推 a8856554: 這是指一神教的全能上帝而言 01/10 15:07
→ a8856554: 東亞的神大概就是比較有能力的某種生命 01/10 15:07
推 sdd5426: 你這放在東亞沒用啊 很多信徒也沒相信神是全知全能的存在 01/10 15:08
推 owo0204: 這題有人探討過了 神義論 01/10 15:08
推 chrisjohn214: 等等，就算神不是全能的也不會怎樣吧 01/10 15:09
神如果沒有超越人類的能力，豈不是連人類也不如
→ chrisjohn214: 第一條就錯啦 01/10 15:09
※ 編輯: chadmu (220.129.213.191 臺灣), 01/10/2024 15:11:50
推 tim5201314: 人家是在給你磨練啦 哈哈 01/10 15:11
推 LawLawDer: 宗教是成本很低的安慰劑效應 01/10 15:12
→ LawLawDer: 和能不能實際解決問題沒關係 01/10 15:12
→ LawLawDer: 很多人比你脆弱 很需要精神寄託 01/10 15:12
→ LawLawDer: 這不是在談理性層面的問題 01/10 15:12
推 owo0204: 應該說，我們這些異教徒質疑上帝的題目，絕大多數他們自 01/10 15:12
→ owo0204: 己神學早就問過且回答過了 01/10 15:12
→ LawLawDer: 以你圖中少一條手臂的弟弟 如果他家又窮又困 01/10 15:13
→ LawLawDer: 而你我是他家人 事發當晚能為他做什麼？ 01/10 15:13
→ LawLawDer: 有些爸媽一定會扛不住崩潰的… 01/10 15:14
推 tonyxfg: 事發當晚當然是先送醫啊......不然祈禱斷手會自己止血嗎? 01/10 15:14
→ LawLawDer: 不講邏輯、甚至妄想也好 想像有一個higher power能未 01/10 15:14
→ LawLawDer: 來一切好起來 對有些人來說就是需要這股力量 01/10 15:14
→ LawLawDer: 才能跳出一時絕望的困境 01/10 15:15
→ LawLawDer: 從科學角度談宗教在一開始就走遠了 01/10 15:16
→ LawLawDer: 當然斂財的NG 但科學像惡血也有斂財的 01/10 15:16
→ gtfour: 東亞會用業報來解釋 前世惡業報應在今生 今生積德來世好命 01/10 15:16
推 probsk: 給你們試煉 不要太不滿 01/10 15:16
→ LawLawDer: 實際上大多數出發點良好的宗教我覺得還是沒啥問題的 01/10 15:16
推 Neo0215: 那些低能邪教都能自圓其說啦 01/10 15:17
推 tonyxfg: 神學問過且回答過，但那理由還是不能說服人，就那種很硬 01/10 15:18
→ tonyxfg: 要的解釋法 01/10 15:18
推 s8018572: science 有做到左邊那種義肢？ 01/10 15:18
→ tonyxfg: 左邊那種義肢正在開發中，好像有點實際成果了 01/10 15:19
→ tonyxfg: 另外那應該是左手吧，對看圖的人而言則是右邊 01/10 15:20
→ s8018572: 應該說右邊 看著圖中是左手就打成左邊了 01/10 15:20
→ linzero: 常見的神學質疑，一般神學研究應該都有人試著解釋了吧 01/10 15:20
→ haoboo: 沒有全知全能不代表不能超越人類啊,很多信仰是沒強調神的 01/10 15:20
→ haoboo: 全知全能的 01/10 15:20
→ LawLawDer: 我也覺得 神話裡面很多神都很廢啊 01/10 15:21
→ LawLawDer: 強調全知全能的宗教只有那幾個吧 01/10 15:22
推 highwayshih: 多神教跟泛靈信仰的"神"是比較有能力的存在而已 01/10 15:22
→ highwayshih: 全知全能就一神教啊 01/10 15:22
推 caryamdtom: 對多神信仰無效，臺灣甚至有陰神的存在 01/10 15:22
推 Rothax: 希臘那種一堆G8神的算什麼XD 01/10 15:23
推 haoboo: 強調全知全能的大部分都是閃族YHVH那一脈的 01/10 15:24
→ lbowlbow: 全能神看著世界這麼爛，要嘛擺爛要嘛惡趣味 01/10 15:24
→ lbowlbow: 不過也只有那幾個一脈相承的捏成一神教的會有矛盾啦 01/10 15:25
推 owo0204: 人家一群人在修道院神學院裡面打了上千年的補丁 一般的 01/10 15:26
→ owo0204: 質疑早就都處理過了 01/10 15:26
→ lbowlbow: 處理個屁，那種「只是你愚蠢無法理解上帝的用心」的補丁 01/10 15:26
→ lbowlbow: 也只能騙騙信徒好嗎Xd 01/10 15:27
→ lbowlbow: 花了這麼多年的處理結果就是「不要思考，去感受」 01/10 15:27
推 NoLimination: 希望有天可以12 1516路上不要再燒了 01/10 15:28
→ haoboo: 他們比較常說的是上帝自有自己的安排吧 01/10 15:28
推 highwayshih: 就上帝給人間的試煉之類的幹話啊 01/10 15:29
推 zyxx: 這個悖論後來或現代的解法是什麼？ 01/10 15:29
推 panda816: 活得越久 越能瞭解有時候人真的需要謊言才能好好活著 01/10 15:30
→ highwayshih: 真的全知全能不是該彈指讓所有人類心中都只剩善念嗎 01/10 15:30
→ haoboo: 這好像是用自由意志來解釋(開脫) 01/10 15:31
推 owo0204: 簡單講就是神給你自由選擇善惡的權利 01/10 15:31
→ lbowlbow: 真的全知全能的話，彈指原罪就噴掉了吧 01/10 15:32
推 sdd5426: 喔對了 針對這個問題解釋的神義論 作者叫萊布尼茲 就是跟 01/10 15:32
→ sdd5426: 牛頓同時發明微積分的那個 哈哈 現代科學的基石居然是由 01/10 15:32
→ sdd5426: 一個替迷信邪教辯護的人所發明 這叫那些科學教信徒如何是 01/10 15:32
推 a28200266: 這就真的全能一神論才有這想法 01/10 15:32
→ sdd5426: 好 01/10 15:32
→ lbowlbow: 科學發展的時代有很多人同時是虔誠信徒，宇宙之大都是上 01/10 15:33
→ lbowlbow: 帝創造的那種 01/10 15:33
推 Vram: 出大絕：先定義 惡 01/10 15:33
→ RoChing: 宗教要解釋這種事太容易了，不直接幫你們把事都做好，是 01/10 15:33
→ RoChing: 因為希望你們要自立自強啊 01/10 15:33
→ haoboo: 因為科學畢竟沒辦法解釋第一因的問題,只能無止盡的探求 01/10 15:34
→ lbowlbow: 那不就代表上帝希望看人類在掙扎嗎？ 01/10 15:34
推 owo0204: 全知全能的上帝怎麼做事不是人類能揣測的 01/10 15:35
→ owo0204: 當然是讓你有遊戲體驗啊 直接發禮物到信箱多無聊 01/10 15:36
→ haoboo: 自己是覺得YHVH教不要把話說得太滿就沒這個問題了,全知全 01/10 15:36
→ haoboo: 能不一定要全善阿,多神教就沒把話說得這麼滿 01/10 15:37
推 s8018572: yhvh是甚麼的簡寫 01/10 15:37
→ owo0204: 問題耶教上帝三全就標配啊 01/10 15:37
推 tonyxfg: 既然不能揣測就不要花心力揣測了，上帝還不見得喜歡有人 01/10 15:37
推 henry1234562: 希望你們自立自強 約等於希望你們受苦 01/10 15:38
→ tonyxfg: 信他，一天到晚給他發簡訊轟炸咧 01/10 15:38
→ haoboo: 四字神名,耶和華的古名 01/10 15:38
推 chejps3105: yhvh是上帝吧？ 01/10 15:38
推 highwayshih: YHVH是四字神名 上帝的名諱 01/10 15:39
→ Rothax: 友哈巴哈 01/10 15:39
推 owo0204: 按基督教說法其實人沒有原罪吧 耶穌都幫我們頂了 01/10 15:39
推 s8018572: 了解 感謝解說 01/10 15:40
推 sdd5426: 其實這種宗教觀的成形跟猶太人的歷史有很大關聯啦 01/10 15:40
→ highwayshih: 亞伯拉罕諸教人都沒有原罪吧 01/10 15:40
→ highwayshih: 猶太反對原罪說 伊斯蘭認為善惡自負 基督是耶穌頂罪 01/10 15:41
推 d512634: 希伯來文只寫子音不寫母音，所以只有YHVH的子音留下來， 01/10 15:41
→ d512634: 實際念法失傳了，就算有人記得也是禁止對外說出這麼名字 01/10 15:42
→ d512634: 。現在有兩種念法，耶和華、雅威；西方的宗教界偏向耶和 01/10 15:42
→ d512634: 華，學術界偏向雅威，東方幾乎都是唸耶和華。 01/10 15:42
推 kobe30418: 你們要自立自強啊 01/10 15:44
→ haoboo: 然後在伊斯蘭世界叫阿拉 01/10 15:46
推 grandzxcv: 一神教的神都是P。成功該獎勵自己，失敗就詛咒神 01/10 15:47
→ grandzxcv: 但有人把多神教的神也當全能神在拜，那個叫頭殼壞去 01/10 15:48
推 a3648211: 為什麼我那麼窮 為什麼我娶不到老婆 01/10 15:51
→ RoChing: 誰說受苦就是惡事了，又是誰說肉體傷痛就叫受苦了，永遠 01/10 15:53
→ RoChing: 都找得出理由的 01/10 15:53
推 woaifafewen: 東方的神跟西方的神概念不一樣 東方神只是超越人的 01/10 15:58
推 k798976869: 神本來就沒用啊 01/10 15:58
推 lbowlbow: 的確啦，聖經都有我看的起你所以我讓你全家死光光了 01/10 15:58
→ lbowlbow: 混了太多同人創作搞到上帝像精神分裂患者 01/10 15:58
→ k798976869: 你觀測不到 他也影響不到你 肝泥p4 01/10 15:59
→ woaifafewen: 存在 連普通人都能修仙成神 西方神是萬能許願機 01/10 15:59
推 owo0204: 多神教的神有些超廢 只管一個河一個湖然後要獻祭的 01/10 16:09
→ lbowlbow: 萬能許願機是印度那邊的梵天。 01/10 16:10
→ lbowlbow: 你連你要強到連梵天都打不贏你都能許 01/10 16:10
推 nthank: 阿拉是穆斯林對真主的稱呼 不是名字 01/10 16:12
推 wowbenny: 你這個議題，要更深入去討論，就得先定義什麼是「惡」 01/10 16:17
→ wowbenny: 與「善」。善惡的定義變動且模糊的，人類所定義的惡， 01/10 16:17
→ wowbenny: 在上帝眼中是什麼樣的存在呢？ 01/10 16:17
→ lbowlbow: 阿拉應該跟我們喊上帝差不多吧，代名詞或尊稱？ 01/10 16:17
→ lbowlbow: 既然上帝的善不是我的善，那對我而言上帝就不是全善 01/10 16:17
→ lbowlbow: 那我信他幹麻？ 01/10 16:18
→ RoChing: 如果你的善跟神的善不一樣，就會叫你去信神然後悔改了 01/10 16:28
推 lbowlbow: ……好像也是，現在就是這樣搞的 01/10 16:29
→ haoboo: 反正指的就都是同一個,所以直接寫YHVH比較快 01/10 16:31
推 shirokase: 神的無能用人類業報論去坦，笑死 01/10 16:39
→ shirokase: 跟傳產上面的無能說是基層6S沒做確實一樣，真會撇責 01/10 16:39
→ DEAKUNE: 看得出來很多推文一知半解就開始批評，結果就是自嗨 01/10 16:54
→ DEAKUNE: 1.阿拉不是聖經的至高神，因為阿拉沒有私人名字，聖經中Y 01/10 16:57
→ DEAKUNE: HWH則出現6千多次 01/10 16:57
→ DEAKUNE: 2.聖經中天父就是善的定義者與源頭，所以背逆的自然就是 01/10 17:00
→ DEAKUNE: 惡，不存在至高神是惡的說法，那是其他人的"哲學" 01/10 17:00
→ DEAKUNE: 惡就是缺乏善，心中不敬畏神 01/10 17:01
推 d512634: 阿拉的字其實來源自El, Eloha。耶穌與其他猶太教徒用的雅 01/10 17:05
→ d512634: 母蘭語就是用Eloha代表神。伊斯蘭受到這一派影響跟這用這 01/10 17:05
→ d512634: 一詞，變成Al-Llah，The God。 01/10 17:05
→ d512634: 原因就是猶太教徒沒有辦法唸YHVH，這是其中一個替代方法 01/10 17:08
→ d512634: 。 01/10 17:08
→ haoboo: 亞伯拉罕諸教殊途同源,至高神指的就是同一個阿 01/10 17:09
推 JohnnyRev: 神話裡很多神都不是全能 各自擅長的範圍很厲害而已 01/10 17:13
→ JohnnyRev: 所以多神教比較能讓人信服 01/10 17:14
推 phatman: 一神教的萬靈藥：這都是神的旨意，人無法參透 01/10 17:18
推 kaj1983: 人類沒有要神全能，只要當我許願時你能幫我就好 01/10 17:22
→ kaj1983: 神就是一個便利屋的存在而已 01/10 17:23
推 d512634: Eloha的複數是Elohim，為什麼聖經內是用Elohim，我也不知 01/10 17:24
→ d512634: 道，但是它出現過2500次以上。 01/10 17:24
→ DEAKUNE: 猶太人過去會用Adonai尊稱神，現在用haShem(The Name)，E 01/10 17:26
→ DEAKUNE: lohim可指至高神或天界造物(複數) 01/10 17:26
→ DEAKUNE: 然後你查YHWH出現多少次就知道，至高神特別強調我的名非 01/10 17:28
→ DEAKUNE: 常多次，且在近東文化裡，名字代表一個人的存在與榮耀 01/10 17:28
推 NicoNeco: 請先定義惡 透過宗教戰爭減少人口何嘗不是對環境的一種 01/10 17:34
→ NicoNeco: 善行 01/10 17:34
推 d512634: adonai是"我的主"，類似於新約的My LORD，指雅威。hashem 01/10 17:36
→ d512634: 是"神名"，意思是The Name，用法是YHVH的替代發音。兩個 01/10 17:36
→ d512634: 概念不太一樣。 01/10 17:36
→ DEAKUNE: 重點是指稱，阿拉在伊斯蘭經典的表現上就與YHWH不同 01/10 17:37
→ d512634: 應該說YHVH指神用adonai,指神名用hashem。 01/10 17:38
→ lbowlbow: 重點放在環境上的話，人類就沒有基督教唬爛的崇高地位啊 01/10 17:42
→ lity3426: 就說大家應該要改信我們阿克西斯教啊 01/10 17:47
推 d512634: 古蘭經是神經過加百列啟示給穆罕默德的。硬要說的話希伯 01/10 17:49
→ d512634: 來聖經與新約的神也不一樣。這種宗教間矛盾已經打過好幾 01/10 17:49
→ d512634: 百年了。 01/10 17:49
推 stardust7011: 因為上帝是樂子人 01/10 17:52
→ bill03027: 有個頻道叫大問題 有探討過各種神學論證 01/10 18:12
推 ihero: 然後，有奧古斯丁的神義論解決這個問題 01/10 18:26
→ ihero: 古人又不是白痴 01/10 18:26
推 KuroCYR: 我的信仰當然是全知全能的阿妮斯大人 01/10 18:27
→ georgeyan2: 既然有些人堅持上帝的善惡不能用人的善惡定義，那 01/10 18:29
→ georgeyan2: 又何必用人的時間和資源去「敬愛」這個存在？這跳 01/10 18:29
→ georgeyan2: 針法太白爛了想笑，信徒表現的「愛」的形式都不一 01/10 18:29
→ georgeyan2: 定是神覺得好的了，那又如何能得到賞賜還是天堂？ 01/10 18:29
推 budaixi: 理組不受歡迎的原因 01/10 19:12
推 d512634: 學歷史也可以打臉基督教，學過文學也可以看出來新舊約聖 01/10 19:25
→ d512634: 經經過幾手編輯。兩本聖經譯本擺出來還可以看出譯者的宗 01/10 19:25
→ d512634: 教立場差異與教義矛盾。一神教顧人怨跟理組沒什麼關係。 01/10 19:25
→ d512634: 而且原po那張是哲學，單純是在那時代背景下的思考結論。 01/10 19:27
推 wulouise: 宗教是人類能活過中世紀的重點吧 01/10 22:59
→ wulouise: 就是安慰劑，安慰劑很好用 01/10 22:59
推 inuwanwan: 會反駁,是因為還不了解神(的用處) 01/11 09:51
