推 gino0717: 庫拉皮卡見過果列奴就不會這樣想了 10/20 20:14
推 Wolverin5566: 念獸算具現化ㄇ 10/20 20:14
推 sr107471082: 凱特不爛吧 10/20 20:15
→ jeff235711: 念獸到底是該算具現化還是放出 10/20 20:15
推 roger2623900: 酷拉和團長都是具現化阿 只是都被丟到特質系 10/20 20:15
推 KMTisdog: 念獸不是算放出系嗎 10/20 20:15
推 iovoecu: 作業自己寫☺ 10/20 20:15
推 MrSherlock: 不會純練一系啊 10/20 20:15
→ dces6107: 這個討論過很多次了 有念獸的有一大部分都是放出系 10/20 20:15
推 mumi61337: 具現化是憑空創造不是改變耶 10/20 20:15
→ dces6107: 然後純對戰還是上三系強勢 10/20 20:15
→ GKKR: 能具現化二次元老婆 不強嗎？ 10/20 20:15
推 jupto: 念獸就是兩個都吃 看偏重哪個 10/20 20:16
推 bye2007: 凱特啊 10/20 20:16
→ mumi61337: 變化系是改變念的性質 一般人看不見 10/20 20:16
→ shuten: I am the bone of my sword 10/20 20:16
推 andy1816: 諾布強到要被封印欸你確定 10/20 20:16
→ dces6107: 凱特是具現化的沒錯啊 然後就被比多幹掉了 10/20 20:16
推 hutao: 但諾布是放出 10/20 20:17
→ mumi61337: 可視的念獸應該都算具現化系的應用 10/20 20:17
推 MrSherlock: 庫嗶的能力很好用耶 10/20 20:17
推 r901700216: 具現化不是比較容易有特別能力嗎 10/20 20:17
→ dces6107: 諾布是具現化 但他的能力比較像放出 10/20 20:17
推 locusVI: 具現化 無中生有的能力嗎 用氣做出超導體 完美 10/20 20:17
推 cashko: 團長是特質系 10/20 20:18
→ dces6107: 可能諾布是先練出一棟公寓 然後才附加了四次元功能 10/20 20:18
→ bego487: 念獸具現化系跟放出系都有用到 10/20 20:18
推 Julian9x9x9: 磊札不是強化吧 然後如果有庫畢能力早就發財了誰跟 10/20 20:18
→ Julian9x9x9: 你在那邊打架 10/20 20:18
→ cashko: 凱特我記得是是具現化 10/20 20:18
→ dces6107: 磊哥放出系的阿 打排球和念獸都很符合他的系統 10/20 20:18
推 ss3752: 諾布是放出系 10/20 20:19
推 fck302: 具現化是把氣物質化,而念獸可以只是氣態 10/20 20:19
推 shadowblade: 具現化是吃特殊功能的,能不能應用到戰鬥是另一回事 10/20 20:19
→ jupto: 具現高手也不少 干舒 凱特 諾布 都是本系發揮下也能當高手 10/20 20:19
→ Wolverin5566: 好 都解釋成特質 10/20 20:19
推 P2: 團長的大包莖還不強嗎 10/20 20:19
→ dces6107: 甘舒理論上生命之音炸下去必死 10/20 20:19
→ mkopin: 普夫是什麼系？ 10/20 20:19
→ dces6107: 普夫操作戲的 10/20 20:20
推 hexokinase: 甘舒 剝落列夫 凱特 10/20 20:20
→ jupto: 另外螞蟻側的獵豹 狼也是具現化系 10/20 20:20
推 jeff235711: 諾布應該是因為 空間系的能力都歸類在放出 10/20 20:20
→ dces6107: 鱗粉乃愛泉 這種直接操作別人的念能力100%是操作戲 10/20 20:20
推 gino0717: 普夫內心戲的 10/20 20:21
→ OochunoO: 豹的領域展開484也算一種具現化 10/20 20:21
推 gaym19: 凱特:對對對我不強 10/20 20:21
→ dces6107: 諾布我記得官設是具現 但是他能力實在太像放出了 10/20 20:21
推 JohnnyRev: 小滴吸塵器很強欸 認為沒生命的都能吸到異空間 10/20 20:21
→ OochunoO: 只是他蠢到領域能力亂設定 10/20 20:21
推 andy1816: 原來諾布改設定了變成放出系 10/20 20:21
→ yoyun10121: 念獸種類很多啦, 放出具現都有, 要控制還要配操作 10/20 20:21
→ shuten: 有說過在隔壁的具現化跟操作系也容易有特質系的能力 10/20 20:22
→ dces6107: 放出系隔壁就操作系阿 所以放出系練念獸很多 10/20 20:22
→ dces6107: 反而具現化不太可能練出念獸 具現化出來的東西沒有生命 10/20 20:23
推 bego487: 諾布是放出系 富堅展覽放出的設定圖有些 10/20 20:23
推 JoeMaddon: 凱特啊 10/20 20:23
→ dces6107: 那就是諾布的設定又改了吧 現在好像都以那份手稿為基準 10/20 20:23
推 jupto: 普夫官方設定給的是變化 鱗粉只有讀取對方情緒的能力不能 10/20 20:24
→ jupto: 控制對方 10/20 20:24
推 qwork: 設定集有錯誤吧 應該是作者手稿為準 10/20 20:24
這張圖看完....只能說被小傑智取的炸彈魔算是具現化系...代表?
推 hutao: 普夫還會催眠啊 10/20 20:26
→ mkopin: ？普夫到底是？ 10/20 20:26
→ dces6107: 普夫是操作系沒錯 10/20 20:26
推 kirimaru73: 華石鬥郎那個是需要真到能夠左欺敵右欺敵 10/20 20:26
→ dces6107: 反而這張手稿上沒有諾布的位置 10/20 20:27
→ kirimaru73: 所以要具現化系+操作系高階能力才做得到 10/20 20:27
※ 編輯: than09138 (125.231.55.57 臺灣), 10/20/2023 20:28:18
推 hutao: 放出第三個就是諾布喔 10/20 20:27
推 bego487: 席巴跟磊札之間那個不就諾布… 10/20 20:28
→ kirimaru73: 因此華石鬥郎被評為 能做到那樣確實是很了不起 但浪費 10/20 20:28
推 cashko: 原來瑪奇跟奇犽都在變化往強化的中間喔 10/20 20:28
→ dces6107: 看到了 諾布改成放出系了 這樣才正常 10/20 20:28
推 Cielo29: 比楊德隊伍的那個傭兵團不知道算不算，但他們是合作型的 10/20 20:28
→ dces6107: 甘舒主能力生命之音就具現化系能力阿 被炸必死 10/20 20:28
→ dces6107: 但是一搓火藥怎麼看都像變化系的 威力不大 但適合直接 10/20 20:29
→ dces6107: 作戰 10/20 20:29
→ WHOKNOW4: 具現化是正面戰鬥相對吃虧 可是特異功能開發容易 10/20 20:29
→ dces6107: 你看戰鬥能力高的都是上三系 這老結論了 10/20 20:29
推 cashko: 龐姆竟然比信長更強化 10/20 20:30
→ dces6107: 龐母的鬼神黑寡婦才比較像她真正的能力 10/20 20:30
推 kobe30418: 具現化哪有不強 只討論單挑沒意義 10/20 20:30
→ dces6107: 那個千里眼能力不知道是放出還是特質練出來的 10/20 20:30
推 pikaMH: 都要一年了還多少人沒看過展覽最新的設定圖啊 10/20 20:31
推 bego487: 反正設定就不是說只能練本系的能力 10/20 20:31
→ cashko: 桀諾席巴變放出系了 10/20 20:31
推 linnx: 有一部主角能力就是憑空變出東西來被當成神 10/20 20:31
推 Sinreigensou: 感覺這篇是要討論戰鬥力 不然具現化出來的東西很多 10/20 20:31
→ Sinreigensou: 特殊能力都是無法取代的 可說是另外一種層面的強 10/20 20:31
→ cashko: 尤匹竟然是變化系？ 10/20 20:32
→ dces6107: 傑諾席巴後來改放出系了 這正常 以前某本設定書是寫變化 10/20 20:32
→ bego487: 像念獸就吃比較多放出系 再加上操作系 10/20 20:32
推 sin4000: 千里眼應該是強化視力配合某些制約誓約吧 10/20 20:32
推 shadowblade: 很早就提過具現化的優勢不是造出一把單純"強度"很高 10/20 20:32
→ cashko: 而且尤匹還是很純的變化系 10/20 20:32
→ dces6107: 龍頭戲畫 和 席巴念彈都很放出 10/20 20:32
推 skywalkerjk: 如果能具現化出違反物理規則，或者能把極端狀態才有 10/20 20:32
→ skywalkerjk: 物理特性，能存在室溫下，感覺就超強又實用 10/20 20:32
→ shadowblade: 的武器,而是有特殊能力的武器 10/20 20:33
→ WHOKNOW4: 版本終於跟上華石鬥郎了 10/20 20:33
→ dces6107: 我其實以為尤匹應該是強化 或強化變化中間 純變化真意外 10/20 20:33
→ Sinreigensou: 例如小滴四次元吸塵器 梟的包巾 還有那個除念師 10/20 20:33
推 storyo11413: 特殊能力好幾位 不是戰力頂但能大幅改變團隊戰術 10/20 20:33
→ dces6107: 具現化就是正面作戰不強阿 只能打輔助或開陰招 10/20 20:33
→ shadowblade: 像平A一定比不過強化系,但強化系也幾乎只能平A 10/20 20:34
推 tkc7: 感覺這系偏向練輔助能力 要具現化武器得像凱特多樣化 10/20 20:34
→ Sinreigensou: 這種特殊能力才是具現化的優勢 10/20 20:34
→ cashko: 龍星群是放出，但龍頭戲畫沒有離手我覺得未必是放出 10/20 20:34
→ dces6107: 像小麥強化系 應該還能強化感覺或治癒能力 10/20 20:34
推 omik1222: 具現化系幾乎是特殊能力居多啊，炸彈魔、小滴、庫嗶、阿 10/20 20:34
→ omik1222: 本加聶、凱特，至少凱特和炸彈魔不能說弱吧（但當然不是 10/20 20:34
→ omik1222: 跟蟻王比） 10/20 20:35
→ Duncan7406: 就個體戰鬥面來說是強化和放出太強了 10/20 20:36
→ yoyun10121: 原本像是要弄揍敵客正統繼承到的都銀髮+變化系, 後來 10/20 20:36
→ yoyun10121: 大概覺得這設定太多餘了 10/20 20:36
推 cashko: 半藏竟然也是變化系 10/20 20:36
推 toulio81: 具現化常常把自己的道具能力加一加，就直接跑到特質系 10/20 20:37
→ toulio81: 了吧，根本比操作系還容易變成特質系 10/20 20:37
推 GyroZeppeli: 看看就好 一堆念能力都是先設計出來再看富間自己感 10/20 20:37
→ GyroZeppeli: 覺分類 龐姆最早的那個水晶球跟本猜不出是強化 10/20 20:37
推 ruiun: 具現也知道自己弱，所以通常都會加制約 10/20 20:37
→ Duncan7406: 揍迪克爺爺和爸爸都是放出 馬哈是強化 會長也是強化 10/20 20:37
推 nk10803: 一些特殊能力或規則的道具....也很像特質系 這兩個感覺很 10/20 20:38
→ nk10803: 模糊 10/20 20:38
推 dces6107: 瑪哈記得是奏迪客家阿祖 以前那本設定書寫強化系 10/20 20:38
→ cashko: 龐姆漫畫有用水見式可以看出強化，但沒想到很靠近純強化 10/20 20:38
推 shadowblade: 特質系不一定會有具體物品出現啦,這算比較明顯的分別 10/20 20:38
→ cashko: 馬哈當年設定書也是強化 10/20 20:39
→ Duncan7406: 蟻王也是放出 基本上放出光是圓的優勢就太大了 10/20 20:39
→ dces6107: 操作系比較偏向操作已有的現實物體不會去操作念產物 10/20 20:39
推 P2: 龐姆記得是先放水見式 10/20 20:39
→ Sinreigensou: 團長會是特質系是因為它還能用偷來的能力，不管甚 10/20 20:39
→ Sinreigensou: 麼系都能偷能用 10/20 20:39
→ dces6107: 操作系還要去操作念產物就太浪費氣了 10/20 20:39
→ cashko: 本來以為尤匹強化+1 10/20 20:39
推 a43164910: GI具現化系很頂吧 10/20 20:39
→ dces6107: 結論就是具現化系正面作戰很爛阿 10/20 20:40
推 b2j04vm0: 其他系可以開機甲嗎？ 我看是不行吧 10/20 20:40
推 bego487: 自動化念獸的話就會用到操作系的東西了 10/20 20:40
推 a2156700: 尤匹變出一堆眼睛和手 還有翅膀和馬身 很會變 10/20 20:40
推 shadowblade: 六大系這樣排就故意的阿,靠強化那邊直接點輸出,靠特 10/20 20:40
→ dces6107: 放出系強者很多 但也有爆庫兒這種爛咖 10/20 20:41
→ shadowblade: 質那邊玩異能 10/20 20:41
→ Duncan7406: 尤匹和比斯吉都是肉體超強 但變化系沒幫到戰鬥太多 10/20 20:41
→ cashko: 凱特讓貓女回味無窮，應該不至於太爛把，還是說凱特的能 10/20 20:41
→ cashko: 力有逗貓棒這一項 10/20 20:41
→ cashko: 孜婆年的肉體看起來好像也不弱 10/20 20:42
→ bego487: 強化系在設定上是強化各種能力 只是大部分的強化系都只練 10/20 20:42
→ bego487: 肉體而已 10/20 20:42
推 geneaven: 具現強不強看具現啥啊，具現王財連蟻王也會被插死吧? 10/20 20:42
推 dces6107: 樓上論點也太搞笑 具現王財 你是小學生嗎 10/20 20:43
推 alwaysstrong: 那本設定書應該只是出版社賣來騙錢的 作者本人可能 10/20 20:43
→ alwaysstrong: 沒參與... 10/20 20:43
→ bego487: 連肉體效益最大 容易達到攻防一體 10/20 20:43
→ we15963: 但是要練出王財裡的武器強度...難喔 10/20 20:43
→ dces6107: 一是具現化的東西強度往往比不上直接存在的東西 10/20 20:44
→ Duncan7406: 同樣天分條件下純練肉體你其他系一定練不贏強化的 10/20 20:44
推 shadowblade: 王財你還要練個空間系能力去放吧 10/20 20:44
推 a0079527: 庫拉皮卡幹得要死的原因是因為他覺得強化系之類的 能夠 10/20 20:44
→ a0079527: 更好的殺死旅團 他的目標是高效率的復仇跟殺死旅團 所以 10/20 20:44
→ a0079527: 他才覺得具現化系很差 10/20 20:44
→ a0079527: 然後要具現王財 首先你制約跟念的氣要多大 10/20 20:44
→ we15963: 倒是有個想法 練無限劍製的投影品質跟速度不知道行不行 10/20 20:44
→ dces6107: 要具現化出比真實物體還強的東西很浪費氣 10/20 20:45
→ shadowblade: 你要練用射劍的方式打死人為啥不乾脆拿把槍(認真 10/20 20:45
→ we15963: 不是練無限劍製整個空間喔 是只有練他具現化武器的速度 10/20 20:45
→ we15963: 跟品質 這樣看行不行 10/20 20:46
→ shadowblade: 如果能練成丟過去會爆炸的那種類似幻崩的還有點搞頭 10/20 20:46
→ iampig951753: 強化系還有治癒的效果 10/20 20:46
推 cashko: 後面看到子彈一群會念的嚇成那樣 10/20 20:46
→ dces6107: 丟過去爆炸就變成放出系的東西啦 具現化的東西很難離開 10/20 20:46
推 deer8dog9: 所以具現化系也確實會往規則效果去發展就是了 既然具現 10/20 20:46
→ dces6107: 念能力者本身 10/20 20:46
推 houjay: 八百萬很好用啊 10/20 20:47
推 a0079527: 練成無限劍制那種投影速度應該可行 制約比較好弄 比如說 10/20 20:47
→ a0079527: 只能投影解析過的 只能投影有念氣息的武器之類的 10/20 20:47
→ dces6107: 但也有生命之因這種例外 生命之音大概是吸了宿主的氣吧 10/20 20:47
推 inversexxx: 具現化沒辦法直接創造超出認知的武器 投影之類的技能 10/20 20:47
→ deer8dog9: 化出比真實物體還強的東西很浪費氣 那不如具現化現實不 10/20 20:47
→ inversexxx: 還有可能練出來 10/20 20:47
→ alwaysstrong: 那還不如單純射出氣彈的雙手機關槍 10/20 20:47
→ deer8dog9: 存在的東西然後掛上一堆附加效果比較有搞頭 10/20 20:47
推 bego487: 最適合當補師的就強化系 皮卡的拇指鍊也是吃強化系的 10/20 20:48
→ cashko: 我記得變化系也是離開身體威力減弱，是不是只有放出系離 10/20 20:48
→ cashko: 開身體也不影響 10/20 20:48
→ yoyun10121: 要丟出去爆炸你幹嘛不直接練念彈.. 10/20 20:48
推 panzerschild: 只要拿的到薔薇，庫嗶就是毫無疑問的最強 10/20 20:48
推 shadowblade: 所以說比起拿把槍來射還爛的武器就直接下去啦 10/20 20:48
→ yoyun10121: 你具現化要丟還不是要練放出, 不然一離體就沒威力 10/20 20:48
推 toulio81: 真要練，不如練碰到後沒法在一定時間內解出證明題就會 10/20 20:48
→ toulio81: 死的能力吧，隨著自己鍛鍊的越強，證明題的難度可以不 10/20 20:48
→ toulio81: 停提高，限時可以不停縮短 10/20 20:48
→ bego487: 生命之音比較是附上制約的產物 它的爆炸應該是無法防禦的 10/20 20:49
推 a0079527: 真的要不如以JOJO替身為模板的念獸可能比較實際 10/20 20:49
→ shadowblade: 練成直接關進無法使用暴力的空間開始打牌黑暗決鬥(X 10/20 20:50
推 P2: 生命之音記得是有融入放出 還有一個什麼 靠炸彈魔跟班 10/20 20:50
→ a0079527: 你練這個念能力幹嘛？ 找人陪我打牌 10/20 20:50
推 zoo2020: 戰鬥力高上三系？那四公尺圓的信長呢？ 10/20 20:50
推 we15963: 問題是 要練出有特殊效果的替身要花多少時間... 10/20 20:50
推 shellback: 具強在可以變出神奇宛如的哆啦A夢道具吧 10/20 20:51
推 ruiun: 所以比楊德那個探索黑暗大陸的傭兵隊伍裡面就有人專門負責 10/20 20:51
→ ruiun: 具現武器，自己具現機器人，彈藥就讓放出系的上副駕駛座負 10/20 20:51
→ ruiun: 責 10/20 20:51
推 toulio81: 下三系練這種替身都挺容易吧？ 10/20 20:51
→ a0079527: 制約設的好應該滿快的 前陣子才有一本練成天氣預報的完 10/20 20:51
→ a0079527: 結了 雖然感覺有點爛尾 10/20 20:51
推 dces6107: 庫拉沒有束縛中指鍊 打旅團以外的人也很爛吧 10/20 20:51
推 shadowblade: 下三系就玩異能的,看制約要怎麼綁而已 10/20 20:52
→ shuten: 闇のゲーム uno 10/20 20:52
→ we15963: 突然想到如果不是練替身而是練具現化"箭"呢 怎麼樣? 10/20 20:52
→ dces6107: 下三系要看頭腦阿 末老五好幾場戰鬥都很精彩 10/20 20:52
→ Cishang: 念瘦就是具現化吧 10/20 20:53
→ we15963: 練成之後量產替身使者軍隊打螞蟻XDDDD 10/20 20:53
推 inversexxx: 最終具現化要實戰還是得走規則系 要堆威力離強化和放 10/20 20:53
→ ruiun: 正面硬剛就上三系沒毛病，暗算偷襲頭腦戰就下三系 10/20 20:53
→ inversexxx: 出都太遠 容易水土不服 10/20 20:53
→ yoyun10121: 箭你要丟出去還是要主練放出, 那還搞具現化就多餘的 10/20 20:53
→ dces6107: 放出和變化都能吃到強化的作戰能力吧 10/20 20:53
推 toulio81: 下三系真要搞，挺容易練出，讓別人無法用武力，只能比 10/20 20:54
→ toulio81: 其他技能的能力的，而且這種能力制約很容易設定 10/20 20:54
推 a0079527: 具現化箭你只是強行幫人開念能力而已啦 10/20 20:54
推 deer8dog9: 念獸其實是誰都可以練 只是適不適合而已 其中最適合的 10/20 20:54
推 P2: 他說的是jojo的箭吧 10/20 20:54
推 shadowblade: 就說直接搞個只能比頭腦的空間就好了 10/20 20:55
→ ruiun: 西索則是能把自己變化系的能力玩的跟頭腦戰一樣 10/20 20:55
→ dces6107: 下三系要搞制約陰人不能無視風險阿 沒風險的制約能鍊出 10/20 20:55
→ resvb: 庫嗶蠻好用的,可複製50棟大樓,直接蓋一座都市附帶偵查功能 10/20 20:55
→ dces6107: 什麼好能力 10/20 20:55
→ deer8dog9: 就放出系跟具現化系 前者念獸移動範圍很大不受限制 後 10/20 20:55
→ shadowblade: 制約綁拿生命輸贏應該不難 10/20 20:55
→ Duncan7406: 下三系玩規則天花板就特質 另外兩個是真的有點鳥 10/20 20:55
推 we15963: 是阿是JOJO的箭 10/20 20:55
→ deer8dog9: 者可以把念獸具現化掛上一堆規則效果 10/20 20:55
→ GyroZeppeli: 下三個系都一堆規則系啊 10/20 20:56
→ ruiun: 還有就是伊耳謎明明是操作系劇情表現卻好像上三系一樣強 10/20 20:57
推 dces6107: 現在黑幫那個口交傳染念能力女幫主不知道甚麼系的 10/20 20:57
推 toulio81: 另外兩個規則設一設，複雜化後搞出，自己都不知道怎麼 10/20 20:57
→ toulio81: 出來的BUG，就變成特質系了 10/20 20:57
推 hiphopboy7: 肉眼看得到的念都有運用到具現化 10/20 20:57
→ dces6107: 伊爾謎正面作戰也沒很強阿 他都拿針人陰人 直接輸出就是 10/20 20:57
→ dces6107: 射飛針 這肯定被他老爸放出系打爆 10/20 20:58
→ yoyun10121: 念獸如果重點不是放在造型, 其實不太需要具現化, 像莫 10/20 20:59
→ dces6107: 操作系最強還是末老五 10/20 20:59
推 bego487: 不是說念獸就一定是放出系 而是看他展現出來的方式 10/20 20:59
推 marx93521: 伊爾迷自稱不輸西索啦 但也沒看到他有認真打過 10/20 20:59
→ yoyun10121: 老五的機兵就只是煙狀的氣弄出大概形狀, 只會用到變化 10/20 20:59
→ dces6107: 末老五的念獸只有那個念核是他的氣 紫煙機兵隊本質上還 10/20 20:59
→ yoyun10121: 不然具現化離操作太遠了, 兩邊都要修就整個難用 10/20 21:00
→ dces6107: 操作現實的物體 10/20 21:00
→ bego487: 具現化系的念獸跟放出系的念獸特徵就不一樣 10/20 21:00
→ marx93521: 華石鬥郎： 10/20 21:00
推 Sinreigensou: 我忘記氣是一般人看不到？但是念能力者可以 然而如 10/20 21:00
→ Sinreigensou: 果用了隱就必須要用凝才看得到 10/20 21:00
→ yoyun10121: 並沒有, 莫老五解釋機兵隊生產流程的時候, 就有說是把 10/20 21:01
→ yoyun10121: 煙狀的念包覆在核心上了 10/20 21:01
噓 iampig951753: 被吹上天的拿庫戮也是具現化 10/20 21:01
推 toulio81: 莫老五是操作的，所以比較有可能是具現化出一堆造型、 10/20 21:01
→ toulio81: 性質粗躁的煙，然後用氣去操作，只有在打偽裝配合時會 10/20 21:01
→ toulio81: 認真把煙的外表做精緻點偽裝成人 10/20 21:01
→ Sinreigensou: 我猜可能在一般纏的狀態下 眼睛也有少許氣所以可以 10/20 21:01
→ Sinreigensou: 看到別人的氣，但是纏狀態眼睛的氣不足以看穿隱 10/20 21:01
→ Duncan7406: 莫老五的煙是真的煙吧 不是念 10/20 21:01
推 clover1211: 龍頭戲畫有帶會長跟蟻王單挑 10/20 21:02
→ iampig951753: 小滴也是具現化 只要她想 可以吸出任何人的腸胃 從 10/20 21:02
→ iampig951753: 鼻孔跟嘴吸 有種不要呼吸 10/20 21:02
推 marx93521: 是真的煙 所以沒煙斗之後他就沒法做新的分身 10/20 21:03
→ Duncan7406: 念要讓人看到還要去練具現 這樣也太辛苦 不過後面都隨 10/20 21:03
→ Duncan7406: 便作者解釋就是了 10/20 21:03
→ toulio81: 煙斗是真的，但真操作真的煙的話，不知道把外表模仿成 10/20 21:03
→ toulio81: 跟真人一模一樣是怎麼做到的 10/20 21:03
推 dces6107: 後面船上那堆王子的念獸 理論上是初代國王的念能力 10/20 21:04
→ yoyun10121: 他就真的明白講說是煙狀的氣 10/20 21:04
→ dces6107: 末老五操作系的 可以操作煙 10/20 21:04
→ marx93521: 念獸是一般人看不到 後面王子群一堆念獸也只有能力者看 10/20 21:04
→ marx93521: 的到 10/20 21:04
推 jupto: 庫拉在解釋靈獸和白蛇念獸的時候基本上就已經把念獸限制成 10/20 21:05
→ jupto: 一定需要具現化 要設定成普通人看不到還需要降威力 10/20 21:05
→ yoyun10121: 只是改變氣的狀態那就是變化系 10/20 21:05
→ toulio81: 感覺還是具現出煙比較容易，因為中間卡著個0%的特質系 10/20 21:05
→ toulio81: ，所以操作跟具現基本上還是要互學 10/20 21:05
→ dces6107: 哇 紫煙機兵隊真的是這樣寫喔 10/20 21:05
→ dces6107: 感覺還是用念操作煙比較容易啦 10/20 21:05
→ dces6107: 然後繼續笑滑石豆郎 10/20 21:06
→ toulio81: 變化是改變煙的性質吧？形狀的話好像沒有特別說什麼系 10/20 21:06
→ toulio81: 的 10/20 21:06
→ jupto: 沒有具現參與的能力 畫面上呈現應該是不會畫出明顯輪廓 像 10/20 21:07
→ jupto: 是傑諾的龍那樣 10/20 21:07
→ yoyun10121: 變化是讓氣變出特殊性質呀, 都能變成電了, 變煙還好吧 10/20 21:07
→ toulio81: 煙斗很明顯是制約，跟是不是用真正的煙沒有必然的關係 10/20 21:07
推 RockZelda: 莫老五的機兵堆，其實是依靠核心中預設好的條件行動 10/20 21:07
→ RockZelda: 算是操作系常見的應用技之一 10/20 21:07
→ dces6107: 變煙的問題點在於變化系是操作系的對面系統 10/20 21:07
→ dces6107: 這很明顯浪費念能力 末老五這種高手應該不會這樣做 10/20 21:08
→ Duncan7406: 要維持氣的形狀是放出的長處不是靠具現 10/20 21:08
→ toulio81: 變化在操作正對面啊！與其用變化，他用具現化比較容易 10/20 21:08
→ toulio81: 吧？ 10/20 21:08
推 marx93521: 記得動畫版台詞是寫用煙霧把核心包起來 10/20 21:08
→ dces6107: 那隻煙斗不論真假 都對末老五用念能力有幫助 10/20 21:08
→ highwayshih: 具現化也是上下限很高的能力啊 強的近似規則系能力 10/20 21:09
→ jupto: 改變形狀確定也是變化系的範疇 比思吉的變化系修煉LV1就是 10/20 21:09
→ jupto: 改變氣形狀 10/20 21:09
→ clover1211: 煙斗本身是真的 不然被拿走時再變個出來就好 10/20 21:09
→ RockZelda: 然後具現化其實也可以發展出空間類能力，不過會是 10/20 21:10
→ RockZelda: 偏向陷阱類空間 10/20 21:10
推 bego487: 理論上你想要五系都能練 就是上限的差異而已 10/20 21:10
→ Duncan7406: 沒 空間類不是放出就是特質 具現化都是物體 10/20 21:10
→ toulio81: 說的也是，不過我也認同兩者都能做到，只是照系統別， 10/20 21:11
→ toulio81: 感覺選擇容易的那一種比較有可能而已 10/20 21:11
→ Duncan7406: 酷拉說的是在空間製造規則 10/20 21:11
→ RockZelda: 上面就說具現化可以產生陷阱空間，而且有個王子的念獸 10/20 21:12
→ RockZelda: 就是這能力，雖然還沒展示過啦 10/20 21:12
推 bego487: 製造空間放出跟具現化都能做得到 但細部的特徵不一樣 10/20 21:13
→ Duncan7406: 原來是說將陷阱具現化 了解 10/20 21:13
推 jupto: 庫拉的說法應該是指空間本身的性質兩個系統會有差異 但是 10/20 21:14
→ jupto: 兩個系統都會有空間型的能力 10/20 21:14
→ bego487: 基本上像莫老五跟比司吉這種老手五系全都有練 10/20 21:15
推 marx93521: 放出系重點比較放在移動 10/20 21:16
推 a28200266: 蟻王為什麼是放出系啊 明明是靠吃人 10/20 21:18
推 hiphopboy7: 滑石豆郎可悲的是他本系沒練高就去練其他系 效率很低 10/20 21:18
推 dces6107: 攝食是種族特性 蟻王那個念能力砲擊和圓可能是他放出系 10/20 21:19
→ dces6107: 真正的念能力 10/20 21:19
→ dces6107: 目前已知放出系的圓都特別大 應該也跟系統有關 10/20 21:20
→ iampig951753: 在空間製造規則就是領域展開 移動空間就是宿儺空間 10/20 21:20
→ iampig951753: 斬用這樣你懂了嗎 10/20 21:20
→ a28200266: 那不是吃了普夫跟尤匹之後得到的能力嗎 10/20 21:20
推 skyyo: 鏡花水月也能解釋成全面的具現化 10/20 21:20
→ dces6107: 一個解釋是說蟻王的砲擊比尤匹的強 因為蟻王是放出系 10/20 21:21
→ hiphopboy7: 不然每系都嘛可以練 或多或少而已 10/20 21:21
→ dces6107: 也是手稿出來後 蟻王放出和尤匹變化才確定下來的 10/20 21:21
推 dark2012: 具現化可以自訂道具的特殊功能很猛吧？ex小滴 10/20 21:22
推 bego487: 所以我一直都誤會信長了嗎 強化系圓有4M其實很強！？ 10/20 21:22
推 dces6107: 因為圓這東西提出來的時候 只有信常、傑諾、蟻王、比多 10/20 21:23
推 marx93521: 華石被笑就是他的系統在強化偏偏挑最遠的兩個系統來練 10/20 21:23
→ marx93521: 念能力 10/20 21:23
→ dces6107: 這幾個人可以比較阿 10/20 21:23
→ dces6107: 傑諾和蟻王都是放出系的 比多的圓是變化蟲但明顯沒有前 10/20 21:24
→ dces6107: 面兩個人的圓大 10/20 21:24
→ marx93521: 還有45公尺的凱特 10/20 21:25
推 skyyo: 具現化自動追蹤型替身 枯萎穿心攻擊 黑色安息日 人頭氣球（ 10/20 21:25
→ skyyo: ？ 10/20 21:25
→ Duncan7406: 信長單純就爛而已跟系無關吧XD 10/20 21:25
→ dces6107: 信長的圓要是沒有附加強化系的念能力真的會很廢 10/20 21:25
→ dces6107: 記得旅團自己人也嗆過信長就是很爛阿 強化系(窩金)就是 10/20 21:25
→ dces6107: 要有同伴可以保護的時候才會更強 10/20 21:25
→ Duncan7406: 就圓來說 奇犽做不出來 凱特比他對角還有45M 超強了 10/20 21:26
→ marx93521: 如果圓的大小和系統有關的話 在具現化系對面的凱特都有 10/20 21:26
→ marx93521: 45公尺 信長你真爛（ 10/20 21:26
→ k798976869: 不能練強化系80%，100%的 就是爛 10/20 21:26
→ marx93521: 說錯 凱特是放出系對面的具現化系 10/20 21:27
推 toulio81: 強化就在放出旁邊，比具現化的凱特還要近多了（人家在 10/20 21:27
→ toulio81: 對面），信長的圓要是沒有特殊能力就單純的爛而已 10/20 21:27
推 dces6107: 信長真的爛 我完全忘記凱特有練過圓欸 10/20 21:27
推 bego487: 芬克斯都幫信長背書圓就真的是高階技巧XD 10/20 21:28
→ marx93521: 芬克斯開圓還沒法亂動會被打斷 是不是比信長還爛 10/20 21:28
→ dces6107: 會圓的好像真的不多欸 10/20 21:28
推 cashko: 信長的旅團的功能就是激發團員保護慾突破自我的，如果今 10/20 21:29
→ cashko: 天是酷拉抓了信長要脅窩金，搞不好窩金可以強很多 10/20 21:29
→ bego487: 實際上作品裡面有用圓的就真的不多 10/20 21:29
→ dces6107: 原來是信長公主 10/20 21:29
推 good5755: 念獸有分看得到和看不到 看不到->任何系都有可能 10/20 21:30
推 kingkinggod: 具現化出玫瑰你覺得猛不猛？ 10/20 21:30
→ good5755: 看得到->具現化系or放出系 10/20 21:30
→ dces6107: 問題是具現化不出玫瑰 10/20 21:30
→ dces6107: 所以具現化系還是爛阿 10/20 21:30
→ dces6107: 具現王財 具現玫瑰 具現投影 具現箭 問題是練不出來 10/20 21:31
→ good5755: 念獸很像實體的動物或人->具現化系 EX華石鬥郎 10/20 21:31
→ dces6107: 你不如直接買一顆玫瑰還比較簡單 10/20 21:31
推 a28200266: 圓實際上就拿氣撞人吧 消耗氣還會讓對面也察覺到 除了 10/20 21:31
→ a28200266: 守衛跟搜索之外用處應該沒那麼大 10/20 21:31
→ good5755: 念獸只有人形像玩偶一樣->放出系 10/20 21:32
→ Duncan7406: 看圓很準 圓大小一定反映那個人實力 10/20 21:32
推 usoko: 你可以說具現化系高手大部分都變成特質系了 10/20 21:32
→ Duncan7406: 圓在念的戰鬥裡超級強 像奇犽反殺飛鏢魚 10/20 21:33
推 dces6107: 舉具現化轉特質的例子也只有庫拉一個人而已啊 10/20 21:33
→ dces6107: 庫拉沒有束縛中指鍊這個外掛 遇到上三系也是被打爆好嗎 10/20 21:34
→ baigyatsh: 就上三系適合正面對決下三系適合陰人啊 10/20 21:34
推 marx93521: 目前具現化能力強的都是附加能力 但也有凱特 甘舒這種 10/20 21:34
→ marx93521: 本身就有戰鬥力的 10/20 21:34
→ dces6107: 看他練那個什麼海豚練 風險這麼高還沒下船就壽終了吧 10/20 21:34
→ baigyatsh: 信長是真爛啊 強化系結果腕力倒數 10/20 21:35
→ dces6107: 庫拉唯一直接攻擊手段只有無名指鐵球練而已 這東西在上 10/20 21:36
→ dces6107: 三系面前跟玩具一樣吧 10/20 21:36
→ ryo1008: 具現化可以是有特別功能的物品啊 10/20 21:36
推 bego487: 強化系也可以強化物體啊 所以他應該是沒刀就真的很爛 10/20 21:36
→ vltw5v: 只能說念能力不一定只有拿來戰鬥 所以沒有所謂強弱系的分 10/20 21:37
→ vltw5v: 別 10/20 21:37
噓 gavinlin06: 圓的大小一定反應實力是憑什麼啊==怎不說硬的大小反 10/20 21:37
→ gavinlin06: 應實力啊？胡言亂語。 10/20 21:37
推 marx93521: 甘舒就是具現化出炸彈 但是條件有夠麻煩 一搓火藥也是 10/20 21:37
→ marx93521: 還會傷到自己 10/20 21:37
→ baigyatsh: 強化自己肉體都很爛了強化武器也強不到哪 10/20 21:38
→ bego487: 酷拉皮卡本來就不是攻擊型的 就算是紀律小指鍊也是以不殺 10/20 21:38
→ bego487: 為前提弄出來的能力 他的能力比起戰鬥更適合做諜報 10/20 21:38
→ AdamHsu: 太雲了吧 具現化強的地方是可以附加能力到具現化的產物 10/20 21:38
→ AdamHsu: 上啊，酷拉的強制絕就是 10/20 21:38
→ a28200266: 奇犽反殺靠的還是神速 他們光是戰鬥維持練就撐不了多 10/20 21:38
→ a28200266: 久 維持圓大概一下子就燒乾了 10/20 21:38
推 good5755: 感覺最強是放出系 念獸的應用比較多 其次強化系 10/20 21:39
推 dces6107: 庫拉強制絕 中指練就只能對旅團用阿 打平民庫拉會直接死 10/20 21:39
→ good5755: 特質系上下限太高 最爛的是具現化系沒錯XD 10/20 21:39
→ bego487: 我覺得主要是看自己的應用啦 也沒有甚麼系比較強 10/20 21:40
→ dces6107: 終於可以下結論 具現化系就是比較爛了吧 10/20 21:40
→ poz93: 具現化系的人 之後轉職成特質系的機會很多 10/20 21:40
推 marx93521: 不是 爛的不是系統是人 10/20 21:40
推 dnkofe: 我覺得具現化反倒是最強的，只是沒人具現化那東西出來，例 10/20 21:41
→ dnkofe: 如具現化核彈 10/20 21:41
→ poz93: 有點像你要先當鯉魚王才能變暴鯉龍 10/20 21:41
→ bego487: 強化系特徵是強化物品或是各種能力 本來就不是一定要練肉 10/20 21:41
→ bego487: 體 只是練肉體的比較多而已 10/20 21:41
→ good5755: 華石鬥郎具現化出分身也沒屁用 10/20 21:41
推 a28200266: 梟的大包莖我就覺得很強 應該是具現化的吧 10/20 21:41
→ bego487: 像船上跟皮卡組隊的強化系就是不屬於練肉體的 10/20 21:41
→ dnkofe: 如果連薔薇炸彈都能具現出來，什麼都殺的死，但好像自己也 10/20 21:41
→ dnkofe: 會死？ 10/20 21:41
→ marx93521: 凱特具現化系 斷一隻手還能讓貓女回味無窮 信長強化系 10/20 21:41
→ marx93521: 卻沒戰績 10/20 21:41
→ marx93521: 具現化炸彈的目前只有甘舒 10/20 21:42
推 dces6107: 問題就是核彈具現化不出來啊，太浪費氣了，要爆炸直接 10/20 21:42
→ dces6107: 放出就好 10/20 21:42
→ good5755: 庫逼直接複製薔薇炸彈不就好了 更簡單 10/20 21:43
→ baigyatsh: 説具現不出薔薇所以爛是什麼邏輯呀 也強化不出薔薇 放 10/20 21:43
→ baigyatsh: 出不出薔薇啊 目前獵人裡就沒薔薇威力的招數 10/20 21:43
→ dces6107: 如果富堅還記得畫黑暗大陸，我很期待那個具現化機甲搭 10/20 21:44
→ dces6107: 配放出系能力者的協作型念能力，感覺應該會很強 10/20 21:44
→ dces6107: 尼特羅結尾就告訴你啦，念能力連到頂還是比不過科學製 10/20 21:45
→ dces6107: 造的核彈啊 10/20 21:45
推 mamamia0419: 具現化可以附魔啊 10/20 21:45
推 You0716: 庫嗶是具現化系吧 能力超強欸 雖然不是用在戰鬥 10/20 21:56
推 toulio81: 那要看看你的沒用是指什麼意思吧…. 10/20 21:59
推 tonylolz: 可以領域展開或固有結界 10/20 22:01
推 linnx: 具現化一個黑洞，直接把敵人吸進去，反正隨便富奸說誰強誰 10/20 22:02
→ linnx: 弱 10/20 22:03
→ k798976869: 放出系打距離 強化系增加攻擊力 不練規則系就練上面那 10/20 22:03
→ k798976869: 兩系遠遠射一射 射不死就烙跑風箏 戰鬥能力最強 還可 10/20 22:03
→ k798976869: 以放念獸射 10/20 22:03
推 cjy1201: 具現可以自己加規則 蠻哭的 10/20 22:05
→ SCLPAL: holo EN3狗狗應該就是能力者了吧? 10/20 22:06
推 Sheltis: 具現化系有一個好處是練一練可能會變特質系 10/20 22:07
推 inversexxx: 倘若能具現出物質反應 具現核武器不用具現它的能量吧 10/20 22:09
推 bh2142: 是特質系太強 10/20 22:15
推 deepelves: 拿酷戮是具現化系欸，凱特也是，都是一流高手了 10/20 22:22
推 nahsnib: 念能力又不是只有戰鬥功能= = 10/20 22:25
推 knight60615: 拿酷戮不就具現化 他還不強嗎 10/20 22:27
推 huhu12: 俠客 10/20 22:29
推 bego487: 先不說一般的念能力者 資深職業獵人大部分都有自己的團隊 10/20 22:34
→ bego487: 所以強調單打能力強不如能力應用範圍廣反而比較吃香 10/20 22:34
推 moonlind: 諾布 四次元公寓是具現化的能力 10/20 22:35
→ bego487: 照富堅手稿來看 單一系練到頂點的念能力者非常少也是因為 10/20 22:36
→ bego487: 這樣 像莫老五也是資深老手 經驗豐富 他也是強在應變跟作 10/20 22:36
→ bego487: 戰配合能力 10/20 22:36
推 gm79227922: 結論是雲 10/20 22:36
推 scores: 只是不適合打架，所以要復仇的庫拉不喜歡，念能力又不是為 10/20 22:40
→ scores: 了打架服務 10/20 22:40
→ lonely235711: 諾布是放出 10/20 22:44
→ lonely235711: 將氣變成煙和用氣操作煙不同吧 10/20 22:50
推 bobby94507: 三王子不強嗎 10/20 22:51
推 sl0511: 具現化強在練一練會變特質系 10/20 23:01
推 alonelykid: 具現化破滅魔劍或獨角獸應該不錯吧 10/20 23:10
推 Wolverin5566: 尤匹竟然是變化== 10/20 23:17
推 rahit: 具現化出的東西可以附加特定能力 10/20 23:18
→ rahit: 其實跟特質系很接近 10/20 23:18
推 asd70208: 放出的意思是 氣射出去就沒了 念獸比較像具現化 因為形 10/20 23:29
→ asd70208: 狀跟維持都是具現化的表現 而且其實不限系統念本來就可 10/20 23:29
→ asd70208: 以離身 只是放出明顯遠超多 10/20 23:29
推 WLR: 具現中微子再附加穿敵規則 10/20 23:30
推 j147589: 大包莖 凸眼魚 庫嗶 皮卡 這還不強喔 10/21 00:14
推 psp80715: 凱特輸彼多不代表他弱吧...這部能穩贏彼多的就大傑== 10/21 00:20
推 leoeeeaaa: 小滴有傷口直接吸血欸 有爛嗎？ 10/21 00:24
推 tw536653: 孜婆年應該也滿強的但不是主修戰鬥 跟比思吉一樣 10/21 01:17
→ Freeven: 把氣物質化 所以是特殊用途才好用吧 10/21 01:27
→ Freeven: 以戰鬥角度來看可能不好發揮 10/21 01:27
→ baigyatsh: 姿婆年是變畫具現雙系 10/21 01:28
推 LoKingSer: 蟻王放出系？章魚強化系？小麥強化系？_？ 10/21 01:44
推 ifiamadj: 是強化系做壞了吧，連會長都說是強化系有夠誇張，而且會 10/21 01:56
→ ifiamadj: 長那樣竟然還不是巔峰甚至是衰退過 10/21 01:56
→ ifiamadj: 更頂尖還有大傑這種 10/21 01:56
→ ifiamadj: 怎麼看都是強化系做壞了啊 10/21 01:56
→ ifiamadj: 一直都很納悶為啥會長有觀音不是具現化而是強化 10/21 01:57
→ ifiamadj: 雖然強化系很符合會長戰鬥腦性格啦 10/21 01:57
推 ZAXUS: 不是有個坐輪椅的具現化出自己老婆 10/21 05:54
→ k798976869: 會長就老了啊 和三代火影一樣 氣量衰退 10/21 07:13
推 lee198218: 這個就像團戰 每種類型人員各司其職 你會說牧師打不過 10/21 07:14
→ lee198218: 劍士就說他廢物嗎 拿公尺比公斤本來就沒意義 就輔助觀 10/21 07:14
→ lee198218: 點來看 具現化系就很有作用 也特別適合酷拉皮卡這種城 10/21 07:14
→ lee198218: 府深沉 工於心計的人 10/21 07:14
→ k798976869: 操作系也很強 被控制到就輸了 只是一次只能被一種控制 10/21 07:18
→ k798976869: 所以可以先讓友方操作自己加增益破解 10/21 07:18
推 jason0986: 圓本來就反映對念的掌握啊 10/21 07:56
→ jason0986: 講說信長不需要太大的圓只是打嘴炮 除非他自己制約 10/21 07:56
→ jason0986: 不然圓一定越大越好 10/21 07:56
→ jason0986: 不用再說沒必要 自己想想合不合理 10/21 07:56
推 aru0926: 具現化強在對其施加的能力吧 像拿庫戮的能力就超強 打團 10/21 08:30
→ aru0926: 戰有人拖時間必贏 10/21 08:30
推 qscgg: 就漫畫給我的感覺，具現化基本上就是半之腳踏入了特質系了 10/21 08:32
推 jaychen99: 只能說富堅真的有料，他設計的六相圖其實蠻合理讓人解 10/21 09:14
→ jaychen99: 釋的通的，基本上六相圖上三相能力就是很直觀的強弱， 10/21 09:14
→ jaychen99: 而下三相則是偏規則殺，充滿各種刁鑽制約條件 10/21 09:14
推 ringal: 具現化的最容易產生特質系啊 10/21 09:16
推 jaychen99: 變化、放出因為近強化系，修煉主要還是以增幅己身為主 10/21 09:19
→ jaychen99: ，操作、具現近特質，沒幾個特殊規則加身都沒法出來獻 10/21 09:19
→ jaychen99: 醜 10/21 09:19
→ jaychen99: 華豆狼就是明明自己強化系還要去練具現化分身，結果分 10/21 09:23
→ jaychen99: 身強度不足還沒啥特殊能力根本只能當做障眼法嚇嚇人， 10/21 09:23
→ jaychen99: 被虐應該 10/21 09:23
→ k798976869: 他只是單純本系強化系練不夠高 攻擊力不夠 不然那個垃 10/21 09:31
→ k798976869: 圾分身能創造出致命一擊的機會出來已經夠用惹 10/21 09:31
推 winnie55: 信長的圓已經變圓的單位了 10/21 09:33
推 jaychen99: 就是因為去練了沒啥屁用唬人的分身才導致自身強化系鑽 10/21 09:49
→ jaychen99: 研不足，連變化系的西索都沒鑽研具現化那麼多你一個強 10/21 09:49
→ jaychen99: 化系跑去花時間捏一個那麼精細的自己，當然被虐 10/21 09:49
推 Addidas: 冷靜些思考 比斯吉變化系的還能具現+放出美容師 執念很深 10/21 10:32
→ Addidas: 另外強化如某強者說過的攻守平衡佳 且較容易有"說服力" 10/21 10:33
推 s8900117: 可以無中生有 很難爛吧 10/21 14:08
推 joe03: 怎麼會有人覺得具現化系沒用呢 我具現出河北採花 然後再跟 10/21 18:45
→ joe03: 她打........敗對手 10/21 18:45
推 GonVolcano: 具現是滿足規則就無敵，哪裡爛了 10/22 17:41
