噓 fenix220: 誰？ 10/20 08:57
→ zsp9081a: 某個程度來說是，平民一樣可以協助運送飲食、傳遞情報 10/20 08:57
噓 npc776: 今天的帶風題材是這個喔? 10/20 08:58
推 Xpwa563704ju: 看作品，芙莉蓮那邊的魔族是真的無法和人類相容 10/20 08:58
推 smallvul353: 硬要講平民產出的資源也會轉化到對方的戰力上 確實 10/20 08:58
→ smallvul353: 不算無辜的 就是為了打完仗大家方便收拾爛攤子而已 10/20 08:58
推 linfon00: 這句話真正要說的是 無辜也沒用 傷害已造成 10/20 08:59
打仗都覺得是士兵跟士兵的事情
魔族的平民應該被人類的平民攻擊嗎?
推 ssarc: 當然，一個無辜的阿富汗牧羊人可以把整個海豹搞死，無故嗎 10/20 08:59
→ ssarc: ？ 10/20 08:59
推 pponywong: 被侵略的還是主張侵略的? 10/20 08:59
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:00:31
推 mikeneko: 平民默視讓納粹代表你發言，這就是你的罪 10/20 08:59
→ iwinlottery: 集中營的清潔工 打字員都有罪了 10/20 09:00
→ Xpwa563704ju: 現代是不支持濫殺，但是說平民無不無辜就算了吧， 10/20 09:00
→ Xpwa563704ju: 要講的話觀點會很雜 10/20 09:00
→ zsp9081a: 哪怕是王者天下的冷兵器時代，你平民在戰場附近，說不 10/20 09:00
→ zsp9081a: 定就能夠提供對方隱密部隊的動向情報，不經意間就成為 10/20 09:00
→ zsp9081a: 關鍵節點了 10/20 09:00
→ npc776: 那你放著習維尼在那邊亂搞不去推翻他 你是不是也有罪 10/20 09:00
這樣講可能是有道理
但是平民要推翻一個政權也不是這麼容易的 吧?
噓 dazzle: 哪個大官說的要講啊 10/20 09:01
推 LOVEMS: 不是有沒有理的問題 是拳頭有多大的問題 10/20 09:01
推 phantomzwei: 本來就是，不然造成傷害誰負責？沒有人能負責的東西 10/20 09:01
→ phantomzwei: 用道德來靠北就是在耍流氓 10/20 09:01
→ LawLawDer: 屠殺平民的藉口而已 10/20 09:01
推 MutsuKai: 小孩都能拿ak，你要拿自己命去賭？ 10/20 09:02
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:03:33
推 vancepeng: 我個人支持拳頭大的 以色列跟俄羅斯 10/20 09:03
→ SangoGO: 「產生出XX的政府平民也要負責」的概念是吧 10/20 09:03
→ SangoGO: 但你這舉例又同時有種族問題，那麼無辜的到底是種族，還 10/20 09:03
→ SangoGO: 是該政府底下的平民 10/20 09:03
噓 bladesinger: 你去跟布查的居民講看看 10/20 09:03
推 pan46: 白起表示 10/20 09:03
→ vios10009: 可是人類好像是先攻擊的，用現實比喻的話比較像哈瑪斯 10/20 09:03
→ GodVoice: 對啊 沒有無辜的 10/20 09:04
推 phantomzwei: 假如今天有個第三方認定必須要保護平民，那個第三方 10/20 09:04
→ phantomzwei: 就要負起責任彌補那些損失，不然就少屁話 10/20 09:04
推 gwawa0617: 放著習維尼不管當然有罪啊 10/20 09:04
→ gwawa0617: 就跟廣島長崎超過一半肯定都不是無辜的一樣 ☺ 10/20 09:04
→ poco0960: 約旦國王：我原本也是這樣想的 10/20 09:04
→ pan46: 不過這沒對錯吧 你砍平民就是等著被輿論罵而已 白起也被黑 10/20 09:04
→ pan46: 很久啊XDDD 10/20 09:04
→ vios10009: 不過對手不是善良的魔族而是魔導國就是了 10/20 09:04
→ GodVoice: 特別是民主國家 民主國家的人民選出個統治者 統治者的 10/20 09:04
推 MutsuKai: 你看美國丟小男孩有在乎平民？ 10/20 09:05
→ GodVoice: 包 讓人民承擔後果 更是理所當然的事 10/20 09:05
→ GodVoice: 所以美國人選出總統去亂搞中東 搞到發生911 我覺得活該 10/20 09:06
推 Xpwa563704ju: 美國丟之前還有發傳單，我覺得算不錯了 10/20 09:07
推 gwawa0617: 日本用八成投票率投出八成席次軍政府 10/20 09:07
→ gwawa0617: 被炸肯定也是活該 ☺ 10/20 09:07
→ imz0723: 沒有標準答案 視情況而定 10/20 09:07
→ SangoGO: 如果要講對錯，這句話對掌握生殺的那方是大概是對的 10/20 09:08
→ SangoGO: 「死掉的哥布林才是好哥布林」，從哥殺來看 10/20 09:08
推 roger2623900: 無不無辜很難判斷 你可能不認同國家但是一樣逃不掉 10/20 09:08
→ roger2623900: 被國家奴役 這樣不無辜嗎？ 但不管無不無辜一定跟 10/20 09:08
→ roger2623900: 戰爭有關就是了 你是國家的後勤勞動力 10/20 09:08
推 n20001006: 這裡的人真的比我想像中還中二欸 10/20 09:08
噓 Bugquan: 肯定不是非黑即白，兩三句就能講完的 10/20 09:08
可以說妳的看法阿 大家都能討論分享
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:08:38
推 owo0204: 非我族類 其心必異 都說魔族了有什麼好平民不平民的 10/20 09:08
→ owo0204: 異族就是異族 10/20 09:08
→ imz0723: 你武力大到有本事戰後安內攘外我沒意見 10/20 09:08
噓 cww7911: 跑來西洽洗風向真的辛苦 10/20 09:08
推 gouran: 對對對 10/20 09:09
噓 GodVoice: 說別人中二的是年紀有多大啦 10/20 09:09
→ SangoGO: 但站在被殺害的一方一定覺得「為何我要因為自己無關的事 10/20 09:09
→ SangoGO: 情牽連」，簡單說也是角度問題，或許就是拳頭大而已吧 10/20 09:09
比如說
我出生為人類 為何要被魔族攻擊
或是
我明明只是個魔族平民 為何你們要攻擊我們
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:10:30
推 chrisjeremy: 要是士兵像古代一樣約出來打個大決戰就不會誤傷平民 10/20 09:10
→ chrisjeremy: 哈瑪斯敢出來嗎？ 10/20 09:10
噓 npc776: 討論啥 a一下這傢伙阿你們 10/20 09:11
推 usoko: 看情況 戰爭打到後期通常都沒有平民士兵之分了 10/20 09:11
→ chrisjeremy: 所以哈瑪斯都躲在平民多的地方發射火箭彈 10/20 09:11
→ yoyun10121: 總體戰時代本來就沒在分士兵平民的 10/20 09:11
你的意思是
當戰爭開始 就沒有所謂平民士兵之分
大家都是共體共難的意思
推 dc871512: 討論一下隨便就高潮 10/20 09:12
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:12:55
→ yoyun10121: 現在會不打平民的前提, 是兩邊都有簽公約, 沒簽的恐怖 10/20 09:12
→ GodVoice: 對啊 到總體戰的時候 女人不能殺人 也會被當慰安婦(某國 10/20 09:12
→ yoyun10121: 份子誰鳥你, 那要打恐怖分子的自然也沒理由鳥 10/20 09:12
推 Xpwa563704ju: 看情況決定吧，像哈瑪斯那邊被波及我覺得合理，平 10/20 09:12
→ Xpwa563704ju: 民都一堆恐怖分子了要怎麼分，還記得哈瑪斯講過平 10/20 09:12
→ Xpwa563704ju: 民自己去當綁匪 10/20 09:12
推 onionandy: 戰爭本來就不是只有士兵的事 10/20 09:13
推 Dirgo: 如果目的是亡國滅種的話,俘虜本身就是一件很奇怪的事情. 10/20 09:13
推 mustangccx: 是沒納過稅？ 10/20 09:13
→ yoyun10121: 總體戰時代就那樣, 戰略轟炸就是炸你生產能力, 哪可能 10/20 09:14
→ yoyun10121: 平民的就不炸.. 10/20 09:14
→ gohst1234: 民主國家的話政府不就是人民投票選出來的 10/20 09:15
→ onionandy: 平民就是生產力 拿最簡化的世紀來說 防止對方壯大也是 10/20 09:15
推 mikeneko: 惡靈古堡也是一堆無辜平民被爆頭啊，難道殭屍就該死嗎 10/20 09:15
殭屍XDDDDDDDD
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:15:59
→ onionandy: 先打平民 10/20 09:16
→ GodVoice: 其實看某地方殺的越爽 就越期待下一次的狂人來滅這一族 10/20 09:16
推 ihero: 簽了日內瓦公約，又不遵守，那簽幹嘛？ 10/20 09:19
推 teddy12114: 你玩世紀帝國有機會是先殺平民生產單位還是對方戰鬥 10/20 09:20
→ teddy12114: 單位 殺哪個對勝利影響比較大？現代戰爭反而因為一些 10/20 09:20
→ teddy12114: 假掰條約而讓戰爭拖更久更痛苦 10/20 09:20
噓 r85270607: WHO 10/20 09:20
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:21:42
→ GodVoice: 那種東西本來就是簽了讓敵人大意用的 哪天利益大的時候 10/20 09:22
→ GodVoice: 誰還管那個假掰公約啊 10/20 09:22
→ yoyun10121: 公約都會有規定雙方都是締約國才適用, 日內瓦公約也是 10/20 09:22
→ GodVoice: 號稱中立國的瑞士 都能瞬間不中立了 那些東西聽聽就好 10/20 09:23
→ yoyun10121: 所以對沒簽約先搞屠殺平民的, 本來就沒必要遵守 10/20 09:23
→ yoyun10121: 如果沒簽約就等於吃無敵星, 那只有白癡才會去簽 10/20 09:24
→ r85270607: 我並不覺得把激進種族滅絕的派系 10/20 09:25
→ r85270607: 當作自己代表的平民 是有什麼「代表性」的 10/20 09:25
→ r85270607: 畢竟這種發展 故事就不用發展了 10/20 09:26
推 onionandy: 過去的戰爭沒那麼多毛 平民反而需要主動保護不然會被 10/20 09:26
→ onionandy: 敵方俘虜或殺掉 10/20 09:26
→ onionandy: 現代搞一堆合約說要保護平民 結果反而被恐怖份子拿來 10/20 09:27
→ onionandy: 利用躲在平民後面無法根除 而那些所謂的平民還大部分是 10/20 09:27
→ wolid: 如果不想死，就趕緊逃跑吧。情況開始失控了，月亮變的很紅 10/20 09:27
→ wolid: ，已經沒時間了 10/20 09:27
→ onionandy: 在政治光譜上支持那群恐怖份子的 簡直莫名其妙 10/20 09:27
→ windr: 講這種話常常只是在合理化自己傷害平民的行為阿XDDDDD 10/20 09:28
→ LoveMakeLove: 極右派思維：這麼好的土地給你們這些低等民族太浪 10/20 09:28
→ LoveMakeLove: 費了給我們才對。 10/20 09:28
→ yoyun10121: 合約本身沒問題, 對恐怖分子這種沒簽約的本來就不適用 10/20 09:29
→ yoyun10121: 有問題的是只會講空話的左膠 10/20 09:29
→ arl4565060a: 釣魚中 10/20 09:30
→ windr: 你乾脆直說我分不出來誰無辜所以只能屠城XDDDDDDD 10/20 09:31
推 dos32408: 平民只要拿起武器就是兵了啊 10/20 09:31
→ windr: 然後講這種話的人一旦輪到自己的平民親友戀人等被殺又會 10/20 09:32
→ windr: 暴怒想要報復敵國開地圖砲XDDDDDD 10/20 09:32
推 bigbeat: 意思是 戰爭要開打 覆巢之下 復有完卵乎 10/20 09:33
推 billy791122: 平民隨時都能變恐怖分子，恐怖分子也能隨時變平民 10/20 09:33
→ yoyun10121: 那就戰爭法只讀半套的, 軍隊是要自己做好明顯標示和平 10/20 09:34
→ safy: 這種人蠻多的吧, 對整個民族或國家開炮 10/20 09:34
→ yoyun10121: 民做區隔的, 人家分不出來那也是你軍隊沒標示好的錯 10/20 09:34
→ windr: 不過國對國定孤支的時候要分出勝負，往往會搞到很殘酷 10/20 09:34
→ safy: 戰爭法也只是人訂出來的規則, 不遵守就只是拚你死我活 10/20 09:35
推 kkmmking: 當然不對，只不過是合理化自己的行為 10/20 09:36
→ windr: 還不用說到平民，戰俘太多都難以處置，白起就曾經處在那種 10/20 09:36
→ safy: 我玩世紀帝國照樣殺農民阿... 10/20 09:37
→ windr: 兩難狀況，趙國幾十萬降兵怎麼辦?放回去給人家機會回血嗎? 10/20 09:37
→ safy: 戰爭在不平等的時候, 規則都是優勢方說的 10/20 09:38
推 ginobili62: yes 10/20 09:38
→ safy: 優勢方自然要減少戰爭損失, 而劣勢方則是自己評估是否妥協 10/20 09:38
→ windr: 白起到最後也只能殺降兵認命把鍋背了，項羽也幹過一樣的事 10/20 09:39
推 Oisiossos: 出現民兵加入戰場才有這種情形 10/20 09:39
噓 h75311418: 喔又在瞎講喔 10/20 09:39
推 VVinSaber: 這個問題還是要考慮背景吧，像是現實某個國家的人覺得 10/20 09:39
→ VVinSaber: 統治者不好，但也覺得併吞隔壁的島國很合理，那我會覺 10/20 09:39
→ VVinSaber: 得該國的人都是敵人 嘻嘻 10/20 09:39
噓 smallreader: 帶什麼風向 10/20 09:40
推 onionandy: 況且以巴跟烏俄還有本質上的差別 俄國是搶人家土地資源 10/20 09:40
→ windr: 但我只能說，如果把那種事情幹下去了，日後別人也能理由 10/20 09:41
→ onionandy: 以巴雖然也在搶地 但幹掉對面比搶地還要重要 10/20 09:41
噓 h75311418: 講的出這種話自己遇到又不ㄧ樣了呢 10/20 09:41
→ VVinSaber: 發動侵略方的平民沒有無辜可言，畢竟沒制衡住恐怖份子 10/20 09:41
→ VVinSaber: 才會開戰吧 10/20 09:41
→ onionandy: 這時候又哪分平民軍人了 連平民思想都是幹掉對面 10/20 09:41
→ windr: 充分的殺你全家，你還連還嘴都不能XD 10/20 09:41
推 ajemtw: 戰爭中跟戰後要分開來看 10/20 09:42
推 owo0204: 換自己朋友被殺就暴怒開敵國地圖炮 邏輯沒問題啊 10/20 09:42
→ windr: 以色列那個地方真的是生存競爭，不是鬧著玩的 10/20 09:42
→ yoyun10121: 正常呀, 戰爭法就互相的, 一邊不守另一邊當然也不用鳥 10/20 09:43
→ ajemtw: 戰爭中平民支撐著軍隊，所以炸爛柏林跟東京是合理的 10/20 09:43
→ ajemtw: 但是戰後軍隊不存在了，殺平民就是單純為了仇恨 10/20 09:45
→ windr: 根據某本上古輕小說，它們從老祖宗開始就在玩族群1打多XD 10/20 09:45
推 willieSin: 看戰爭怎麼打，中世紀有些戰爭就是雙方貴族騎士約出來 10/20 09:45
→ willieSin: 打，但是現代化戰爭大多是總體戰，尤其是躲在平民區發 10/20 09:45
→ willieSin: 動攻擊的，這樣一來會讓敵方難以區分士兵跟平民，最後 10/20 09:45
→ willieSin: 不如一起殺 10/20 09:45
→ windr: 其實台灣也遇過同樣狀況，台灣也被老美大空襲過，那代人 10/20 09:46
→ iam0718: 全國擁槍還分平民 會被笑死 10/20 09:46
→ windr: 大概死光了所以現在剩下查紀錄才知道 10/20 09:47
推 toulio81: 當然不對啊！這你這說的是戰爭中沒有人是無辜的，但是 10/20 09:48
→ toulio81: 光侵略方跟被侵略方就有對錯之分了，哪來這種混水摸魚 10/20 09:48
→ toulio81: 的說法 10/20 09:48
→ skyofme: 都只是想找個理由殺人免責而已啦 10/20 09:48
推 anpinjou: 聽起來你好像是被人賞一巴掌然後會轉另一邊給他打的人 10/20 09:48
推 ajemtw: 死光個頭，伍佰空襲警報歌詞去複習一下 10/20 09:48
→ windr: 不過說真的啦，侵略方還有臉講人家全民皆兵也是很不要臉XD 10/20 09:49
→ toulio81: 人類跟魔物是食物鏈的關係，兩邊根本沒有停戰過就更無 10/20 09:49
→ toulio81: 法類比了 10/20 09:49
→ windr: 打進人家家侵門踏戶，人家不跟你拚命才有鬼XDDDD 10/20 09:50
→ windr: 所以老美本土被人家恐攻，有時候我也會覺得是冤冤相報而已 10/20 09:50
噓 yurian: 那你玩世紀帝國可以不要打人家的農田礦場伐木場和村民嗎 10/20 09:51
→ yurian: ？ 10/20 09:51
→ toulio81: 認同拳頭大的就是對的那遭遇任何悲劇都先自己吞到肚子 10/20 09:51
→ toulio81: 裡吧，誰叫你拳頭不夠大，活該死好 10/20 09:51
→ windr: 你在人家家幹了什麼要自己知道啦，不要只會裝受害者XD 10/20 09:51
→ windr: 所以阿，世紀帝國打輸被人家屠城你是在靠北啥小(X) 10/20 09:52
推 keyboking: 平民產出資源來維持自己生計，拿資源去開戰的是政府。 10/20 09:54
→ keyboking: 如果要說有罪，那刀匠不都該判死刑了？ 10/20 09:54
推 awsq00000: 苦一苦百姓 無論是開戰還是反擊都是如此 10/20 09:56
推 keyboking: 如果平民漠視政府開戰不推翻是助紂為虐，那他國政府漠 10/20 09:59
→ keyboking: 視是不是也有罪？他國的平民不去支持政府反戰，那是不 10/20 09:59
→ keyboking: 是也同罪？ 10/20 09:59
→ comicreader: 你是要滅族之類的避免對方來報復嗎? 這種做法通常 10/20 10:00
→ comicreader: 在百人等級的部落可以完成，到城邦你這樣玩跑了幾個 10/20 10:00
推 VVinSaber: 選出侵略國政府當然要扛阿ww 10/20 10:01
→ comicreader: 這個仇恨日後就會想辦法報復，大概40年前的印尼社會 10/20 10:01
→ comicreader: 還有這樣玩，你殺一個我殺一個，沒有人是無辜的，殺 10/20 10:02
→ r85270607: 就是你各位也要考慮民間反對與知情 監督的空間吧 10/20 10:02
→ comicreader: 到最後殺不下去雙方談談日子還是要過，最開始殺來殺 10/20 10:03
→ safy: 這又要看 專制的政府,民眾也只是奴隸,但民選的是另一回事 10/20 10:03
→ comicreader: 去目的在削減對方戰力，這種事情後來被殖民後禁止 10/20 10:03
推 VVinSaber: 奴隸真無辜 我是不信這套啦 10/20 10:03
→ jojojen: 我看過的版本是雪崩時沒有雪花是無辜的 10/20 10:04
→ r85270607: 在十多年前我第一次聽到錫安主義 10/20 10:04
→ r85270607: 是來自以色列人的反對者自己向我介紹的 10/20 10:04
→ r85270607: 遠在數千公里外 普通人的我甚至可以聽過幾個 10/20 10:04
→ r85270607: 一直在反對過於激進的錫安主義 10/20 10:04
→ r85270607: 現在？我還真他媽謝謝你喔 哈瑪斯 10/20 10:04
推 Chen7: 因為人類就是這麼靠北 10/20 10:04
→ comicreader: 一下子就不殺了，發現這樣日子比較好過，就過這種日 10/20 10:04
→ CCNK: 這樣丸只會殺更多而已 殺到對方血脈盡絕為止 10/20 10:04
→ safy: 禁止也是和一些手段和藉口, 地球的資源不可能讓全世界均富 10/20 10:04
→ r85270607: 大家互相「幫助」互相「滋長」 10/20 10:05
→ r85270607: 這就是他們要的嗎？....如果他們能更加知道更多事情呢 10/20 10:05
→ windr: 這就叫仇恨的連鎖，至少親友層面，有受害的有動機報復 10/20 10:05
→ safy: 自己國家的利益優先, 減少自己國家的損失, 理由要掰的漂亮 10/20 10:05
→ VVinSaber: 以色列右真的要感謝恐怖份子 10/20 10:06
→ windr: 這個往往只能玩到雙方都死到一個程度，最後沒辦法先停一下 10/20 10:06
→ comicreader: 子了，看數據戰爭族平民死亡率是一直下降的，有很多 10/20 10:06
推 toulio81: 看看近代已開發國家的生育率吧！人類會自我調整人口適 10/20 10:06
→ toulio81: 應資源的 10/20 10:06
→ DEAKUNE: 為了維持一個體系運轉，不論是極權或民主，人肉齒輪是必 10/20 10:06
→ DEAKUNE: 須的 10/20 10:06
→ windr: 教父第一集就是這樣 10/20 10:07
→ comicreader: 因素影響，把你的時間花在用腦子的事，不要浪費別人 10/20 10:07
→ comicreader: 的時間 10/20 10:07
推 CCNK: 我是看不出這樣丸有誰得利啦 奧斯陸協議後拉賓遭以色列右翼 10/20 10:08
→ yoyun10121: 極端右派本來就各取所需呀, 你說哈瑪斯多恨什麼的, 可 10/20 10:08
→ CCNK: 刺殺 阿拉法特疑似也被毒死 10/20 10:08
→ yoyun10121: 是實際上哈瑪斯首領和發言人根本就躲在卡達上半島電台 10/20 10:09
→ yoyun10121: 放話 10/20 10:09
→ windr: 恐怖分子營運也是需要拉贊助的，不做事沒捐獻(爆) 10/20 10:09
→ DEAKUNE: 一方是民主政體，另一方是遊牧掠奪式，要怎麼比較? 10/20 10:09
→ CCNK: 想要攜手共進找到共存方向的人都會慘死 10/20 10:10
→ toulio81: 西岸人民普遍反對哈瑪斯恐攻行為，才能反應分而治之手 10/20 10:10
→ toulio81: 段的失誤，否則那麼支持哈瑪斯搞恐攻，那壓制西岸反而 10/20 10:10
→ toulio81: 可以取得正當性 10/20 10:10
→ windr: 不過你這樣玩有時候反而是給對方堂堂正正的理由清算你... 10/20 10:10
→ Strasburg: 不會出現在人類面前的外族 才是好外族 10/20 10:10
→ windr: 做事情要會預估局勢，腦袋長著就要用XD 10/20 10:11
→ DEAKUNE: 伊朗跟哈瑪斯就是要猶太人死光，你要怎麼談和平? 10/20 10:11
→ iam0718: 談和平是搞笑嗎 這邊根本是不死不休的狀態 10/20 10:12
→ windr: 對，那邊真的骨子裡是打到一方死光，不是開玩笑 10/20 10:13
推 AnderinSky: 那邊不可能和平共處的 安靜吃雞排看戲吧 10/20 10:13
→ windr: 我們可以看看現實會不會出現背骨聖母小隊XDDDDDD 10/20 10:14
推 toulio81: 除非除掉伊斯蘭教，或是硬把伊斯蘭教裡的極端教條改掉 10/20 10:14
→ toulio81: ，否則伊斯蘭教的恐攻就不會停止啦，其他問題都要先把 10/20 10:14
→ toulio81: 伊斯蘭教解決了，才有機會處理 10/20 10:14
→ AnderinSky: 6次以阿戰爭 遇刺的約旦國王 崛起的真主黨 總是在背 10/20 10:14
→ AnderinSky: 後煽動的伊朗… 10/20 10:14
推 CCNK: 我是覺得那邊的雙方 除非另一邊的人永遠消失 否則無解 10/20 10:14
噓 stoke4096: 委屈的和平也是和平啦，狗屁 10/20 10:14
推 comicreader: 那你就打的時候要看打誰，不要跟以前一樣發生 10/20 10:14
→ starsheep013: 看你是不是要打滅種戰啊 10/20 10:15
→ comicreader: 貝魯特難民營大屠殺事件，就是像這樣的事情知道 10/20 10:15
→ comicreader: 不拉住你你會全部殺光，你有想過打聖杯戰爭教會的 10/20 10:16
→ kevin11951: 魔王勇者 10/20 10:17
→ comicreader: 心情嗎，沒有，因為你只有想到自己，玩這麼多年了， 10/20 10:17
→ comicreader: 也該長點記性了 10/20 10:17
推 RbJ: 哈瑪斯的平民難民，週邊伊斯蘭兄弟沒一個要出來幫忙收，就知 10/20 10:18
→ RbJ: 道有多糟糕 10/20 10:18
推 robby368: 這句就是掩飾進攻方的罪惡感 完全錯誤的言論 洗腦笨蛋用 10/20 10:18
→ robby368: 的一句話 10/20 10:18
→ r85270607: 兩個教義派息火拼 快輸的一方「打不過 叫外援」 10/20 10:19
→ r85270607: 甚至不惜賣好處給外援 原本會贏的開始抱怨外來者異教 10/20 10:19
→ r85270607: 徒 10/20 10:19
→ r85270607: 至於原本要請輸的 上位也不做事 應是要清洗另一邊 10/20 10:19
→ r85270607: 兩邊就互相報復過來 報復過去 一邊抱怨「外來者插手」 10/20 10:19
→ r85270607: 有的時候我真的會吐槽...你們這兩教派到底是哪個教條 10/20 10:19
→ r85270607: 一定要互相血洗對方 10/20 10:19
→ sheng76314: 你沒看過進擊巨人嗎 10/20 10:19
→ VVinSaber: 伊斯蘭教就沒被世俗化阿，沒被世俗化的宗教都是恐怖份 10/20 10:21
→ VVinSaber: 子，以前基督教也是這樣 10/20 10:21
→ linzero: 戰爭不會管你無不無辜 10/20 10:23
→ r85270607: 有趣的是比較「世俗化」的穆斯林國度 10/20 10:24
→ r85270607: 也很難做榜樣 10/20 10:24
推 brianoj0817: 照這句話的邏輯 納粹根本沒什麼錯 猶太人都不是無辜 10/20 10:25
→ brianoj0817: 的 10/20 10:25
推 CCNK: 比較「世俗化」也是按古蘭經法來判事 10/20 10:25
→ yoyun10121: 跳去和單方面被殺的比又是什麼神邏輯 10/20 10:26
推 VVinSaber: 沒有宗教改革都是假象啦，中國現在也不是過往的共產主 10/20 10:26
→ VVinSaber: 義阿，但撞到核心本質極權也是那個死樣子啊 10/20 10:26
推 lolicat: 照這個說法 某泱泱大國的幾十億人口都有罪 10/20 10:26
推 Hosimati: 我只知道，同情會被嘴聖母，不同情那你就是不無辜 10/20 10:27
噓 wino: 平民就最無辜的 10/20 10:28
→ akissiva: 所有的政權都是人民賦予的，再困難以前的皇帝能沒理由就 10/20 10:28
→ akissiva: 砍頭都能被推翻了 10/20 10:28
推 VVinSaber: 被嘴聖母就覺得受虐的不就還真的是聖母婊，只在乎自己 10/20 10:28
→ VVinSaber: 名聲而不是價值觀 嘻嘻 10/20 10:28
→ akissiva: 說白了就是有很多人民支持，政權才能存續 10/20 10:29
推 brianoj0817: 所有政權都是人民賦予的 你我都推了一把 好喔 10/20 10:29
推 iam0718: 這年頭還在XX都是人民給的 10/20 10:30
推 jl50491: 人民想推翻基本要靠外國支援 然後就算推翻也會過度依賴 10/20 10:30
→ jl50491: 該國 甚至變成傀儡國 這樣的歷史已經發生N遍了 10/20 10:30
推 comicreader: 有種東西叫做獨裁政權，有本書叫做獨裁者的廚師， 10/20 10:30
推 CCNK: 軍政府搶桿子出政府啊 人民w 10/20 10:31
→ comicreader: 獨裁者要對幫做東西吃的人好一點，這樣他去暗殺別人 10/20 10:31
→ comicreader: 才不會被暗殺 10/20 10:31
推 Xreay: 對穆斯林就直接當蟲子看就好 當人類看只會還更多真正的人 10/20 10:31
→ DEAKUNE: 事實証明掌握軍權就能穩固統治，即使是毫無民意基礎也行 10/20 10:31
→ Pep5iC05893: 地鳴計畫果然是對的 10/20 10:32
推 VVinSaber: 國的本質不就是人的集合，有人才會成眾，不覺得的人是 10/20 10:32
→ VVinSaber: 真的覺得獨裁者是天神下凡嗎 10/20 10:32
→ yoyun10121: 實際上獨裁政權往往支持率還更高 10/20 10:32
→ yoyun10121: 你看普丁那支持度, 有幾個民主國家元首追得上 10/20 10:34
→ DEAKUNE: 在高壓統治下，只要略施小惠人們就感激涕零了，加上國境 10/20 10:34
→ DEAKUNE: 封鎖就可以好好洗腦 10/20 10:34
→ comicreader: 然後看看他們在位的時間還有留下來的政治體系跟後果 10/20 10:34
→ comicreader: 例子你可以從非洲那邊研究很多，人很多名字你也懶得 10/20 10:35
推 toulio81: 獨裁國家的根源問題是該國文化基本就有問題，才導致獨 10/20 10:35
→ toulio81: 裁者受追捧的環境，只要是追捧、支持這種環境的都稱不 10/20 10:36
→ toulio81: 上無辜 10/20 10:36
噓 rexagi1988: 世事本來就無絕對 10/20 10:36
→ comicreader: 記，反正早晚也會換下一個，整個國家還是原地踏步 10/20 10:36
→ DEAKUNE: 獨裁能形成通常都是民生先出問題，希特勒能出來也是德國 10/20 10:37
→ DEAKUNE: 惡性通膨 10/20 10:37
→ comicreader: 為了避免這事就是馬歇爾計畫，資源分配跟經濟問題 10/20 10:42
→ comicreader: 導致的政治問題因為經濟發展反去政權發展，甚麼都 10/20 10:43
噓 RoastCorn: 哪個人講的垃圾話? 10/20 10:43
→ comicreader: 推給文化，甚麼都是文化，實際一點，資料很多，花時 10/20 10:45
→ comicreader: 間研究歷史資料，看看甚麼白癡事不要做，不要又幹 10/20 10:45
→ comicreader: 同樣的事 10/20 10:46
推 ppit12345: 馬歇爾計畫同時也要求貸款1/2必須買美國產品，這也同時 10/20 10:48
→ ppit12345: 造成美企大量在歐洲設廠。 10/20 10:48
→ r85270607: 畢竟原本發文的人就是簡單化 10/20 10:52
→ r85270607: 這正是意識宣傳的基本---簡短 口號 容易記憶點 10/20 10:52
→ r85270607: 但一如我一開始所說的 10/20 10:52
→ r85270607: 你拿一個缺乏知情與表達的國度來代表 10/20 10:52
→ r85270607: 也太容易了些 10/20 10:52
→ r85270607: 畢竟我們都知道、以及在推文串你一言我一句 10/20 10:52
→ r85270607: 所提出到這些例子 幾乎都有這些問題 10/20 10:52
→ jaeomes: 其實這標題和內文是去脈絡化的 通常一定會探討雙方背景 10/20 10:53
噓 pttmybrother: a一下id後，嗯，廢文仔 10/20 10:54
推 ppit12345: 其實羅斯福的支持率也不是一點兩點的高，幾乎所有州都 10/20 10:54
→ ppit12345: 支持。所以他才可以大玩新政 10/20 10:54
→ r85270607: 納粹？軍國？哈瑪斯？還是你各位提到的進巨 赫庫魯？ 10/20 10:54
→ r85270607: 「如果」他們有更完整的知情權與發言 10/20 10:54
→ r85270607: 還有對於權力者受限的法治呢？ 10/20 10:54
→ DEAKUNE: 赫魯庫的世界觀不太一樣，背後有世界意志在搞事 10/20 10:56
→ jaeomes: 話說越獨裁的越喜歡去脈絡 換句話說很喜歡把論述引導成對 10/20 11:01
→ jaeomes: 自己有利的 10/20 11:01
推 lifehunter: 這句話的講法不好 應該說「戰爭中沒人管你無不無辜」 10/20 11:02
→ lifehunter: 無不無辜是法院的事 現實生活裡警察抓人都不太管你是 10/20 11:02
→ lifehunter: 不是無辜了 何況戰爭 10/20 11:02
推 himekami810: 諸法因緣生，確實都是共業 10/20 11:04
→ joe2: 無不無辜不是人的事 死了就死了 你就被物競天擇了 10/20 11:08
→ joe2: 你昨天吃的雞排 這隻雞是不是很無辜? 10/20 11:09
→ joe2: 你要怎麼避免被吃 或避免你所愛的人被吃 這是你該想的 10/20 11:10
推 lanjack: 反戰濃厚的民主國家先不談，那種全國宗教狂熱，異教徒去 10/20 11:12
→ lanjack: 死的國家真的沒有無辜的 10/20 11:12
推 m4tl6: 是正確的…旁觀也是共犯 10/20 11:14
噓 suyihua: 討噓得噓 10/20 11:14
噓 x8420: 你在問2次元還是3次元的戰爭? 10/20 11:16
→ walter741225: 這樣說好了 牽涉到跨種族的戰爭 10/20 11:16
→ walter741225: 你無法期待彼此能夠分辨出所謂無害的平民 10/20 11:16
推 gin10791: 世紀帝國 星海爭霸 你都先殺誰 10/20 11:17
→ walter741225: 我是人族 對方是魔族 我沒辦法判斷對方會不會 10/20 11:18
→ walter741225: 上一秒還在手無寸鐵 下一秒就對我背後丟火球術 10/20 11:18
→ walter741225: 也許動畫演出的時候 人類看起來很卑鄙 10/20 11:19
→ walter741225: 但在那種環境 立場對調 相信是不會差太多的 10/20 11:19
推 revsoc1917: 沒有實際威脅行為的平民當然是無辜的 10/20 11:21
→ revsoc1917: 不然我也可以說每個人都是潛在的罪犯啊 10/20 11:22
噓 Arkgrinding: 哪部來的呢？ 10/20 11:23
→ walter741225: 所有對敵人的仁慈都必須建立在完全可控的條件下 10/20 11:23
→ walter741225: 不然被反殺就只能怪自己蠢了 10/20 11:23
推 RandyOrlando: 如果是當事兩個國家彼此仇視說出這種話還能理解 最 10/20 11:25
→ RandyOrlando: 不能理解的是不是當事人結果支持合理屠殺平民 10/20 11:25
→ r85270607: 然而 明明下一話就要演出 10/20 11:25
→ r85270607: 哪怕是對真相「一知半解」的人都知道這樣不對 10/20 11:25
→ r85270607: (然而因為劇情強制推動 就...) 10/20 11:26
推 zhan0926: 哪部 10/20 11:30
推 YellowTiger: 假的 就只是想屠殺平民的藉口 戰爭真的是史上最沒意 10/20 11:31
→ YellowTiger: 義的事情 有夠白癡 上面的要打仗 關我屁事 10/20 11:31
推 PunkGrass: 不對…… 10/20 11:31
→ PunkGrass: 戰爭還是有底線的 10/20 11:31
→ FeverPitch: 是 畢竟那是他們的政權 但也不能殺平民 10/20 11:41
推 jupto: 錯 戰爭如果沒意義就不會從史前時代打到現在了 戰爭是資源 10/20 11:43
→ jupto: 重分配最簡單粗暴的方法 10/20 11:43
推 ppit12345: 貴族的戰爭有底限，因為大多數貴族知道沒底限的戰爭， 10/20 11:48
→ ppit12345: 連自己也沒辦法存活，但是窮人的戰爭就是生存戰爭，這 10/20 11:48
→ ppit12345: 也是為何窮國都更願意滅族 。 10/20 11:48
→ DEAKUNE: 正常社會是內政、外交、通商往來增進社會財富，戰爭則是 10/20 11:50
→ DEAKUNE: 以上手段都沒有用的終極手段 10/20 11:50
→ r85270607: 原來納粹的亞利安人正處於困境呀 10/20 11:52
→ r85270607: 開玩笑的 這也表示為什麼納粹無法被支持 10/20 11:53
→ windr: 戰爭只是會發生，對資源競爭激烈化的現象 10/20 11:56
推 LancerEvolut: 要看啦 如果海軍256艦隊可能會被全滅那就得把大多 10/20 11:56
→ LancerEvolut: 數南投人都清除才行 10/20 11:56
噓 ghostxx: 戰爭中的平民是無力的，再多人也阻止不了眼前的飛彈 10/20 11:57
推 Odaman: 所以現在算是全世界放任俄羅斯攻打烏克蘭，全世界都有罪？ 10/20 11:57
→ fHaunk0163: 問題是平民可以選擇嗎？ 10/20 12:02
推 aegisWIsL: 不這麼說的話有些人會氣瘋 10/20 12:09
→ rogerlarger: 軍糧軍械軍服哪個不是平民產出的 10/20 12:12
推 Yanrei: 其他國家沒有義務啊，但如果綏靖後面像當年德國那樣燒起 10/20 12:14
→ Yanrei: 來被捲入大戰，也不要講的好像自己是單純受害者XD 10/20 12:14
噓 sd131420: 你去跟美國的那批海豹部隊講啊 10/20 12:17
→ scotttomlee: 講難聽一點，戰爭除了防守戰外，你都是侵略者了，還 10/20 12:18
→ scotttomlee: 想裝好人分是不是平民啊… 10/20 12:18
推 demon159000: 民心很重要 不然全村民會搞你 10/20 12:23
→ demon159000: 麻煩的是你分不出來村民跟武裝民兵 10/20 12:24
推 nlriey: 你看一堆留島不留人的言論，這哪是無辜的 10/20 12:30
推 sai007788: 春秋時代不是有個商人靠嘴把敵軍嚇走的故事嗎 10/20 12:30
噓 q622622: 芝麻仁沒一個是蘑菇的 10/20 12:34
推 panda816: 那只是為了方便軍隊攻擊城市鄉鎮的藉口而已 10/20 13:04
噓 tony3366211: 沒聽過 10/20 13:07
→ panda816: 要區分是不是平民要一個個調查清楚 還必須派人進入敵區 10/20 13:08
→ panda816: 消滅特定人士 這樣一比當然是說平民沒有無辜的然後用炸 10/20 13:08
→ panda816: 彈全區炸平比較方便 10/20 13:08
推 ben100rk: 支那人沒有一個是無辜的，看看台海到底是啥先發射飛彈威 10/20 13:19
→ ben100rk: 脅對方的啊？ 10/20 13:19
推 mp2267: 現實而且正確 10/20 13:29
→ wcp59478: 只要打起來2邊人民就都已經輸了 10/20 14:03
推 AFISH111: 一直以來都只有立場問題阿 哪有什麼對錯 10/20 14:34
→ AFISH111: 尤其是那種兩國或者種族長年戰爭的 肯定連幼崽都殺 10/20 14:35
→ AFISH111: 現在不殺可能15年後武器就對準你了 誰管敵軍幼崽死活 10/20 14:35
推 ayubabbit: 確實 10/20 14:59
推 novel2430: 二戰的日本，確實 10/20 17:28
