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獵人的蟻王篇 沒有念能力者能收蟻王 所以作者設定了顆核彈去毒死蟻王 但這種機械降神的設定 卻沒有讓蟻篇結尾變得難看 炸彈結局不但不難看 反而還因此讓劇情聚焦在王跟小麥的感情上 蟻王於人類和嵌合蟻間的自我認同 也再次被帶了出來 狼為了宰伊洛當面嗆蟻王 龐姆和下跪的蟻王 這幕都是我覺得刻劃得非常好的地方 非常有故事張力 所以機械降神 根本是假議題吧 一部作品好看與否 就是看作者的敘事能力與情節編排 而會用機械降神的作者 通常也都是敘事能力差勁的那些 只會把這招當成擋箭牌 編劇能力差 寫出來的故事自然也就難看 大家才會有機械降神=難看的既定印象 484這樣子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.215.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697836636.A.DA4.html
oscarss07: 你先說你想臭那部我們會比較好討論 10/21 05:18
iovoecu: 這部能算ㄇ☺ 10/21 05:29
Armour13: 是的,憑空犧牲性命出現一個大傑秒殺BOSS,在憑空出現一 10/21 05:38
Armour13: 個願望機救回主角。 這劇情張力的確精彩 10/21 05:38
Armour13: 說到底 只要能夠說服你的讀者 怎麼寫都行 10/21 05:39
Armour13: 就像KYO這個實況主在各處都罵成狗,他依然三千人大台 10/21 05:39
iampig951753: 憑空犧牲生命? 10/21 05:47
tw536653: 有些橋段理智上沒辦法被說服 但就是能講解的很精彩 想再 10/21 05:48
tw536653: 多吸一點的感覺 10/21 05:48
anikicatcat: 蟻篇結尾的好不是核彈 而是中毒的兩人最後一幕吧 10/21 05:54
nrchaos: 不懂為什麼那麼多人認為薔薇算機械降神,如果人類沒有比念 10/21 06:40
nrchaos: 能力者更強的武力存在,獵人怎麼可能只是協會而已? 10/21 06:40
Armour13: 換位思考一下就好了 你把這炸彈換到其他少年漫畫 10/21 06:50
Armour13: 最終BOSS被政府放在身上的炸彈炸死了 10/21 06:51
Armour13: 就像全知全能的友哈巴赫,被快遞送來的一支箭射到,突然 10/21 06:53
Armour13: 千年功力盡失,然後被西瓜刀一刀砍死,這能看嗎 10/21 06:53
Armour13: 大傑退一百步那制約還算有鋪程過,薔薇是哪來的? 前面 10/21 07:00
Armour13: 的章節都有人空手擋下火箭炮了,窩金應該被反物質步槍爆 10/21 07:00
Armour13: 頭而死才對 10/21 07:00
iovoecu: 舉這ㄍ例子不是在反串ㄇ☺ 10/21 07:08
Armour13: 而友客鑫篇有透漏黑幫跟政府的關係,如果國家武力科技如 10/21 07:13
Armour13: 此強大,憑什麼會被虐菜旅團打成這樣? 蟻王能抵十個旅 10/21 07:13
Armour13: 團吧 10/21 07:13
k798976869: 次元斬好看☺ 10/21 07:20
k798976869: 友哈那段很瞎好嗎 10/21 07:22
nrchaos: 你說的例子都是個體武力可以凌駕在國家之上的世界觀,但獵 10/21 07:23
nrchaos: 人明顯不是,而且當初窩金的超破壞拳的目標就說明他們世界 10/21 07:23
nrchaos: 有核彈這種武器了,黑幫?如果單兵武器就能殺死所有念能力 10/21 07:23
Pep5iC05893: 就劇情編排好不好看的問題 就像傳統龍傲天文整天在 10/21 07:23
Pep5iC05893: 板上被酸 但作者有試著去掩飾換層皮馬上被吹爆 10/21 07:23
nrchaos: 者,那獵人根本不可能有特權好嗎,還是政府要為了十老頭在 10/21 07:23
nrchaos: 都市丟薔薇? 10/21 07:23
rr856658: 事實上超難看 真的就是時間沖淡一切 10/21 07:24
Sinreigensou: 真正機械降神的是那個不明物那尼加好嗎,但是很怪 10/21 07:32
Sinreigensou: 好像批評很少落在上面? 10/21 07:32
rantce1021: 結尾收的好看不等於許願跟薔薇沒問題好嗎? 10/21 07:33
rantce1021: 反正我個人覺得那幾個硬凹的地方有夠白癡 10/21 07:35
druu: 作者從嵌合蟻篇就開始放飛自我了 還不難看?? 10/21 07:38
charmingpink: 貪婪之島完結就神作了 10/21 07:39
nbgfdew: 我也奇怪大傑連載時期不是漫吐等級的 過幾年就變神了... 10/21 07:39
nbgfdew: 可以期待2.5過10年評價反轉嗎 10/21 07:39
k798976869: 不神啊 主要是大傑造型不夠帥 10/21 07:48
geminitea: 濾鏡 10/21 07:48
rantce1021: 薔薇那麼好用還組什麼討伐軍 直接丟一顆在王宮就清潔 10/21 07:50
rantce1021: 溜溜了 別跟我說什麼怕誤傷平民 沒有上帝視角知道小 10/21 07:51
rantce1021: 麥的話 照原本會長的行動 蟻王肯定直接在王宮跟他開 10/21 07:51
rantce1021: 打 10/21 07:51
tetsu327: 因為後面的漫畫更廢更噁心啊 10/21 07:55
kerkerdog: 吵這真無聊,蟻王篇就是好看,跟其他篇怎樣沒關係 10/21 08:03
jimmyVanClef: 還好吧 核彈跟大傑都沒超出作品世界觀 覺得不算 10/21 08:05
jimmyVanClef: 機械神 10/21 08:05
rantce1021: 咒術下一回 虎杖身體埋了一顆核彈收掉宿儺 也很合世 10/21 08:10
rantce1021: 界觀呢 10/21 08:10
neerer: 機械降神不見得一定難看,就是看你用什麼理由說服讀者, 10/21 08:14
neerer: 還有用了機械降神是否讓劇情後面更精彩。蟻王被核彈炸了 10/21 08:14
neerer: 之後不是直接讓他消失,後面還描寫很多他的內心轉變,尼 10/21 08:14
neerer: 特羅的死亡也帶出後面的篇章,這就讓前面的機械神變成重 10/21 08:14
neerer: 要的安排 10/21 08:14
neerer: 但機械神的風險就是當下讀者反應大概都不會太好,通常是 10/21 08:16
neerer: 看到後面發展才會反轉前面的機械神 10/21 08:16
andy801119: 再好看的劇情 還是一堆人嫌難看 沒辦法說服所有人的啦 10/21 08:18
end17: 蟻篇鋪成小傑的極端跟心境過程那麼久了 還在憑空 10/21 08:25
jack34031: 其實根本沒有反轉 10/21 08:28
mkmmywife: 漫吐查獵人還是能找到一堆當時吐槽的文,根本不是大家 10/21 08:37
mkmmywife: 能接受,只是拖這麼久大家已經覺得能有更新就好了 10/21 08:37
busman214: 本來就不可能有所有人都能接受這種事阿XD 10/21 08:39
happyaw: 又再吹了 獵人完全沒缺點批不得就對了 10/21 08:51
busman214: 討論區不就是你批評我反駁嗎? 哪有什麼作品是批評不得 10/21 08:55
busman214: 阿... 如果你想要一言堂的話那就等你選上版主再改版規 10/21 08:55
busman214: 囉 10/21 08:55
roxas: 情人眼裡出西施 10/21 09:07
soranosakana: 機械降神原本是很屌的編劇方式,講了群像的各種困 10/21 09:09
soranosakana: 難煩惱,然後一個個爽快的解決,看起來會很精采。 10/21 09:09
soranosakana: 但到了現代就變成功力不夠的三流作者不知道怎麼掰 10/21 09:09
soranosakana: 下去的爛尾方式。 10/21 09:09
chyou2003: 探查的時候就說過需要國家級武力了 10/21 09:10
GyroZeppeli: 窩金超破壞拳=有核彈 獵人獼真愛腦補 eva粉輸了www 10/21 09:19
kducky: 薔薇距離蟻篇結束還很久耶… 10/21 09:19
VVinSaber: 舉死神蠻好笑的 畢竟死神整部都是垃圾 10/21 09:23
WinDeity: 不懂薔薇多扯,可以想一下現在我英,如果歐叔忽然說有 10/21 09:28
WinDeity: 埋薔薇直接把反派炸死你看會不會怎樣 10/21 09:28
junwen: 爛是比較出來的,越後面作品出現越爛的收法 10/21 09:34
ifyoutry: 窩金對自己的目標是能夠打出一拳打出核彈的威力,那世界 10/21 09:39
v9896678: 想太多,正常作品沒點信仰管你好不好看有機械神就是垃圾 10/21 09:39
ifyoutry: 沒這概念的話他也猜不出來吧。 10/21 09:41
v9896678: 笑死,為了獵人連機械降神都變成很屌的編劇方式了 10/21 09:42
v9896678: 還什麼現代三流,這概念出場沒多久就被認為有三流會用了 10/21 09:44
v9896678: 古人都覺得爛了,還現代人哩。還有有核彈和有薔薇根本是 10/21 09:45
as81349507: 情感處理得好大家認同,人體核爆就是笑話 10/21 09:45
v9896678: 不同概念,要真丟核彈也不會有人講什麼,核彈一堆設定爽 10/21 09:46
v9896678: 的薔薇根本不同東西 10/21 09:47
ifyoutry: 我也只是回那個說窩金的設定等於有核彈這件事是腦補的。 10/21 09:48
v9896678: 大傑薔薇許願機,一個比一個鳥。結果都被捧成神,笑死 10/21 09:48
ifyoutry: 我沒有說那麼多話。 10/21 09:49
v9896678: 上面也有人講核彈吶 10/21 09:50
ifyoutry: 所以你不是回我,OK,我誤解了。 10/21 09:52
Chrisreeve: 許願機才是最標準的天降機械神吧= =其他都還好吧 10/21 09:57
ifyoutry: 其實真丟核彈我覺得也是機械神,他改成用輻射收也一樣, 10/21 10:00
ifyoutry: 打架打了幾十集忽然掏這東西出來誰不會傻眼。 10/21 10:01
qcwxez: 薔薇還是有它的諷刺作用,強者爭鬥半天,比不過國家權力 10/21 10:02
qcwxez: 壓制;螞蟻好像很兇殘,原來人類戰爭更殘酷。這點我覺得他 10/21 10:02
qcwxez: 勉強有表達出來 10/21 10:02
qcwxez: 大概就是會長所謂人類的惡意吧 10/21 10:02
Yanrei: 蟻篇重點是最後收的好啊,核彈的影響才降低 10/21 10:03
saffron27: 機械降神還是難看啊 我覺得好看的是人物間的互動 10/21 10:03
saffron27: 讓人比較不在意這個缺陷 10/21 10:05
qcwxez: 整篇我覺得最降神的其實是小麥…但她太重要顯眼了,反而 10/21 10:08
qcwxez: 不被認為不合理 10/21 10:08
katanakiller: 因為他另外描寫了人類的惡意 而不是啥都沒說就直接 10/21 10:24
katanakiller: 收掉 10/21 10:24
ngc7331: 是真議題,但也是一種手法 10/21 10:37
ngc7331: 也不能說就都不用,這世界總會有偶然的 10/21 10:38
ngc7331: 全部都像公式一樣,代入輸出的世界,會很無聊 10/21 10:38
ngc7331: 至於怎麼表現如何說服其實是另一件事情 10/21 10:40
dt26551062: 推nrchaos 10/21 10:40
HsiangFly: 薔薇很合理啊 許願才是爛設定 小傑頻死讓奇犽找金去弄 10/21 10:51
HsiangFly: 大天使氣息的能力都還比較好 10/21 10:51
Hsu1025: 是 沒有爛梗 只有爛作者 10/21 10:56
Hsu1025: 巨人的李維其實超降神 但是沒人靠北過 只覺得他帥爆 狂 10/21 10:57
Hsu1025: 吹猛吹 10/21 10:57
the0800: 兵長那個還能說他終究無法以一己之力改變大局,但小傑就 10/21 11:03
the0800: 真的是怎麼亂搞都有大宇宙意志幫他擦屁股 10/21 11:03
a125g: 炸彈除了威力外主要是那個高溫高缺氧吧 幾千度高溫念能力 10/21 11:24
a125g: 者能抗嗎 10/21 11:24
a125g: 蟻王還先被會長的零打到全身破爛了 10/21 11:25
a125g: 不過機械將神本來就看作者的功力 10/21 11:25
neerer: JoJo也是滿滿機械神,但板上都會說「荒木看到的就是那樣 10/21 11:35
neerer: 」而笑著忽略。其實機械神就是一種炒菜手法或某種佐料, 10/21 11:35
neerer: 不是用了就一定爛,雖然多數人用了都會臭掉,但最終還是 10/21 11:35
neerer: 看作者炒出來的菜好不好吃而已 10/21 11:35
hinajian: 並非你說他是機械降神他就是機械降神 10/21 12:22
Agent5566: 薔薇還好 個人覺得變大傑更難看 10/21 12:29
zzchen: 沒有變得難看是你覺得啊 我就覺得難看 而且這段也有人罵機 10/21 12:42
zzchen: 械降神 10/21 12:43
zzchen: 就跟上面有些推文講的一樣 粉絲濾鏡下 缺點也可以吹上天 10/21 12:44
Yanrei: 荒木那個是粉絲吐嘈梗吧,不是合理美化他 10/21 12:50
secretfly: 荒木那個哪是吐槽 根本粉絲濾鏡開滿轉移話題 10/21 13:04
s841219: http://i.imgur.com/KQHVixt.jpg 10/21 13:17
lee28119: 薔薇根本符合世界觀啊 反而是許願機比較離譜 除非黑暗 10/21 13:47
lee28119: 大陸篇能圓回來 不然真的爛到有剩 跟西索復活差不多 10/21 13:47
chopper0811: 笑死 黑粉濾鏡下 優點都變缺點 10/21 17:15
thuki: 不直接丟核彈不就是因為尼特囉要跟蟻王打嗎 10/21 18:32
senria: 鐵粉到底要發幾篇來鞏固信心? 10/21 21:57
senria: 你們眼中的神作這麼經不起檢驗 每次講到缺點就一定要一堆 10/21 21:57
senria: 鐵粉跳出來我覺得很好我覺得很好我覺得很好 念咒似的 10/21 21:58
senria: 除非你是反串諷刺鐵粉信徒 不然你還是回專版念信心咒吧 10/21 21:58

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