推 bc007004: 即使是現代，高品質的鋼材也依舊是稀有品。現代的軍用金 09/14 06:10
→ bc007004: 屬裝甲還必須混合一些稀有金屬更難量產 09/14 06:11
其實有論文在討論，玉鋼的摻雜最後讓麻田散鐵這些組織
在折疊後呈現不同大小的薄片結構，反而讓日本刀的性能提升
推 hwider: 請出書吧 09/14 06:28
推 Mancer: 論文欸這 09/14 06:41
推 CCNK: 寫一本武士刀的書好了好了 09/14 07:04
推 newgunden: 材料系喔？ 09/14 07:06
推 caryamdtom: 酷耶有夠詳細 09/14 07:07
推 iorittn: 長知識 09/14 07:11
推 Wangdy: 會不會太猛 09/14 07:14
推 utsunomiya: 這篇必須M起來 09/14 07:28
推 victordxess: 西洽真的是臥虎藏龍！ 09/14 07:30
推 kimokimocom: 推論文 09/14 07:33
推 tweence: 09/14 07:33
推 GGFACE: …太專業了吧 09/14 07:34
推 m42040: 你是鍛刀匠嗎 太強了吧 09/14 07:36
推 devilkool: 好強 09/14 07:37
推 swallow1221: 現代武士刀還會用玉鋼嗎 玉鋼良率這麼低 品質也沒現 09/14 07:37
→ swallow1221: 代技術的金屬好吧 09/14 07:37
過去日刀保會委託日立金屬每年開一爐傳統製法的踏鞴製鐵
然後依會員中的刀匠等級去分玉鋼
所以如上面論文中的試作刀，實際用古法的現代刀還是一直有產出
推 jazon: 論文等級了! 09/14 07:41
推 wishyouhowev: 太專業了 推 09/14 07:42
推 palapalanhu: 是覺得現在的比較好啦 09/14 08:01
推 ccufcc: 推 09/14 08:04
推 fxm20334: 在西洽看到麻田散鐵 波來鐵 懷念的東西 09/14 08:06
推 kusotoripeko: 覺得原po只是系列文，大大你這是大學報告了 09/14 08:07
推 qjehydhskod: ？？？ 09/14 08:10
推 aram9527: 太誇張了 09/14 08:10
推 s0805744: 專業文 09/14 08:13
推 MrJB: 謝謝你認真會感覺廢文 更別說還有黑日系列文感 趁機漲知識了 09/14 08:15
推 MrJB: 回 09/14 08:15
推 cn5566: 你這是專業的吧... 09/14 08:16
→ cn5566: 不過看得出隨時代演進 地部的硬度真的差很多 09/14 08:18
推 pponywong: 推 古代鍛造知識真的是寶 每個鐵匠都很值錢 09/14 08:18
推 blaukatze: 美國人測試日本刀的時候最讓我受不了的地方是他們根本 09/14 08:21
→ blaukatze: 不會用刀，機會全部都把刀當成球棒或柴刀用 09/14 08:21
推 kenzoro: 這篇比較專業 有些文根本只是把一些低品質的量產打刀抓出 09/14 08:23
→ kenzoro: 來代表日本刀而已 為黑而黑 09/14 08:23
推 keerily: 你鍛刀系? 09/14 08:24
推 bnn: 你武士刀系? 09/14 08:26
推 kuff220: 你484鍛刀大師 這串怎麼一堆大師阿 09/14 08:27
推 Peacex: 有趣推 09/14 08:30
推 LipaCat5566: 只能說明鋼材好吧 09/14 08:31
推 ray6031515: 打鐵王？ 09/14 08:34
推 erasdfer: 你是不是住在刀匠村？ 09/14 08:35
推 tnsshscsa: ZDP189都會崩刃了，怎麼會有人覺得刀刃拿來使用不會崩 09/14 08:36
→ tnsshscsa: 刃的？ 09/14 08:36
推 IsonBrother: 推 09/14 08:38
推 a1216543: 尼瑪 突然覺得自己是文盲 09/14 08:38
推 dargen78: 外國很多測刀方式真的都很傻眼，照他們的測試方式除了厚 09/14 08:38
→ dargen78: 背刀到底有哪種經得起摧殘 09/14 08:38
不可能有刀不會崩的，但比較要合理
就像上面論文有實驗組與對照組
推 Maple512: 認真推 09/14 08:39
推 hdjj: 你是不是讀過機械材料 09/14 08:40
推 s84760143: 熱處理法跟鍛造手法在古代都是刀匠的不傳之秘啊，尤其 09/14 08:43
→ s84760143: 對日本這種天生沒好鋼的地方更是重要，有看鍛刀大賽就 09/14 08:43
→ s84760143: 知道同樣鋼材有人就是能一刀刀兩段的，只是武士刀因為 09/14 08:43
→ s84760143: 熱處理產生的自然彎曲導致重心不佳也是事實，自然使用 09/14 08:43
→ s84760143: 上就是很難使用，所以武士刀在武器上真的不是什麼好武 09/14 08:43
→ s84760143: 器就是 09/14 08:43
好像是Ｎ○Ｋ還是哪台的節目去採訪大師，測焠火溫度
老師父都是關燈只用肉眼看燒紅的顏色，結果剛好是最佳溫度
Trial and error 的經驗與傳承很可怕
推 TyuzuChou: 好奇的問問，日本缺優質鐵，那怎麼能製造大量的火槍？ 09/14 08:49
火槍就不會是用玉鋼了，會用左下鐵或包丁鐵這種一般鋼材
但材料會用上南蠻鐵、洋鐵
推 hsinhanchu: 暴力測試才能測出真正的實力啊，如果只是要吹頭髮，那 09/14 08:50
→ hsinhanchu: 就不用鍛造了，直接買一美元大賣場刀比磨刀就好 09/14 08:50
推 iam0718: 感覺是材料系出身的 09/14 08:51
推 adwn: 這篇真屌，長知識了 09/14 08:52
推 crazylin924: U文推推 09/14 08:52
推 naya7415963: O口O 09/14 08:55
→ naya7415963: 對喔，PTT是學術平台我都忘了 09/14 08:55
推 pponywong: 鍛刀節目看看就好 他是全部材質都拿去砍一遍 09/14 09:15
推 KangarooDad: 推 09/14 09:15
→ pponywong: 真實使用 不會拿武士刀去這樣砍 09/14 09:15
推 adwn: 看了這篇，再看一堆穿越到異世界去，隨便就可以打造日本刀的 09/14 09:18
→ adwn: ，真的太小看裡面的知識跟技術了 09/14 09:18
推 lunaX19: 同樓上 PTT是學術平台-.-" 09/14 09:21
推 money501st: 上面問火槍的 其實早期火槍的鋼材品質不用太高 09/14 09:26
→ money501st: 膛壓沒那麼大 當然還是隨時會膛炸啦（X 09/14 09:26
推 M1004218: 推 09/14 09:26
推 neetarashi: 推 09/14 09:40
推 ctes940008: 推 09/14 09:54
推 kof78225: 原來ptt是學術平台 09/14 10:01
→ kcball: 那時候火槍還是跟國外買居多阿,所以就知道信長超有錢的= = 09/14 10:05
推 cn5566: 其實也不能算有錢 信長買的量跟明治後買的量差很多 09/14 10:07
推 Thide: 有趣推 09/14 10:09
推 apps9661509: 看到一堆好懷念的名詞，出了社會後用不到的知識都還 09/14 10:16
→ apps9661509: 回去給老師了 09/14 10:16
推 henry1915: 好厲害 09/14 10:26
推 jupto: 玉鋼之所以那麼少其實本質就是骰骰子 爐子本身無法做出均 09/14 10:29
→ jupto: 勻碳鐵比例的的鋼材 所以就做一堆不均勻的鋼材敲碎後篩出 09/14 10:29
→ jupto: 參雜比例正好符合理想的部分 09/14 10:29
推 Kapenza: 推 實際上就是品質上下落差很大 09/14 10:34
推 a1119151: 推 09/14 10:42
推 TheoEpstein: 強 09/14 10:51
推 jupto: 品質上下落差大 其實就注定不是好的武器 畢竟拿去戰場用沒 09/14 10:53
→ jupto: 有不是消耗品的 無法量產就表示根本不會有人捨得拿去打仗 09/14 10:54
→ jupto: 既然很少用改良方向就容易偏離實戰 這也符合後來日本刀的 09/14 10:54
→ jupto: 發展方向 09/14 10:54
上下落差大在各行各業、各種產品中都會出現啊
武士刀一開始本來就是軍事貴族在用的
而雜兵用的量產貨也是必需的
→ Kapenza: 樓上，這和日本刀後來成為武家儀式中贈答用的貴重品可能 09/14 10:57
→ Kapenza: 也有關係，高級的刀反而不會出現在戰場上砍人用 09/14 10:58
→ Kapenza: 數打物的存在應該實際上是有它的必要性的 09/14 11:00
推 james5670395: 優質推 09/14 11:00
推 bloodruru: 推 09/14 11:16
推 greenpeter: 推論文 太猛了 09/14 11:21
推 chichung: 優文推 09/14 11:24
推 foxtrot: 推 09/14 11:39
推 wensety2007: 日本史系是你? 09/14 11:42
推 Freeven: 你是鍛刀匠嗎 09/14 11:49
推 lc85301: 刀匠村出來的 09/14 12:16
推 freedom80017: 刀匠村來的果然有料 09/14 12:30
推 mepass: 我如果把鐵碳平衡圖拿去古代 我是不是直接成神了 09/14 12:32
推 leo125160909: 你鍛刀系？ 09/14 12:40
推 npc776: (╮⊙▽⊙)?????? 09/14 12:44
推 lolicon: 1000p幣 實至名歸 你是刀匠嗎XDDD 09/14 12:47
推 mangosteeen: 以為會有胡歌老公 09/14 13:00
推 serval623: 無上大快刀 09/14 13:01
推 namirei: 太強了 09/14 13:03
推 chuckni: 推，日本刀系的 09/14 13:19
推 getthelink: 推論文 09/14 13:51
推 gox1117: 你鍛刀系? 09/14 13:58
推 viper9709: 這個也太專業 09/14 14:15
※ 編輯: Oswyn (220.136.197.75 臺灣), 09/14/2023 16:07:54
推 s7503228: 推詳細 09/14 17:10
→ cheng31507: 刀匠存出來的 有料 09/14 22:22
推 bearsteak: 推 09/14 22:26
推 MayDayFebrua: 看不太懂但是推 09/15 18:14
