推 chordate: 這個理解方式和我的理解一致 10/19 11:01
→ chordate: 不過回到原本問題上 10/19 11:01
推 mumi61337: 問題就在 等級10的放出系 幹嘛用等級4的跟你對波 10/19 11:01
推 a125g: 為啥跟奇犽沒啥差別 奇犽變化系上限不是lv10嗎 10/19 11:02
→ chordate: 那也表示窩金用的都是比較低等級的技巧 10/19 11:02
→ chordate: 當然高等級的不一定好用 10/19 11:02
→ a125g: 看設定酷拉皮卡開火紅眼變化系上限也只有lv8 10/19 11:03
→ chordate: 比方說絕茲絕拉的高速的攻防轉換，GI篇奇犽還不會 10/19 11:03
→ chordate: 不少人會質疑的就是強化系有沒有lv10的高等技巧 10/19 11:04
推 ymsc30102: 因為根本沒提過明確的等級定義啊 這樣很難量化 10/19 11:06
→ chordate: 樓上，原post是假設說，酷拉跟奇犽都是用lv8以下的技巧 10/19 11:06
推 mumi61337: 我的理解比較偏上下限 10/19 11:06
→ hydebeast: 假設神速本身是Lv8的招好了 Lv10的火紅眼庫拉學得會 10/19 11:06
→ hydebeast: 用起來也跟Lv10的奇犽一樣 只是Lv10的奇犽可能會其他 10/19 11:06
→ hydebeast: 庫拉學不會的招 10/19 11:06
→ chordate: 那就沒差，至於lv9以上的技巧，酷拉學不會 10/19 11:07
推 ymsc30102: 那所以意思是奇犽想要的話 也能練出酷拉的鎖鏈招式嗎 10/19 11:08
→ chordate: 鎖鍊是具現化系的能力，就看等級是幾級吧 10/19 11:08
→ ymsc30102: 奇犽是變化系就在隔壁 80%應該還算好練吧 10/19 11:09
→ chordate: 富堅沒有明確去定義技巧等級也是一個問題 10/19 11:09
推 mumi61337: 同樣威力的放出系招式，在使用者氣量相同的前提，放出 10/19 11:10
→ mumi61337: 系能力者可以完整打出100的威力，小傑再怎樣最多就打到 10/19 11:10
→ mumi61337: 80，因為精度不足的關係可能會落在64~80的威力，庫拉的 10/19 11:10
→ mumi61337: 話就只剩下16~40，開啟絕對時間後是保證100%的精度，可 10/19 11:10
→ mumi61337: 以每次都打出40 10/19 11:10
→ hydebeast: 至於對招要用甚麼等級那可能是看情況吧 念能力效果太 10/19 11:10
→ hydebeast: 多樣又沒什麼脈絡的感覺 感覺很難做級數量化 比如書中 10/19 11:10
→ hydebeast: 就說強化系用基本功就可以很強 小傑的猜拳也屢屢讓經 10/19 11:10
→ hydebeast: 驗更豐富的人驚艷 但猜拳本身只是基本功的應用而已 10/19 11:10
推 dinosd2: 簡單來說酷拉火紅眼狀態，全系的氣輸出效率是100% 10/19 11:12
→ dinosd2: 但這也只有氣的效率轉化不被折扣掉，還要扣掉其他因素 10/19 11:13
→ a125g: 可是第三張圖不是明確指出威力跟準確度嗎 10/19 11:13
→ a125g: 這樣看來lv10神速跟lv8神速還是有差吧 10/19 11:13
→ chordate: 看富堅的設定應該是效率精度那些都不會打折 10/19 11:14
→ a125g: 不過lv10是不是上限不知道 如果lv可以往上 那其實就是酷拉 10/19 11:14
→ a125g: 皮卡就是天花板真的很高 10/19 11:14
→ chordate: 問題就在於有沒有lv10的神速？ 10/19 11:14
→ chordate: 還是神速只是lv8的技巧 10/19 11:15
→ chordate: 這部分作者沒設定誰也不知道 10/19 11:15
→ a125g: 第三張圖不是說lv4的威力跟準確度嗎 10/19 11:15
→ chordate: 酷拉發動絕對時間的狀態下，照富堅設定是他學的會的 10/19 11:16
→ hydebeast: mum大說的也是一種 只是單就作品本身的脈絡來看 窩金 10/19 11:16
→ a125g: 這樣lv5跟lv4的威力跟準確度有沒有差 10/19 11:16
→ hydebeast: 應該要是很頂的強化系能力者 那個肉體攻防想表達的應 10/19 11:16
→ hydebeast: 該不是"其實窩金很弱" 而是"火紅眼有夠強" 所以個人認 10/19 11:16
→ hydebeast: 為應該是文章說的那樣 10/19 11:16
推 sliver5525: 獵人世界其實很難量化 過勞五也解釋過念對戰影響勝負 10/19 11:16
→ sliver5525: 的起因 不是單從念來考慮 戰鬥結果也不一定是強度基 10/19 11:16
→ sliver5525: 準 10/19 11:16
推 dinosd2: 那個只是簡單說明，天知道神速到底在變化系屬於等級多少 10/19 11:16
→ dinosd2: 技巧?就算給酷學了，也不可能有奇犽的80%水準 10/19 11:16
→ chordate: 技巧就不會打折 10/19 11:17
→ dgplayer: 可以想成角色等級和職業等級 庫拉職業LV10時只能學到強 10/19 11:17
→ dgplayer: 化系LV4的技能 而且平常輸出也只有LV4的數值的威力 10/19 11:17
推 lifehunter: 神速這舉例不好 因為這是奠基在奇犽從小被電 對電有耐 10/19 11:18
→ lifehunter: 受性上 才練出來的 10/19 11:18
→ dgplayer: 開火紅眼可以讓輸出有LV10數值的威力 但招式本身還是只 10/19 11:19
→ dgplayer: 有LV4 10/19 11:19
推 a125g: 以貼文圖來說他只能學到lv4 的100%而已吧 10/19 11:21
推 a125g: lv4圖中也沒明確說lv4是技能吧 10/19 11:23
→ a125g: lv4也可能包含威力跟準確度 10/19 11:23
→ dinosd2: 所以說只是簡單說明啊 10/19 11:23
推 hexokinase: 重點就是沒說級與級之間差距 10/19 11:25
→ hexokinase: 說不定四級的發就能做到很多事 10/19 11:25
→ hydebeast: 我是覺得 Lv只是用來量化難易度的 跟威力本身無關 10/19 11:26
→ hydebeast: 複雜的招式需要經驗與領悟力更高的人才能學會 但威力 10/19 11:26
→ hydebeast: 本身是看個人身體素質 比如初學但潛力驚人的小傑 單用 10/19 11:26
→ hydebeast: 硬就讓經驗豐富的人都嚇到 10/19 11:26
→ hydebeast: 所以火紅眼庫拉的限制是很難去學別系的招式 但學起來 10/19 11:26
→ hydebeast: 之後不會有效果打折扣的問題 10/19 11:26
→ hydebeast: 如果Lv也跟威力有關的話 那就不用除了Lv的比例之外 再 10/19 11:29
→ hydebeast: 額外用個威力、準確度的比例了 10/19 11:29
推 a125g: 你說的這些都算腦補吧 圖中沒寫這些 10/19 11:31
→ a125g: 並沒有明確指出lv是指技巧難易度 10/19 11:31
→ a125g: 跟威力無關 10/19 11:31
推 gintamancf: 第二格就說了不只是學習難度，還跟威力準確度有關阿 10/19 11:33
→ hydebeast: 尤其Lv這個用詞應該只有在解釋火紅眼的時候有用到 所 10/19 11:36
→ hydebeast: 以很可能只是為了方便說明火紅眼的學習限制才用的 如 10/19 11:36
→ hydebeast: 果同樣的招式還有Lv的高低之分 那這個Lv系統應該會更 10/19 11:36
→ hydebeast: 廣泛的被提起才對 10/19 11:36
→ hydebeast: "小傑現在猜拳的威力已經達到Lv10的境界了…！" 這樣 10/19 11:36
→ hydebeast: 圖片說"已學成的能力 威力準確度會依系統找比例減弱" 10/19 11:38
→ hydebeast: 所以就把能力的Lv跟威力準確度分開講了 10/19 11:38
推 dinosd2: 酷拉的老師只是簡單說明而已，畢竟現實有太多因素要考慮 10/19 11:38
→ alen82515: 強化系只要會將氣集中在某處然後加強就可以了，越強的 10/19 11:41
→ alen82515: 高手氣量越多或集中速度越快 10/19 11:41
推 gintamancf: 同樣一個人修煉了1年跟10年的硬威力難道一樣嗎 10/19 11:45
→ gintamancf: 第三格的LV10皮卡火紅眼下的放出系威力跟LV4放出系能 10/19 11:45
→ gintamancf: 力者威力一樣，原PO的講法那應該是要跟LV10的放出系能 10/19 11:45
→ gintamancf: 力者威力相同才對 10/19 11:45
推 dgplayer: 所以我認為要分技能等級和角色等級 庫拉開火紅眼能讓str 10/19 11:49
→ dgplayer: int 之類的數值變成LV10 但招式倍率還是只有別人LV4 10/19 11:49
→ dgplayer: 威力會跟放出系LV10的人用LV4招式一樣 但放出系LV10可以 10/19 11:51
→ dgplayer: 用LV10的招式這樣 10/19 11:51
推 gintamancf: 那張圖是酷拉解釋給小傑聽的， LV方便他理解，一個人 10/19 11:54
→ gintamancf: 練了一年跟練了10年他的LV提升了這沒問題吧，凝很簡單 10/19 11:54
→ gintamancf: 他一年就會了，照你的說法難道10年的他的凝威力跟1年 10/19 11:54
→ gintamancf: 的一樣？ 10/19 11:54
推 pkpkc: 念的強度是本身的練(氣量)來看 走不同系耗氣所得效益會打折 10/19 11:56
→ gintamancf: 皮卡並不是開紅眼才變成LV10，他一開始就是LV10，開了 10/19 11:56
→ gintamancf: 也一樣 10/19 11:56
→ pkpkc: 練的氣量=RAM的上限 華石把耗氣都砸在分身就導致戰力不足 10/19 11:58
→ dgplayer: 庫拉是具現化系LV10 轉換到放出系時只剩LV4 開火紅眼時 10/19 12:01
→ dgplayer: 換系維持LV10 10/19 12:01
→ hydebeast: 第三張圖會用Lv4能力者我認為就是為了強調Lv和威力無 10/19 12:02
→ hydebeast: 關 就算你他系高等學會了 威力還是比我本系低等來得低 10/19 12:02
→ hydebeast: 反過來說 一個人練了10年專精於提升某一招的威力 並不 10/19 12:02
→ hydebeast: 代表他就能輕鬆學會其他高Lv的招式了吧 代表他本人Lv 10/19 12:02
→ hydebeast: 不見得有提升呀 也不代表他那招會比10年前難學會呀 但 10/19 12:02
→ hydebeast: 他練的那招威力本身當然提升了 10/19 12:02
→ dgplayer: 至於凝應該屬於基本功 跟系別無關 10/19 12:02
→ a125g: 過於腦補了 10/19 12:03
推 dinosd2: 我認為應該是要這樣子形容，以奇犽的氣轉換成電當例子 10/19 12:05
→ dinosd2: 變化系的奇犽可以把氣轉換成一般人知的電且幾乎一樣 10/19 12:05
→ dinosd2: 具現化的酷拉最高只能80%相似，再因為氣的轉換率問題導致 10/19 12:06
→ dinosd2: 成品再下降，在火紅眼的情況下就能提升到最高80%的天花板 10/19 12:06
→ a125g: 招式倍率比較合理 10/19 12:09
→ hydebeast: 原文對Lv的說明都只有學不學得成而已 會把Lv跟威力聯 10/19 12:12
→ hydebeast: 想在一起是對其他Lv系統的經驗帶入吧 10/19 12:12
→ hydebeast: 但～就這麼想 可以打出高威力招式的人 不一定代表能簡 10/19 12:12
→ hydebeast: 單學會其他招式 10/19 12:12
→ hydebeast: 但能學會複雜招式的人 很可能代表可以學會其他較簡單 10/19 12:12
→ hydebeast: 的招式 10/19 12:12
→ hydebeast: 所以這裡的Lv應該只是在量化學習難度 10/19 12:12
推 gintamancf: 第三格那兩條波上就明確標了威力準確度了… 10/19 12:15
→ gintamancf: 奇犽現在就會放電，10年後他的放電跟他現在威力會一樣 10/19 12:18
→ gintamancf: 嗎 10/19 12:18
推 GAOTT: 不能用水量跟水壓來形容嗎.... 10/19 12:22
推 gintamancf: 你看第三個右半邊的文字，十級的具現化系皮卡打出的四 10/19 12:24
→ gintamancf: 級放出系威力會比四級的具現化者打出的弱，火紅眼狀態 10/19 12:24
→ gintamancf: 下則是相同，但如果皮卡是十級放出系者呢？他是不是不 10/19 12:24
→ gintamancf: 用開火紅眼打出的四級放出系能力就會比四級放出系能力 10/19 12:24
→ gintamancf: 者強了 10/19 12:24
推 gavinlin06: 那張圖已經很明顯的寫明技巧等級是以學成率來看的了， 10/19 12:28
→ gavinlin06: 沒辦法，就是有人中文差閱讀理解能力低下。 10/19 12:28
推 gintamancf: 敢打錯，是十級的具現化系皮卡打出的四級放出系威力會 10/19 12:29
→ gintamancf: 比四級放出系者弱 10/19 12:29
→ gavinlin06: 樓上還有個把學成率跟熟練度混為一談的，唉 10/19 12:30
→ gavinlin06: 白紙黑字說了是學成率，硬要自己腦補一堆 10/19 12:31
推 gintamancf: 那LV10放出系者的LV4能力威力會跟LV4放出系者的LV4能 10/19 12:32
→ gintamancf: 力威力一樣？自己邏輯不通說人理解能力錯誤 10/19 12:32
→ t77133562003: 講過N次了 那是單個體的100％ 10/19 12:36
推 gintamancf: 10級的氣量比4級氣量高會很難懂嗎，不然你告訴我10級 10/19 12:44
→ gintamancf: 比4級高在哪，還是你一定要寫成練了10年跟練了4年才會 10/19 12:44
→ gintamancf: 懂 10/19 12:44
推 pttha: 在使用氣量、技能熟練度都相同的情況下，10級的放出系念能 10/19 12:50
→ pttha: 力者用4級的技能跟4級放出系念能力者用4級技能威力應該是要 10/19 12:50
→ pttha: 一樣的沒錯吧？ 10/19 12:50
推 tiaushiwan: 蠻好笑的 照你的說法凝的學成難度LV1 小傑窩金會長用 10/19 12:52
→ tiaushiwan: 起來效果都一樣 想也知道不可能吧 10/19 12:52
推 dinosd2: 樓上，你要看用在哪欸，用在眼睛上的確是差不多，除非對 10/19 12:53
→ dinosd2: 方還有用隱，但擬加強輸出也不是多高級的技巧，且三人機 10/19 12:53
→ dinosd2: 體又有差別 10/19 12:53
推 tiaushiwan: 不如這樣說 強化系又沒什麼特殊技巧 越高等氣量轉換 10/19 12:57
→ tiaushiwan: 攻防的效率越高 那10等酷拉的轉換率就是跟6等強化系 10/19 12:57
→ tiaushiwan: 一樣而已 10/19 12:57
推 pttha: 火紅眼就能發揮100%，所以只要酷拉皮卡學的會神速，且熟練 10/19 12:57
→ pttha: 度、氣量、身體能力相當，開火紅眼的情況下，用出來的威力 10/19 12:57
→ pttha: 跟奇犽就會一樣，不會只到80%而已 10/19 12:57
推 Maxhuge: 作者在LV描述上只有修練技巧的難易度 也沒提到威力怎樣 10/19 12:59
→ Maxhuge: 同樣招式LV高的穩虐低的才是腦補吧 10/19 12:59
推 dinosd2: 酷拉在火紅眼狀態下，跟奇犽發的落雷威力相比，最多就是 10/19 13:02
→ dinosd2: 80%上限，火紅眼是保證氣轉換效率100%，但還是卡天生的非 10/19 13:03
推 tiaushiwan: 你都說作者沒提了 說威力會一樣的就不是腦補？ 10/19 13:03
→ dinosd2: 本系框框，能夠比奇犽高的狀況就是機體比較高而已 10/19 13:04
推 Maxhuge: 至少作者有提到庫拉皮卡師傅的簡易公式 強化系：肉體強度 10/19 13:11
→ Maxhuge: +念能力發揮*神秘力量 在對比強化系能力者攻防中 他假設 10/19 13:11
→ Maxhuge: 庫拉皮卡練到頂念能力發揮那個參數是60根本沒有LV的影響 10/19 13:11
→ Maxhuge: 至於神秘力量是制約和誓約 10/19 13:11
推 ifyoutry: 要說強化肉體這技術能一直練上去也能通啦，但是這作品基 10/19 13:15
推 Maxhuge: 麻煩強調LV會影響威力的腦補仔提出反駁 10/19 13:16
→ ifyoutry: 本上都在比氣的量。 10/19 13:17
噓 gavinlin06: GI篇就有再提到技巧等級，為什麼總是有人要抱著那張 10/19 15:02
→ gavinlin06: 圖瞎腦補瞎解釋？白紙黑字說了是學成率視而不見一直 10/19 15:02
→ gavinlin06: 跳針圖上的箭頭如何，看一下其他相關描述好嗎？包括 10/19 15:02
→ gavinlin06: 樓上說念的威力計算公式也是。 10/19 15:02
推 woaifafewen: 火紅眼bug的地方在以他新手就能大幅提升氣量到跟窩金 10/19 15:22
→ woaifafewen: 差不多 系別補正反而還好 只要多花時間也能練出不屬 10/19 15:24
→ woaifafewen: 自己系的能力 10/19 15:24
→ hydebeast: 假設奇犽花十年只練落雷 那他的落雷威力當然會更強 但 10/19 17:39
→ hydebeast: 不代表他學習更複雜技術的能力也會變強啊 10/19 17:39
→ hydebeast: 經過十年奇犽的身體素質變強 --> 落雷威力變強 但奇犽 10/19 17:39
→ hydebeast: 開發其他招式的技巧並沒有變強 --> 奇犽本身的Lv沒有 10/19 17:39
→ hydebeast: 變高 10/19 17:39
推 pttha: 酷拉皮卡火紅眼狀態就不是具現化系能力者了，還一直執著本 10/19 19:00
→ pttha: 系框框幹嘛 10/19 19:00
推 tiaushiwan: 那個公式說的是做的最好也只有60 前面還有一句技巧跟 10/19 20:31
→ tiaushiwan: 威力都是一半 配上絕對時間的圖解 就是平常連60都沒 10/19 20:31
→ tiaushiwan: 有 絕對時間才有60的威力 10/19 20:31
推 tiaushiwan: 絕對時間就算變成特質系 也沒有說他能學成並完整使用 10/19 20:41
→ tiaushiwan: 10級的他系能力 只是達到具現化系的其他系別上限 所 10/19 20:41
→ tiaushiwan: 以當然要執著本系框框 10/19 20:41
推 tiaushiwan: 也可以不要用會讓你們受不了的等級 能百分之百發揮具 10/19 21:04
→ tiaushiwan: 現化的酷拉 強化系的轉換效率最高只有60% 所以窩金的 10/19 21:04
→ tiaushiwan: 100%最多只有酷拉的7.80% 真的好強 10/19 21:04
→ baigyatsh: 這理解很詭異 你意思是像窩金這樣的念能力者不需要升 10/20 08:10
→ baigyatsh: 級嗎 因為他再怎麼練威力都一樣 加強氣就好？ 10/20 08:10
→ baigyatsh: 強化系出道即結束的概念 10/20 08:10
→ baigyatsh: 其實小傑對拿褲露倒數第二戰就把熟練度差別演示的很明 10/20 08:34
→ baigyatsh: 白了 每個人有aop pop 高熟練度有高aop 提取率轉換率 10/20 08:34
→ baigyatsh: 低熟練度 猜猜拳石頭可以一次放出4000pop 布pop 直接 10/20 08:34
→ baigyatsh: 耗2000變800aop 10/20 08:34
推 pttha: 還想說怎麼雞同鴨講，你搞錯人了，那段字不是回你 10/20 20:41
→ pttha: 我回的是說開火紅眼之後，用同樣技能還是發揮不到100%的那 10/20 20:43
→ pttha: 位 10/20 20:43
