→ diabolica: 84 10/24 17:28
→ diabolica: 剛好反過來 10/24 17:28
推 YaLingYin: 相反吧 10/24 17:28
噓 gox1117: 反了== 10/24 17:29
推 loc0214: 相輔相成，不過都有一邊不行另一邊很強救回來的例子 10/24 17:29
→ MBubble: 反了 10/24 17:29
→ KudanAkito: 西瓜遊戲： 10/24 17:29
噓 npc776: 在釣什麼直接講算了 10/24 17:29
→ YaLingYin: 都叫「遊戲」了 結果反而注重配樂跟美術 本末倒置 10/24 17:29
推 fish770130: 美術和音樂能拉人進來 遊戲性才是能不能留人的因素 10/24 17:30
推 kinn: 以把你騙進去玩的條件來說 4 至於留存多少就看遊戲性跟運營 10/24 17:30
→ kinn: 了 10/24 17:30
→ zmcef: 蛤 10/24 17:30
推 ymsc30102: 那直接看動畫電影就好了啊 10/24 17:31
→ peefly: minecraft: 10/24 17:31
→ Leeba: 算吧，抽卡遊戲炒個短線 10/24 17:31
→ macocu: 這樣不就visual novel？ 10/24 17:31
推 todo635387: 都很重要 10/24 17:32
推 aiiueo: 沒錯，看伊蘇10就知道 10/24 17:32
推 vsepr55: 抽卡手遊賭博遊戲性很頂啊 10/24 17:32
推 rgbff: 你強項的部分能蓋掉爛的部分都不是問題 10/24 17:32
推 Jiajun0724: 手遊的話是 10/24 17:33
推 SangoGO: 無偏廢，但老實講自己產什麼要先搞清楚 10/24 17:33
推 ifyoutry: 僅靠聲光就能大賣的應該比例很低吧。 10/24 17:33
→ hutao: 以前我會說相輔相成，現在我說是 10/24 17:33
→ koexe: 0 10/24 17:33
→ SangoGO: 當然也有些是商業考量 10/24 17:33
推 aaaaooo: 4 要先能吸引人進去玩才有後面人留不留得住的問題 10/24 17:34
推 pttOwO: 手遊是這樣 單機遊戲是反過來 10/24 17:34
→ hmcedamon: 互補互抬的 這為何是二分法 10/24 17:34
推 tinghsi: 美術配樂就像是臉 遊戲性劇情就是她的內涵 10/24 17:35
推 trtrtradam: 要賣錢的話 4 10/24 17:35
推 gwawa0617: 我選臉 10/24 17:35
→ tinghsi: 確實有可能會因為美術愛上遊戲 但玩久會不會膩就要看內涵 10/24 17:35
推 bobby4755: 如果你在說手遊 手遊光有抽抽遊戲性就頂天了 10/24 17:35
→ aaaaooo: 單機遊戲也沒完全反過來 光看畫面就沒興趣的也是多數 10/24 17:35
→ bobby4755: 越佛越少人抽 10/24 17:35
→ trtrtradam: 很多人喜歡提麥塊 但我覺得麥塊風格其實很有特色 不 10/24 17:36
→ trtrtradam: 能算畫面差的那邊 10/24 17:36
推 tg9456: IP>美術>遊戲性 10/24 17:36
推 hh123yaya: 以前賺錢靠隨機強化 現在賺錢靠gacha 10/24 17:36
推 ghostlywolf: 你看galgame市場死成那樣 他可以說是畫面配音好遊戲 10/24 17:36
→ ghostlywolf: 性差的那類了 10/24 17:36
推 loltrg42972: 4 沒人想點進去玩 還講啥遊戲性 10/24 17:36
推 kinn: 光靠聲光就大賣的 最近有一款叫暗黑4 試玩完就知道沒啥料可 10/24 17:36
→ kinn: 擴充的遊戲機制竟然還賣這麼多套 … 10/24 17:36
推 nokumakun: 美術和音樂能吸引人進去玩 但是能不能留住人就是遊戲性 10/24 17:37
→ windr: 都重要，不要再搞遊戲性和畫面的極端嘴砲戰XDDDDDD 10/24 17:37
→ windr: 不過你硬要講現實的話，先把人騙進來的門檻是最重要的 10/24 17:38
→ Sessyoin: 4 看看F 10/24 17:39
推 hh123yaya: 暗黑四就只是目標客群不同 很多人都不在意太深的機制阿 10/24 17:39
推 yellow3621: 那你可以去玩看看Memento Mori，除了音樂跟美術以外都 10/24 17:39
→ yellow3621: 是垃圾 10/24 17:39
→ windr: 遊戲性只要還達標有爽到，客群就會繼續支持 10/24 17:39
推 Yohachan: 你在拍電影嗎 10/24 17:39
推 KangarooDad: fgo的美術...滿不穩定的 10/24 17:40
推 kkmmking: 4 你看FGO就知道 10/24 17:40
推 madrac: 看類型... 都是必要不能都不顧 10/24 17:41
→ efun77000: 第一印象就是畫面跟音樂 後面遊戲內再談等點進去才知道 10/24 17:42
→ twic: MHW和MHR各自的優缺點差異就顯示都重要了 10/24 17:42
→ npc776: 麥塊賣了兩億 請各位繼續表述 10/24 17:43
推 Richun: 你有聽過SINoAlice嗎？遊戲性是有個底標在的 10/24 17:43
→ efun77000: 畫面音樂遊戲性都接受但是設計師想弄你玩家還是得跑 10/24 17:44
推 Arnix: 這討論讓我想起當初神知有一話是主角腦內分身在吵這個議題 10/24 17:44
推 allanbrook: 看你的目標是什麼 10/24 17:44
推 Hsu1025: 你是玩遊戲還是看遊戲 10/24 17:44
推 NDark: 視覺還是最重要 因為很多人預設不開音樂 10/24 17:45
→ allanbrook: 要說的話現在手遊的美術跟配音要到差的根本屈指可數 10/24 17:45
→ allanbrook: 但也是一堆撐不過幾個月 10/24 17:45
→ sheep531531: 美術是把你騙進去的，遊戲性是讓你留下來的 10/24 17:45
→ NDark: 風格 比 精細度重要 所以畫面差的也不一定會完全不好看 10/24 17:45
→ allanbrook: 那你覺得他們是真的撐不過 還是本來就沒打算撐 還有 10/24 17:46
→ allanbrook: 玩家是不想玩 還是不想花錢 10/24 17:46
推 Geiwoyujie: 反了吧 看看FGO就知道了 10/24 17:46
→ NDark: 然後玩家有族群有期待 所以打對期待 娛樂性還算其次 10/24 17:46
→ NDark: 老套比較能讓玩家不用教學就玩上手 10/24 17:46
→ NDark: 玩得深就是看設計師夠不夠狠 10/24 17:47
→ allanbrook: 遊戲賣給誰 想賣多久 想怎麼賣會決定你這個問題的比 10/24 17:47
→ allanbrook: 例 10/24 17:47
推 iam0718: 看人吧 拿最近的大作來說 D4音樂毫無記憶點 美術還可 10/24 17:47
推 fish770130: 舉個緋染 美術音樂都算高水準 但遊戲性留不太住人 10/24 17:47
→ necrophagist: 看你針對什麼客群 像VN和殺戮尖塔的客群完全不同 10/24 17:47
→ NDark: 像 Tap Titan 放置類就是設計師主導的遊戲類型 10/24 17:47
→ NDark: 規則簡單 就是不斷翻倍 10/24 17:48
→ SangoGO: Galgame時代就低/無遊戲性純賣劇本人設的，老實講沒有不 10/24 17:49
→ SangoGO: 好，但終究就是一輪作，然後成本越積越高，現在手遊化還 10/24 17:49
→ SangoGO: 是賣類似的東西，但靠搞人的遊戲性與轉蛋就至少不用再一 10/24 17:49
→ SangoGO: 直印新作了，能發起來的話 10/24 17:49
→ Mikufans: 要看吧因為美好世界 魔法紀元這種都活那麼久了 10/24 17:50
推 catmeat777: SKORN就是音樂美術極緻，但遊戲性比三消還爛 10/24 17:50
→ necrophagist: 遊戲客群設定好做相對應的宣傳 就算3A遊戲也很少有 10/24 17:50
→ necrophagist: 面面俱到六邊形最大化的 10/24 17:50
→ SangoGO: 遊戲性也有一個反思，你是來看人設故事還是來被遊戲玩的 10/24 17:50
→ SangoGO: 其實真的純看純欣賞，搞人的遊戲性反而是敗筆 10/24 17:50
→ npc776: gal不都跟你講明了那是visual "NOVEL" 了 有加小遊戲的才 10/24 17:50
推 Kaken: 美術跟音樂很重要，但遊戲性要跟得上 10/24 17:51
→ Mikufans: 而且單機遊戲跟手遊也完全不一樣 10/24 17:51
→ npc776: 要看怎麼玩 不然你看小說會在意下一頁要有走格子丟骰子嗎 10/24 17:51
推 iam0718: 有幾個朋友常用S大的說法 但我看他們玩遊戲直接修改一路 10/24 17:51
→ efun77000: 很好奇Galgame 是成本問題還是獲利問題 10/24 17:52
→ iam0718: 破關 劇情也一問三不知 到底是... XD 10/24 17:52
噓 whitemoon12: 遊戲性不重要那你幹嘛不直接做影片？ 10/24 17:52
推 SangoGO: 就....只是享受「過關」這件事本身吧？ 10/24 17:53
→ whitemoon12: 你的美術配樂有好到這樣那為什麼需要遊戲這個媒介？ 10/24 17:53
→ whitemoon12: 如果你是因為想做遊戲才放棄遊戲性那還是再想想你到 10/24 17:54
→ whitemoon12: 底想要什麼 10/24 17:55
推 Kaken: 美術久了會審美疲勞，遊戲性跟不上會很難繼續遊戲，音樂若 10/24 17:55
→ Kaken: 要配合遊戲演出，美術或遊戲性不夠就很難襯托音樂 10/24 17:55
推 yeldnats: 都很重要 10/24 17:56
推 k798976869: 10／10 10/24 17:56
→ SangoGO: 真別說，所以三部五十某某Galgame劇本怎不動畫化根本常 10/24 17:56
→ SangoGO: 聽到，但一說表現手法，一說選選項/存讀檔/周回要素這些 10/24 17:56
→ SangoGO: 也可能在展現上是必要的，也是那時仍以遊戲推出的原因之 10/24 17:56
→ SangoGO: 一吧 10/24 17:56
推 ackes: 手遊是沒錯 10/24 17:56
→ whitemoon12: 你的牛肉麵都不放牛肉跟麵，改放生菜和沙拉醬。 10/24 17:57
→ efun77000: 10/10 就是最明顯設計師搞人的例子 10/24 17:57
推 hoshitani: MementoMori:確實 10/24 17:57
→ whitemoon12: 如果是有目的性的使用遊戲當媒介可以阿 10/24 17:57
→ whitemoon12: 問題是原po的問法很明顯不是這樣 10/24 17:58
推 KonBanwarire: 之前有個放置放歌遊戲，營收蠻好的… 10/24 17:58
→ lbowlbow: 你看起來很想製造出糞game 10/24 17:58
噓 Shalone: vampire survivor表示 10/24 17:59
→ NoLimination: 老任： 10/24 18:02
噓 alinwang: 這id 10/24 18:05
推 orca1912: 沒錯 10/24 18:06
推 phantomzwei: 那就是你遊戲不夠好玩而已，別自欺欺人 10/24 18:11
推 mahimahi: 是 10/24 18:16
推 oyaji5566: 遊戲性看表現方式，例如文字冒險遊戲 10/24 18:17
推 OverZone: 手遊除非遊戲性好到讓多數人都很有興趣 10/24 18:18
→ OverZone: 不然還是專注在美術跟配音吧 10/24 18:18
→ Chen7: 你要好的美術跟音樂為什麼不去看電影 10/24 18:19
→ ttyycc: 手遊的話最重要的是角色香吧 10/24 18:19
推 oyaji5566: 美術基本上就軍備競賽，你靜態cg起手就是輸別人動態2 10/24 18:21
→ oyaji5566: d一大截 10/24 18:21
→ Mikufans: 很多手遊也是靠美術跟配音還活著啊 10/24 18:22
→ Mikufans: 但你講遊戲性就是垃圾 10/24 18:22
推 inversexxx: 前陣子剛垮的命運之子就是美術好遊戲性爛的例子 10/24 18:30
噓 MailEvent: 甚麼類型的遊戲很重要阿 10/24 18:30
→ inversexxx: 遊戲性好還可以靠口碑回沖 只有美術配音 市場可替代性 10/24 18:31
→ inversexxx: 太多了 前期可能還能凹人氣 後面大都苟延殘喘 10/24 18:32
→ oyaji5566: 例如地獄後宮王，因為美術跟音樂還有文本跟鬆餅很讚所 10/24 18:33
→ oyaji5566: 以紅啊，難道是因為遊戲內容是倉庫番而紅的嗎 10/24 18:33
推 shitanaga: MementoMori: 10/24 18:34
推 isaka: 老任是性能爛 但美術和配樂都超強啊 這題不用cue老任XD 10/24 18:35
推 js0431: 是 想想人生就知道 好看的皮囊跟有趣的靈魂哪個吃香 多得 10/24 18:36
→ js0431: 是賣相差根本沒人打開來玩的遊戲 10/24 18:36
→ inversexxx: 好看的皮囊終究會人老色衰 除非你做遊戲只是想炒一波 10/24 18:38
→ inversexxx: 短線像諸多手遊那樣就算合理 但邊際效益遞減很快 10/24 18:39
推 Wooper: 兩種都有客群 看你想做怎樣的遊戲 10/24 18:39
→ inversexxx: 然後通常質地好的遊戲不紅反而少見 串流時代好遊戲口 10/24 18:42
→ inversexxx: 耳相傳很很快 倒是遊戲性差然後自認都是別人不懂得欣 10/24 18:43
→ inversexxx: 賞再怪消費者膚淺的創作者不少 10/24 18:44
推 dreamstar999: 兩者都很重要吧 10/24 18:46
→ dreamstar999: 呵呵魚的戰律遊戲性算是頗受好評 但女主的美術就是 10/24 18:47
→ dreamstar999: 最大的勸退點 10/24 18:47
推 dreamstar999: 同為戰棋的風花雪月遊戲性和劇情覺得不是很優 但人 10/24 18:50
→ dreamstar999: 設香還全程配音且音樂讚 所以還是破完了XD 10/24 18:50
推 dreamstar999: 重大弱點需要有其他優點去救 所以兩者都是有其重要 10/24 18:52
→ dreamstar999: 性 10/24 18:52
推 johnli: 沒先拉人進來 後面都不用講 10/24 18:52
推 apps9661509: P5： 10/24 18:56
→ ms0529552: 暗黑4: 10/24 19:00
推 Arkurou: 個人覺得FS社魂系算是靠美術撐起遊戲半邊天的，也是為什 10/24 19:02
→ Arkurou: 麼很多類魂品質都會跟魂系有很大的差距。 10/24 19:02
推 RX7802: 看看d4 10/24 19:11
噓 sismiku: 看成本與規模 10/24 19:16
推 godrong95: 你是不是在臭抽卡手遊 10/24 19:24
推 tw15: 美術跟配樂確實很重要 但比起遊戲性 你需要的是宣傳 10/24 19:24
推 nemuri61: 美術好遊戲性差 頂多在玩完後被酸遊戲爛 美術差遊戲性 10/24 19:42
→ nemuri61: 好99%連被玩的機會都沒有 10/24 19:42
推 nemuri61: 而且很多人所謂美術差 只是成本低或是不是主流風格 沒 10/24 19:46
→ nemuri61: 過一個門檻基本上沒救 10/24 19:46
推 SALEENS7LM: 還要有沒摔破腦的營運 10/24 19:56
→ RecluseYL: 看目標客群要什麼囉 10/24 19:56
推 spplkkptt: 益智類好像就比較沒那個需要 10/24 19:58
→ spplkkptt: 最近看別人玩Q remastered有感而發 10/24 19:58
推 chino32818: 賣快表示 10/24 20:01
推 KCSonfire: 請參考undertale 可以完美解惑 10/24 20:17
→ npc776: 門檻? 就比麥塊好就行了阿 很高嗎? 10/24 20:47
推 sustto: 不4 對窩而言打架好不好玩 有沒有裝備可以農才好玩 10/24 20:59
推 WhySoHard: 冒險聖歌：？ undertale：？ 10/24 21:01
推 p2p8ppp: 看看memento mori 遊戲性跟屎一樣 還4.6分 10/24 21:44
推 jack70134: 不是 遊戲性太差最後人還是會走 但會一直回憶BGM 10/24 22:56
推 zxcmoney: undertale的美術跟音效都算強的吧? 10/25 00:19
推 j62u6ru04: D4問世前也時不時放出音樂、美術集、場景破壞這類邊角 10/25 01:36
→ j62u6ru04: 料 10/25 01:36
→ j62u6ru04: 至少在D4上我覺得這些都很不重要 10/25 01:39
推 ccs95209: 都有 美術先騙人買而已 10/25 07:13
→ btman007: 我只看美術跟遊戲性,音樂不要太爛就好,配音更是可有可無 10/25 10:14
推 qnonp2012: 目的性不一樣呀 美術比較偏向於吸引人來玩 而遊戲性則 10/26 00:04
→ qnonp2012: 是留住玩家 10/26 00:04
推 Lhmstu: 是第一步，也是別人要不要玩的第一步 10/26 18:57
推 orze04: 麥塊和Undertale 是特例 10/26 19:34
→ hasroten: 看有沒有吸引人的點阿 10/26 20:01
