→ chordate: 郭子興表示： 10/19 23:28
→ Giornno: 小明王還不知道是不是朱元璋偷偷弄死的 10/19 23:28
推 KingKingCold: 不能這樣說 朱元璋還不是先抱到義軍大腿才發家的 10/19 23:29
→ poke001: 那個得國最正的意思是甚麼 10/19 23:29
→ KingKingCold: 韓林兒表示:得位最正?? 真的嗎?? 我怎麼死了?? 10/19 23:29
→ GKKR: 中華包含蒙古嗎？不包含的話明其實比起宋反而更接近蒙古，並 10/19 23:30
→ GKKR: 沒有恢復。包含的話這不就是顛覆國家嗎？ 10/19 23:30
→ chordate: 其實照這個標準大概中共得位也滿正的 10/19 23:30
→ Israfil: EU4的明朝專屬機制 只要條件一達成馬上解體 是真的解體 10/19 23:30
推 ayubabbit: 德國最正 10/19 23:30
推 Giornno: 朱元璋雖然當過郭子興部下，但實力是自己打出來的，也沒 10/19 23:30
→ Giornno: 捅自己長官的刀 10/19 23:30
推 snocia: 毫無意義的正 10/19 23:30
→ Israfil: 還不用什麼女真出場 女真自己都還沒統一明朝就可以解體 10/19 23:31
噓 cor1os: 誰不是慢慢爬上來的 -.- 10/19 23:31
→ leptoneta: 朱元璋都接受過元朝招安了 是在正三小 10/19 23:31
推 Wayne110113: 朱元璋有投降過元朝吧 10/19 23:31
推 CCNK: 受命於天，既壽永昌 10/19 23:31
→ Giornno: 所以說正是正什麼，正當？正義？正直？正常？ 10/19 23:32
→ leptoneta: 而且明朝制度也深受元朝影響 開創個鬼 10/19 23:32
推 dces6107: 連玉璽都沒有 10/19 23:33
→ leptoneta: 大明國號也是模仿大元 從易經同一段話來的 10/19 23:33
→ a71085: 中國不玩宣稱的 從漢朝開始玩天命 你只要唬爛出天公伯怎麼 10/19 23:34
→ a71085: 挺你就可以了 10/19 23:34
→ leptoneta: 朱元璋白蓮教起家 建國後第一個禁的就是白蓮教 10/19 23:35
→ leptoneta: 放任韓山童被元軍攻滅 再把韓林兒沉進江底 背刺可多著 10/19 23:36
推 Landius: 小明王: ??? 10/19 23:37
推 gundriver: 明朝也被篡過啊，被一個叫Judy的洋人取代，跟秦隋一樣 10/19 23:37
→ gundriver: 都只有兩代壽命 10/19 23:37
噓 gx8759121: 洗文逆 10/19 23:37
推 Giornno: 另外一提，有些人會有朱元璋愛民的印象，可是明朝把部分 10/19 23:39
→ Giornno: 人民戶籍綁死，你是木匠就永遠是木匠，一輩子被政府綁死 10/19 23:39
→ Giornno: ，本人也嗜殺，百姓小錯犯禁照殺不誤，還搞出世代宗室封 10/19 23:39
→ Giornno: 王這種擺明會吃垮百姓的制度 10/19 23:39
推 anonaxa: 昏招連連步步錯，越是勤政越亡國 10/19 23:41
→ sunrise2003: who car 10/19 23:42
推 Giornno: 郭子興是真沒被朱元璋背刺過，但白蓮教和小明王... 10/19 23:42
→ RamenOwl: 啊秦呢 10/19 23:42
推 victoryman: 最後稱帝 過程沒差吧 10/19 23:42
→ CLisOM: 西洋史有文藝復興、宗教改革、思想啟蒙、地理大發現、工 10/19 23:43
→ CLisOM: 業革命多亂啊，還是中國史單純，皇帝又一個皇帝，朝代又 10/19 23:43
→ CLisOM: 一個朝代 10/19 23:43
推 Giornno: 中國人喜歡皇帝啊，現在還要經典復刻呢 10/19 23:44
推 narumi150729: 劉秀得國最正吧（新莽變東漢） 10/19 23:45
推 IaKoMu: 明朝不是模仿元制嗎 朱八八還搞出錦衣衛這種恐怖東西 10/19 23:46
推 Giornno: 對啊，還有錦衣衛，你真愛人民會搞這種東西監控人民嗎 10/19 23:47
推 KingKingCold: 八八還搞出了官員俸祿萬年不變規矩 搞到中後期官員 10/19 23:49
→ KingKingCold: 帳面上俸祿少得可憐 不靠灰色收入(收賄)活不下去 10/19 23:49
→ KingKingCold: 還有廢宰相 結果後來換湯不換藥變出了首輔出來 10/19 23:50
推 CCNK: 劉秀中興之主+傳奇戰役 10/19 23:51
推 Giornno: 朱八八想把皇權抓緊緊，明朝皇帝沒有宰相制衡權力超大， 10/19 23:52
→ Giornno: 造成後期一堆王八蛋皇帝搞事無人能善後的局面 10/19 23:52
→ Giornno: 朱八八自己能力夠又很勤勞可以不太需要宰相(雖然後期他 10/19 23:53
→ Giornno: 自己都頂不太住)，但後世的皇帝就沒這個本事也沒這個心 10/19 23:53
推 KingKingCold: 另一個後遺症 八八想擴大君權壓制相權 結果君權的代 10/19 23:54
→ KingKingCold: 理人/經理人的宦官權勢跟機會都高漲 10/19 23:54
→ KingKingCold: 明朝多次的宦官專政 除了君權的縱容 八八的這套祖宗 10/19 23:54
→ KingKingCold: 家法問題也很大 10/19 23:55
推 Giornno: 還有官員貪腐問題，朱八八以為嚴格限制官員收入就行，他 10/19 23:55
→ Giornno: 自己在世時也是瘋狂反貪，純粹靠嚴刑峻法和殺人威壓來抑 10/19 23:55
→ Giornno: 制貪腐的，他死後也沒人有辦法像他這麼狠去反貪的 10/19 23:55
→ KingKingCold: 八八就沒考慮到有種東西叫做通貨膨脹 以為他年代規 10/19 23:56
推 omniscience: 是翻轉最大的沒錯啦，但從下往上爬的又不只他一個， 10/19 23:56
→ KingKingCold: 定的官僚俸祿很夠(其實也刻薄) 過100再看看 官僚都 10/19 23:56
→ omniscience: 沒什麼正不正的；如果是得國最易的討論起來還比較有 10/19 23:56
→ omniscience: 趣 10/19 23:56
→ KingKingCold: 哭了 10/19 23:56
推 sd2567: 反了吧 明朝就是靠官僚體系撐住國家的 10/19 23:57
→ sd2567: 貪官反而不是明朝的問題 10/19 23:58
推 Giornno: 朱八八以為官員那點錢夠用啊，逢節送禮和京官花費爆幹高 10/19 23:58
→ Giornno: 的，他只想到不聽話的就殺人而已 10/19 23:58
推 teaferry: 老實說看這些朝代粉吵架，感覺跟看中國很多妹妹喜歡把 10/20 00:01
→ teaferry: 現代國家擬人化還湊cp是差不多的感覺 10/20 00:01
→ bollseven: 我還以為只有阿康會玩地圖遊戲 10/20 00:04
推 capsspac: 小明王： 10/20 00:04
→ Napoleon313: 中國共產黨是黃埔養出來的 10/20 00:06
→ tsukirit: 騙張無忌得來的，正個屁 10/20 00:08
→ kimokimocom: 明黑?? 居然有人挺明喔!? XD 10/20 00:13
推 goseienn: 中國明粉有聖經《明朝那些事》來傳教，勢力遠超其他朝 10/20 00:25
→ goseienn: 代粉 10/20 00:25
推 otis1713: 小明王：？ 10/20 00:27
推 qaz19wsx96: 小明王：？？？ 還有得國最重要的正統就是要有傳國 10/20 00:29
→ qaz19wsx96: 玉璽，最後一代正好是元 10/20 00:29
→ Napoleon313: 秦是周天子封的諸侯國 東周是秦滅的 10/20 00:58
推 po123953: ‘沒有防備的遊牧邊疆’ 10/20 02:11
→ tony09100920: 現實真的會有明粉哦真假 10/20 02:29
推 abadjoke: 明帝國完全是靠著體制健全讓它能撐這麼久 10/20 05:07
→ abadjoke: 論奇葩程度不下晉帝國的一群雷包戳狗皇帝在那邊亂 10/20 05:07
→ abadjoke: 這樣都能有粉也是滿訝異的 10/20 05:07
推 hit0123: 朱八八只想把全世界搞成他的家族大農場 10/20 08:07
→ hit0123: 體制健全？崇禎：財政健全到國家付不出軍餉 江南富商有 10/20 08:10
→ hit0123: 錢到每天幹不同的小男孩 10/20 08:10
→ kducky: 又要戰了嗎0.0 10/20 08:18
推 kducky: 其實朱重八就是總有刁民想害朕0.0 10/20 08:20
→ kducky: 王室成員不用繳稅真的是奇葩0.0 10/20 08:22
推 windletterz: 三皇五帝得位最正 10/20 08:45
推 pponywong: 朱重八只對自家人好而已 他農民出身 對農民也最苛刻 10/20 09:02
→ zack867: 國家擬人化是日本漫畫帶頭搞的吧 10/20 09:21
推 kimokimocom: 明王爺倒是蠻好的 基本每個王爺做的事就跟現在的 10/20 11:09
→ kimokimocom: 後宮裡番一樣 配種 吃飯 睡覺 這樣就不會想造反 10/20 11:10
推 revsoc1917: 感覺不如大順 10/20 11:25
※ 編輯: Napoleon313 (36.239.102.164 臺灣), 10/20/2023 14:05:42
