其實是台派宣傳很成功吧..XD 09/10 21:14
→ eva05s: 主戰不是挑釁人家，是將戰力維持在讓人家打了會肉痛的程度 09/10 21:15
→ iincho: 騙到一堆歷史脈絡都不看的，這個實在是沒辦法 09/10 21:15
推 ARCHER2234: 買武器防備也被你們栽贓成主戰派阿，笑死，偷換概念 09/10 21:15
→ ARCHER2234: 的是你們吧 09/10 21:15
→ eva05s: 營造「打了損失更大」的威嚇來維持現狀... 09/10 21:15
→ gfabbh: 臺灣有些人總愛效法當年大日本帝國的精神呀 09/10 21:16
推 Kein545: 好了啦 民國派的也是被習包子當台獨啦 09/10 21:16
→ eva05s: 就這個說法來看某個程度上的主和理念者搞不好也是這樣 09/10 21:16
推 u10400068: 主和主戰一家親論？ 09/10 21:17
→ yoyun10121: 某島就是只要買武器防備就被洗是主戰派呀, 不然哪來的 09/10 21:17
推 ianlin1216: 買武器當然完全沒問題 有問題的是買錯武器 買到過氣武 09/10 21:18
→ ianlin1216: 器 還要騙人這武器最好 09/10 21:18
推 tim1112: 台灣又沒想進出誰，跟日本差遠了。 09/10 21:18
推 ARCHER2234: 明明偷換概念的就是他，願意自己保護自己也被洗成要獨 09/10 21:18
→ ARCHER2234: ，嘻嘻 09/10 21:18
推 dargen78: 說真的台灣真的有鷹派？鷹派的主張不應該都是在敵人打過 09/10 21:18
→ dargen78: 來之前先弄死他全家掘開他祖墳嗎，固守陣地的到底算個屁 09/10 21:18
→ dargen78: 鷹派... 09/10 21:18
推 FUPOM: 一堆人想跪又不敢喊只好汙衊其他人真的笑死 09/10 21:18
→ tim1112: 錯不錯不是一家之言講了算吧 09/10 21:18
→ ARCHER2234: 噢，什麼是過氣武器阿，嘻嘻，又是貼標籤帶風向 09/10 21:19
→ iincho: 你台灣獨立的理解是是本來就應該有的，但是這個對面不認 09/10 21:19
→ Owada: 喜歡互相栽贓就繼續吧 我是沒意見啦 09/10 21:19
→ iincho: 我都說好歹回去看一下民國史台灣史再來談這個問題 09/10 21:19
→ Owada: 反正國家大事也不是我們決定的 打打嘴砲明天該幹嘛幹嘛 09/10 21:20
推 sdd5426: 主和派也只會偷換概念主戰的一定都沒當兵啊 09/10 21:20
→ iincho: 這個問題的脈絡是中國講的是對的，但是很多人無法接受 09/10 21:20
→ dargen78: 你要買什麼也要看店家給你什麼菜單捏，不過算了啦，地雷 09/10 21:20
→ dargen78: 這種純防禦性武器都有人說是挑釁了 09/10 21:20
→ iincho: 地雷沒啥人說挑釁，是說會炸到自己人... 09/10 21:20
→ iincho: 你們真的有看那票反對的再說什麼嗎~_~ 09/10 21:21
推 ARCHER2234: 嗯嗯嗯，厲害了，都說了才算，你看的史書才算，嘻嘻 09/10 21:21
推 tim1112: 炸就炸啊，戰爭本來就會有死傷 09/10 21:21
→ iincho: 還是跟你們意見不一樣的人的論述是你們幻想出來的? 09/10 21:21
推 u10400068: 不要只看中國，多看看歐美的作品吧 09/10 21:21
→ pyrolith: 不要整天喊侵略不就沒事了 09/10 21:21
→ yoyun10121: 有必要看嗎XD 買哪個他們還不都反對 09/10 21:22
→ pyrolith: 主戰主和也完全看維尼臉色 09/10 21:22
→ u10400068: 新清史在中國被誣衊成狗，但實際上某些論述它也有可取 09/10 21:22
→ u10400068: 之處 09/10 21:22
推 ARCHER2234: 噗哧，有人連胡說八道的藉口都看的很開心XD 09/10 21:22
→ iincho: 實際上是所有論述都要看，然後分析那些講得有道理 09/10 21:23
→ henrytsai: 炸到自己人？自己人開戰去沙灘幹嘛？ 09/10 21:23
→ ARCHER2234: 嘻嘻，有沒有道理不是你說了算，嘻嘻，少自以為了 09/10 21:23
推 sdd5426: 過氣武器是哪款 台灣的軍購就那些 直接點名不要只會用模 09/10 21:23
→ sdd5426: 糊語言含混過去好嗎 09/10 21:23
→ u10400068: 有沒有道理是你自己定的吧？ 09/10 21:24
→ henrytsai: 笑了 投降仔什麼胡說八道的理由都講得出來 09/10 21:24
→ yoyun10121: 對完全沒信用度的人有什麼好分析的, 之前早就分析過太 09/10 21:24
→ dargen78: 那個邏輯更蠢的我都不想特別跳到那邊講了...靠肉身遲滯 09/10 21:24
→ dargen78: 登陸戰車跟戰後清理地雷被誤炸哪個死比較多人，真的要戰 09/10 21:24
→ dargen78: 這個嗎 09/10 21:25
→ yoyun10121: 多了, 然後分析跑斷腿他們又隨口瞎掰幾百個理由 09/10 21:25
→ iincho: 這些歷史論述2005左右吵到現在早就不知道吵多久了 09/10 21:25
→ iincho: 你們自己不看之前人的討論然後一直討論過的東西來講 09/10 21:25
→ pyrolith: 很簡單啊 先雙方對等建交再來談 09/10 21:25
→ iincho: 這些東西早就吵了十幾年了你們想得到的都吵過一輪了 09/10 21:25
→ sdd5426: 所以過氣武器到底是哪一款 你要不要回答？ 09/10 21:26
推 tim1112: 他們會說敵人登陸就該投降了啦 09/10 21:26
推 u10400068: 吵過一輪但沒吵出結果，要不然學界早有共識了吧 09/10 21:27
→ yoyun10121: 像反地雷車的理由早被打臉到爛了都瞎掰的, 結果現在還 09/10 21:27
→ yoyun10121: 不是有人還拿出來跳 09/10 21:27
→ u10400068: 不要拿中國政治正確情況下的共識來舉例喔 09/10 21:27
→ pyrolith: 吵這個的前提先是 雙方對等建交 09/10 21:27
→ pyrolith: 看看是誰不想要 09/10 21:28
→ iincho: 有興趣自己去歷史板慢慢爬，都是一些陳年舊文 09/10 21:28
→ u10400068: 歷史版…… 09/10 21:28
→ HydraGG: 反地雷的就沒道理啊，說的好像承平就埋== 09/10 21:28
推 aulaulrul4: 台灣有鷹派阿，之前有一個說要用網軍癱瘓中國的 09/10 21:29
→ iincho: 這幾年連228都沒啥人想吵了，早就沒東西可以吵... 09/10 21:29
→ sdd5426: 講那一堆你到底要說過氣武器是哪款了沒 09/10 21:29
→ u10400068: 你把業餘興趣家當作共識喔 09/10 21:29
→ sdd5426: ptt的歷史群組=學界共識 讚喔 09/10 21:29
→ iincho: 我知道跟你們講這些沒用，反正講到最後就是跳針而已 09/10 21:29
→ u10400068: 你好歹舉幾本學術著作 09/10 21:29
→ dargen78: 吵了十幾年但就還是有人一直抱著某些論點不放啊，比如那 09/10 21:29
→ dargen78: 個被包子否定存在好幾次的共識還不是一直被當神主牌拜 09/10 21:29
→ aulaulrul4: 那個共識不是已經在2022年的5月已經有結論了? 09/10 21:32
推 GGof5566: 講了一堆屁話都是在嗆別人都在幻想跳針 果然很有歷史群 09/10 21:35
→ GGof5566: 組的風格 09/10 21:35
推 SiaSi: 推推 09/10 21:35
→ x6urvery: 全家都在海外 財產也放海外的那種人 最愛喊戰了 09/10 21:42
→ x6urvery: 等出事 就大喊我是美國人 快讓我上船 09/10 21:42
推 kobe30418: 我家人都在美國 我也跟你喊戰 09/10 22:01
推 caryamdtom: 台灣分的不是主戰跟主和，兩者要做的都一樣是加強軍 09/10 22:03
→ caryamdtom: 備，臺灣是有人在洗投降主義，連準備都不準備給人捅 09/10 22:03
推 lcomicer: 投降派在那邊假裝主和 主戰派是希望以戰止戰 09/10 22:10
→ gametv: 投降派的偽裝自己是主和派的，把反侵略派的抹成主戰派是歷 09/10 23:15
→ gametv: 史上常見的事 09/10 23:15
推 bearwang1016: 光一個彈藥庫都有無腦的能說是討打，那我看國軍本 09/10 23:34
→ bearwang1016: 身的存在就是挑釁習國了 還不快解散。 09/10 23:34
推 ben100rk: 主流人群即將出征 09/10 23:56
