推 bobby4755: 按摩特別痛 01/08 18:06
推 newrookie: 穴道按摩護眼操 01/08 18:06
推 AntiEntropy: 當然有啊！還有西方學者研究，去找論文 01/08 18:06
→ AntiEntropy: 一堆 01/08 18:06
推 chadmu: 肛門是秘孔的一種嗎 被點到會死 01/08 18:06
推 kullan: 有的 01/08 18:07
推 e2c4o6: 有啊 只是沒武俠小說那麼誇張 01/08 18:10
推 diding: 太陽穴不認識嗎 01/08 18:10
推 KAEN: 你已經死了 01/08 18:10
推 bumingjiueli: 你都沒有不小心敲到手肘某個地方結果整個痠麻窒礙 01/08 18:10
→ bumingjiueli: 過嗎？ 01/08 18:10
推 qoo60606: 壓完會變舒服的地方 但是想不到為什麼會有人拿針去戳 01/08 18:11
推 mkcg5825: 沒有不承認只是針灸安慰劑效應的挺高的？ 01/08 18:12
噓 JohnShao: 紅明顯，西方沒有不承認啊……我國中還是高中課本就有 01/08 18:12
→ JohnShao: 提到針灸在歐美是有研究結論的 01/08 18:12
→ diabolica: 哪裡不承認了 01/08 18:12
→ magamanzero: 太陽穴..... 01/08 18:14
推 rochiou28: 歐美最愛的就是針灸了 01/08 18:14
→ rochiou28: 中醫上 01/08 18:14
推 OldYuanshen: 10樓那不是敲到尺神經了嗎 01/08 18:15
推 Julian9x9x9: 屁眼 屁眼 01/08 18:15
推 pokemon: 怎麼個不承認啊 01/08 18:15
推 Pegasus99: 比起其他阿里不達的部分 針灸/穴道按摩是中醫最科學的 01/08 18:15
→ Pegasus99: 部分了 01/08 18:15
推 Tiandai: 是有穴道吧 但十樓講的應該是尺神經 01/08 18:16
推 mepass: 拿來治療是真的 拿來殺人是胡扯的 就是這樣 01/08 18:16
→ Pegasus99: 只是你有沒有去過度解釋他 造成一種玄學的失真 01/08 18:17
→ good11126: 比起草藥 針灸拔罐那些反而普遍被歐美接受 01/08 18:17
→ Mareeta: 道中有穴 穴中有道 指指點點 穴穴指教 01/08 18:18
→ yuizero: 西方哪裡不承認了？？ 01/08 18:18
→ Mareeta: 起摸季內 01/08 18:18
推 CCNK: 比起中藥 針灸歐美比較接受+1 01/08 18:19
推 roger2623900: 所以穴道的原理是什麼 肌肉和神經比較敏感的地方？ 01/08 18:19
推 ackes: 針灸已經是中醫最被承認的地方了吧 01/08 18:20
推 rong1994: 當然有 01/08 18:20
推 Bugquan: 他已經是中醫最能解釋的東西了 01/08 18:20
→ thuki: 中醫是經驗醫學啊，知道會這樣但不知道為何會這樣 01/08 18:21
推 ldsdodo: 當然有 就是一子單傳的爆衣拳法 01/08 18:21
推 tim1112: 物理治療插的針就穴道 01/08 18:21
→ firezeus: 按摩按到腎穴有問題也不要講出來，不然會被教育真正的 01/08 18:22
→ firezeus: 腎虧 01/08 18:22
→ tim1112: 還可以通電在針上 01/08 18:22
推 ayubabbit: 一堆運動選手都有在針灸 01/08 18:22
推 acezero: 針灸雖然不是無敵，但覺得針灸沒用顯然是無知。 01/08 18:22
→ ayubabbit: it works I dont know why 01/08 18:23
推 qscgg: 所以是神經密集處就叫穴道嗎？ 01/08 18:23
推 ted010573: 穴道並非想像中的空洞管道，可能是淋巴，可能是血管， 01/08 18:23
→ ted010573: 也可能是神經，不過長久驗證之下證實刺激或按摩舒緩這 01/08 18:23
→ ted010573: 些地方確實有療效 01/08 18:23
推 speed7022: 可怕但是舒服 01/08 18:24
推 caryamdtom: 西方沒有不承認...只是認定有效的範圍只有止痛 01/08 18:25
推 psptccl: 如何用一篇文挑釁中醫 01/08 18:26
→ Theddy: 穴道有 但請不要帶入金庸小說的情節 01/08 18:26
→ ayubabbit: 我最好奇的是 人參到底有沒有藥效 01/08 18:26
推 t77133562003: 誰和你不承認.. 只是沒吹到那麼神奇 01/08 18:27
→ Theddy: 神門十三劍超唬爛 手腕內側小指屈指肌腱要怎樣才砍得到? 01/08 18:27
推 gemboy: 那什麼經脈系統有承認嗎 解剖看得到? 01/08 18:27
噓 leo125160909: 自己孤狗就有 01/08 18:28
→ skyofme: 沒有小說中那麼玄的穴道 01/08 18:28
推 ringtweety: 按某個地方 能影響身體遠處對應的某個器官 這是真的嗎 01/08 18:28
→ Theddy: 所以空氣成分發現前不存在氧氣囉? 美國可是有承認針灸療效 01/08 18:29
推 iamnotgm: 中醫很多這種總之它有用只是到底為什麼有用解釋起來不 01/08 18:29
→ iamnotgm: 太科學的東西 就像醃河豚卵巢 到底為什麼醃兩年就無毒 01/08 18:29
→ iamnotgm: 沒人知道但是總之可以吃 01/08 18:29
推 Ifault: 我相信 但原理我不懂 反正對我有用 01/08 18:29
→ Theddy: 就像褪黑激素講了幾十年 2017才解密得諾貝爾獎嗎 01/08 18:30
推 laugh8562: 當然有 連韓國都有發展現代韓醫了 也是研究草藥材跟針 01/08 18:31
→ laugh8562: 灸 01/08 18:31
推 KhePri: 西方對針灸接受度很高 昨天才聽到一個實況主說他有預約了 01/08 18:31
→ KhePri: 一個相關的治療 而且看聊天室感覺碰過的滿多 01/08 18:31
→ a034506618: 是有用啦，nba有些球員喜歡用針灸 01/08 18:31
推 ringtweety: 按哪裡緩解哪裡 這OK 但別處也會影響到 這有被證實嗎 01/08 18:33
推 wowbenny: 同44樓，針灸是真的有他的療效的 01/08 18:33
→ wowbenny: 。 01/08 18:33
推 AMAGICIAN: 白雁時尚氣功 01/08 18:37
推 kaj1983: 覺得針灸比較偏症狀治療，沒辦法根除病因... 01/08 18:37
→ dnek: 小說中的那種沒有 01/08 18:39
推 roger2623900: 我好奇的是 在現在材料學那麼發達的情況下 中藥到 01/08 18:39
→ roger2623900: 底能不能證明療效？ 01/08 18:39
→ Pep5iC05893: 傳統中醫不科學的東西那麼多偏偏挑一個最科學的談 01/08 18:39
推 feartis: 猛力敲打神經密集處真的會休克喔 簡稱死穴 01/08 18:40
推 jupto: 穴道是真的有 就是表層肌肉覆蓋特別薄的地方自然容易受到外 01/08 18:40
→ jupto: 部刺激 01/08 18:40
推 devan35783: PG2黃耆萃取物這個已經有證實改善癌末病人疲勞，但你 01/08 18:41
→ jupto: 但是針灸很多雙盲實驗的結果其實是扎的深度到位不是插在穴 01/08 18:42
→ jupto: 道上一樣有效 01/08 18:42
→ karta018: 只知道湧泉穴，真的會湧泉 01/08 18:42
→ Pep5iC05893: 現代中醫有很大一部分就是在科學分析中藥材一堆有毒 01/08 18:42
→ Pep5iC05893: 草藥都是這樣才被發現並禁止使用然後就有人被騙說因 01/08 18:42
→ Pep5iC05893: 為太珍貴所以市面上買不到只有他那邊才有管道能買 01/08 18:42
推 apple123773: 有阿 針灸就真的有用阿 01/08 18:43
推 applejoe: 我媽中醫生，從小到大很多不舒服都是靠穴道緩解的，而且 01/08 18:43
→ applejoe: 西方現在接受度很高，中醫生到美國執業超賺錢 01/08 18:43
推 devan35783: 要說他是中藥嗎？又跟傳統中藥炮製方法不一樣 01/08 18:45
推 apple123773: 針灸便宜阿 美國看醫生好貴.... 01/08 18:45
推 JohnShao: 中藥也是不少有拆出有效成分的，日本漢方藥算是有名的 01/08 18:47
→ JohnShao: 例子，至於臺灣科學中藥的話部分理由是澱粉参的多，健保 01/08 18:47
→ JohnShao: 價格問題 01/08 18:47
推 dripcoffee: 基本上就是筋膜 01/08 18:48
推 Dayton: it just works 01/08 18:49
推 NoLimination: 針灸止痛是真的有用 其他不好說 01/08 18:49
→ xxxzxcvb: 中醫都是經驗法則阿 原理解釋都用玄學 就不容易進步了 01/08 18:50
推 devan35783: 但水楊酸你會覺得是西醫而不是希波克拉底好棒棒啊 01/08 18:50
→ ThreekRoger: 水楊酸是什麼 01/08 18:54
推 spr999: 我偏頭痛數十年，去年底被針灸後舒緩很多 01/08 18:57
推 leophior: 你去一次腳底按摩不就知道了 01/08 19:03
推 hcbr: 穴位這東西的起源就是玄學的一部份，古人怎樣把穴位點出來? 01/08 19:04
推 JohnShao: 水楊酸就止痛常見配方，的確，這玩意直覺就是阿斯匹靈 01/08 19:04
→ JohnShao: 而不是西方草藥或中藥的柳白皮 01/08 19:04
→ vitalis: 西方醫學沒有不承認穴道,一些各文化圈的民俗草藥美國FDA 01/08 19:05
→ vitalis: 也有部分視為有效 01/08 19:05
→ hcbr: 答案超玄學的，古時候開天眼的人把看到的身體發光點紀錄下來 01/08 19:05
→ hcbr: 就是中醫穴位的起源 01/08 19:06
噓 Deparic: 中醫第一本教科書就有解釋穴道來源了還在那開天眼WTF 01/08 19:07
→ JohnShao: 上天賜予那個是騙小孩的古老神話故事版本吧，記得八卦 01/08 19:08
→ JohnShao: 易經什麼的也都是上天給的（河邊爬出烏龜身上有紋路） 01/08 19:08
→ hcbr: 編進教科書當然是講合理點的說法阿，天眼通啥?就超能力阿 01/08 19:08
推 smik: 針灸超有效，不敢說治百病，但用痛覺刺激肌肉放鬆的效果很 01/08 19:10
→ smik: 好，比你吃肌肉鬆弛劑好多了 01/08 19:10
→ JohnShao: 照你這講法，西醫不也是聽到神的旨意要他挖墳墓？怎麼 01/08 19:11
→ JohnShao: 西醫就是教科書正版，穴道就得用神話版本？可以帶偏見 01/08 19:11
→ JohnShao: 但這也太直白的歧視了吧？ 01/08 19:11
→ JohnShao: 過度神話跟完全不信都是阻礙進步的根源，正確應該是跟現 01/08 19:12
→ JohnShao: 代一樣能用的拆一拆不好的丟掉吧 01/08 19:12
噓 OCG: 中醫這麼多不被承認，少數被承認的針灸被你說成完全相反，我 01/08 19:14
→ OCG: 也是服了。還有學校開針灸的學分…只能說台灣人的視野.. 01/08 19:14
推 hcbr: 超過一般人能接受解釋的範圍當然就變成奇妙神話，很多歷史人 01/08 19:15
噓 sky0158: 你是不是懷疑炙麻醉也是假的？ 01/08 19:16
→ hcbr: 事物就算有文字記載，用一般人眼光也都跟神蹟一樣 01/08 19:16
推 Hiatc: 我以前腰痛治很久 跑三家中醫說法都不一樣 還互相攻擊 結果 01/08 19:17
→ Hiatc: 復健科治好了 01/08 19:17
噓 hizuki: 止痛和穴位沒關係哪裡痛戳哪裡這是科學結論 01/08 19:17
→ JohnShao: 不過我是把現在很多中醫歸類在跳大神就是了，偶爾會遇 01/08 19:19
→ JohnShao: 到真的有超能力（？）的高級薩滿能治好疑難雜症，但大多 01/08 19:19
→ JohnShao: 數就是治不好吃不死 01/08 19:19
推 hcbr: 先說歐，我的意思不是天眼穴位說是真的，但，這種說法在古代 01/08 19:24
→ hcbr: 有多麼容易宣傳不言可喻 01/08 19:24
推 ashrum: 醫學上的證據都很新啊，上世紀的淋巴系統，本世紀的間質 01/08 19:25
→ ashrum: 層 01/08 19:25
→ EroGami: 針灸有一部分的機轉是把筋膜沾黏的地方弄開，現在西醫有 01/08 19:25
→ EroGami: 修學分也可以進行小針刀手術，就是類似的作法 01/08 19:25
→ EroGami: 有些穴就跟本草綱目那些亂記載的草藥一樣，臨床根本不會 01/08 19:25
→ EroGami: 用，因為用了也沒效果 01/08 19:25
→ JohnShao: 這兩年記得是還有筋膜刀這種輔助推拿的工具吧 01/08 19:27
推 smik: 但針灸有一種講說大針刀的不要去，看過太多插下去有問題的 01/08 19:28
→ Gary9163: 我拍我哥的天靈蓋他也沒怎樣，也就睡覺睡到現在而已 01/08 19:28
推 tensinya: NBA球員都會進行相關治療了 01/08 19:33
推 allen886886: 筋膜刀我覺得蠻有效的 01/08 19:33
推 callmyname: 有 有給中醫針過 針下去會有個感覺很明顯 01/08 19:33
推 holybless: 點曲池疾宮兩個穴道可以止血 01/08 19:38
推 kobe4420: 安慰劑，跟喝香灰水同個等級 01/08 19:40
推 enderboy7652: 點穴殺人是太扯，治療是確實有的 01/08 19:52
推 et310: 被中醫拿三根針插頭 插完感覺沒什麼差別 01/08 19:58
推 usoko: 針灸甚至有英文你就知道這是很受歡迎的 01/08 19:58
→ usoko: 筋膜刀就省力器具 不然一堆物治師都有職業傷害了 01/08 19:59
推 usoko: 西醫也有乾針治療這種東西 不難想像他們能接受針灸的原因 01/08 20:02
推 Strasburg: 我還是覺得是瞎掰的 那個密密麻麻的人體穴道圖 在沒有 01/08 20:04
→ Strasburg: 解剖學的背景下是怎麼生出來的都難以解釋 淋巴跟神經 01/08 20:04
→ Strasburg: 叢之說更像是後設的穿鑿附會 01/08 20:04
推 smik: 中國漫長的歷史下，玩過的人體實驗比你想像的還多 01/08 20:06
推 ashrum: 中國幾時沒有解剖學...都有凌遲處死了 01/08 20:15
推 hylio7754: 神經就電路 01/08 20:19
推 kasugamaru: 金庸那種按下去像是時間停止器的穴道應該是不存在 01/08 20:28
推 wtfconk: 學道 01/08 20:29
→ EroGami: 中醫是有解剖學的，內經裡面就有文字描述五臟的型態、重 01/08 20:47
→ EroGami: 量，只是因為當時解剖技術的不足，所以某些臟腑的描述跟 01/08 20:47
→ EroGami: 現代有差異，存真圖、醫林改錯裡面都有圖解臟腑 01/08 20:47
→ holebro: 查過超多資料跟別人吵架 包括問那種中西醫雙修的朋友 結 01/08 21:13
→ holebro: 論是以前書上寫的都是bull shit 有效的部分只是碰巧 01/08 21:13
噓 EliteBaby: 你有腦子嗎 01/08 21:24
噓 deepdish: 在這邊吵這個能改變什麼zzzzzzz 01/08 21:49
推 keruma: 想來做美容針了 01/08 22:20
推 a0930192264: 有啊 你去針灸就體驗的到了 01/08 22:37
→ Bugquan: 說解剖學，結果那圖跟同年代的歐洲一比，實在差太多了 01/08 22:46
推 jupto: 針灸不單純是安慰劑效應 但是也沒有中醫書上說的那麼神 更 01/08 22:48
→ jupto: 接近於對大概的位置做差不多強度的刺激就會觸發類似的效果 01/08 22:48
→ jupto: 其實跟現代物理治療87%相似 01/08 22:48
推 reexamor: 刺激穴道 好刺激 01/09 00:38
推 lokuyan: 唉 01/09 00:49
→ satheni: 針灸最神奇的是還有流派，我給十幾個醫生針過，有些人針 01/09 01:32
→ satheni: 是一點用也沒有，一些是插下去特別酸，一些是只用幾根針 01/09 01:32
→ satheni: 就讓你肌肉跳個不停，然後還有人是用針可以把肌肉分開的 01/09 01:32
推 Antihuman: 所以針灸的原理是什麼 01/09 05:21
推 showwhat2: 我看阿銘師解釋也都跟物理治療類似，都是處理筋膜方面 01/09 09:08
→ showwhat2: 的問題，針下去可以帶動關連筋膜，讓筋膜纏結解開。 01/09 09:08
→ showwhat2: 不過我覺得針灸不只處理這個而已，針的功用應該意外的 01/09 09:09
→ showwhat2: 多，像是處理足底筋膜炎，直接腳底插一根噴血、效果應 01/09 09:10
→ showwhat2: 該類似震波治療。 01/09 09:10
推 showwhat2: 啊、對，還有看過針灸處理靜脈曲張的方法，講真的有沒 01/09 09:15
→ showwhat2: 有用是實際體會和找資料就大概知道有沒用了。 01/09 09:15
推 jupto: 針灸就是一種刺激人體的手法 至於刺激會引發什麼生理反應 01/09 09:51
→ jupto: 當然是亂七八糟什麼反應都喇在一起 所以才會分那麼多流派 01/09 09:51
→ jupto: 有些能復現有些很難 01/09 09:51
→ jupto: 這也就是中醫普遍難得到信任的原因 畢竟沒實際理解現象的 01/09 09:53
→ jupto: 原因只知道這樣搞好像有可能引發這個現象 01/09 09:53
推 yechau: 你去針灸就知道了啊，有些穴道刺下去超酸 01/09 14:17
