→ kougousei: 今天回應的某現任立委覺得虛擬要納管的原因之一就是 02/04 20:17
→ kougousei: 你說的 02/04 20:17
→ kougousei: 所以我是覺得一直踩死只要是虛擬都不准管根本沒有立委 02/04 20:18
→ kougousei: 會上車 02/04 20:18
推 wahaha99: 這個我接受 02/04 20:18
那我建議你原文章不要寫成「虛擬一概不接受管制」 很容易招致誤解的
推 dante110059: 這個切割好的話就是目前最優解 02/04 20:18
→ kougousei: 這我也認同樓上 02/04 20:19
推 medama: 確實該禁止 02/04 20:19
→ kougousei: 然後wahaha大 原po說的很有道理 02/04 20:19
→ dante110059: 像過去完全不管來不及了啦 自己捅上去的 02/04 20:19
→ kougousei: 建議你把用詞修改一下 02/04 20:19
→ storyo11413: 從頭到尾沒人為這個爭吵吧? 根本不熟的領域 02/04 20:19
推 hami831904: 我是覺得可以,但也有版友不能接受因為間接加害的可 02/04 20:19
→ hami831904: 能性而受到限制 02/04 20:19
→ wahaha99: 好我改一下 02/04 20:19
→ kougousei: 對 所以應該放在怎麼盡量讓立委注意力放在AI納編 02/04 20:20
→ hami831904: 老實講除了來鬧的,大家的意見都蠻有道理的 02/04 20:20
→ kougousei: 盡量把線越往那邊推就對(大多數)宅宅越有利 02/04 20:20
→ dante110059: 虛擬的很多元呀 現在就是想辦法止損呀 所以把仿真推 02/04 20:20
→ dante110059: 出去我覺得合理啊 02/04 20:20
→ dante110059: 如果犧牲仿真 讓繪圖或是手辦活下來我覺得值得啊 02/04 20:21
推 Hyouri: 這個就執法判斷困難 合情合理啊 02/04 20:21
→ Hyouri: 而不是虛擬促進現實犯罪那一套狗屁 02/04 20:21
推 hitsuchi: 推! 02/04 20:22
→ dante110059: 所以應該把論述拉到這裡不是嗎 02/04 20:22
推 moswu: 推這出去砍頭合理,拜託不要什麼虛擬100%無害的清高發言 02/04 20:23
推 digitai1: 自從P網那次有人明顯拿照片餵AI直接拿來賣之後 02/04 20:23
→ digitai1: 那個遲早就會影響到所有人 P網也是直接被抽銀根的 02/04 20:23
→ digitai1: 反正我對AI製圖基本上沒好感過 02/04 20:24
推 HydraGG: 推 02/04 20:24
推 dante110059: AI製圖能夠仿真 就一定會被限制的 這是趨勢必然 02/04 20:24
推 n20001006: 推推 完全可以接受擬真創作受管制 02/04 20:25
推 teddy12114: 我也是支持把這個切出去當善意拋給對方 但剩下的堅持 02/04 20:25
→ teddy12114: 住這樣 02/04 20:25
推 Kagamidouki: 確實 02/04 20:25
→ dante110059: 麻煩版友把這篇推起來 目前最佳解就是這樣 02/04 20:25
推 cinko: 宅圈的人應該都能退一步認同擬真寫實兒少該管理吧 02/04 20:26
推 kougousei: 我甚至覺得可以加上徹底落實分級(必須用信用卡認證) 02/04 20:26
→ kougousei: 踩死這兩點當妥協 02/04 20:26
推 WindowsSucks: 推 確實該管 而且板上大多數人應該沒意見 02/04 20:26
→ dante110059: 這個就目前宅圈最好止血辦法 不然真的未成年大刀砍下 02/04 20:27
→ dante110059: 去很重的 02/04 20:27
推 astinky: 支持落實分級這點也拋出去,有來有往才有溝通妥協的可能 02/04 20:27
→ julianscorpi: 等下那個不接受任何管制的自由的男人就要變巨人衝進 02/04 20:28
推 Lupin97: 落實分級與適當阻隔,這也配合以前釋憲文的見解吧 02/04 20:28
→ julianscorpi: 來要你們戰鬥到底了 02/04 20:28
→ Hyouri: 與其說止血 影響執法就真的影響到現實 02/04 20:28
推 Richun: 其實重點就在修法處理AI相關產出,有母法後AI的就丟去那管 02/04 20:28
推 Nuey: 等等AI仔要出來說阻礙AI進步了== 02/04 20:28
推 cinko: 我也支持落實分級 R18G 或甚至R18都應該有成年身份認證 例 02/04 20:28
→ cinko: 如信用卡 認證 02/04 20:28
→ Nuey: AI仔很不喜歡被管的 什麼圖源啊 版權啊 02/04 20:29
→ Hyouri: 但虛擬促進現實犯罪這就唬爛的 02/04 20:29
推 attacksoil: 我也覺得擬真的應該管控 因為背後可能有直接相關的兒 02/04 20:29
推 ttn851227: 棉牙不是4歲嗎 我也win 了,一年後見吧兄弟 02/04 20:29
七歲了啦
推 samkiller200: 把分級鎖好一點/砍掉ai擬真 抓這兩個吧 02/04 20:29
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 02/04/2024 20:29:55
→ attacksoil: 童 此外 還有deepfake問題 長的太像真人會有其他問題 02/04 20:29
→ usoko: 這東西就不是促進現實犯罪了 而是可能牽涉到犯罪本身 02/04 20:29
→ Nuey: 擬真AI一定要管 太危險了 而且容易混淆視聽 02/04 20:30
→ lovegensokyo: AI擬真這我絕對贊成禁止 02/04 20:30
→ dante110059: 分級我覺得如果網站的話就照舊欸 你年滿18了嗎 未成 02/04 20:30
→ dante110059: 年點是自己負責阿 02/04 20:30
→ attacksoil: 應該不用到禁止啦... 但應該管控 02/04 20:30
推 g30f68: 確實 02/04 20:30
推 kinghamb: 難得看到一篇推文都是正常人 推 02/04 20:30
推 aegius1r: 擬真AI我也不贊成 但我不知道這是不是能一刀切乾淨的 02/04 20:31
推 louie83279: 這可能是現在看起來最有機會妥協的止血點 02/04 20:32
→ aegius1r: 長得像擬真AI這點大概沒辦法訂出什麼分界 02/04 20:32
→ Erurize: 這不就會扯到擬真人畫像跟尿尿小童要不要也罰?還是他是 02/04 20:32
→ Erurize: 藝術你是色情? 02/04 20:32
推 lovegensokyo: AI擬真不要說涉及兒少,光在成年人就搞出一堆問題 02/04 20:32
→ louie83279: 如果連願意逆風出來發言的立委都有提到這件事 02/04 20:33
推 attacksoil: 尿尿小童的問題藝術界會想辦法吧 他們不像我們弱勢 02/04 20:33
推 digitai1: deepfake我們已經有類似的判例了 02/04 20:33
推 moswu: 1.分級鎖好(信用卡可,點卡不行) 2.封殺AI兒少色情 02/04 20:33
→ digitai1: 你用那個去延伸AI的可能問題 他們搞不好也好懂 02/04 20:33
→ julianscorpi: 尿尿小童在國外 台灣法律又管不到 02/04 20:34
推 AkikaCat: AI擬真確實沒啥問題,除了訓練來源以外也有干擾蒐證的可 02/04 20:34
→ AkikaCat: 能性。 02/04 20:34
→ Erurize: 不過AI圖要管倒是真的,不過我不覺得是用來保護兒童 而 02/04 20:34
→ Erurize: 是保護剽竊跟繪師. 02/04 20:34
推 water62036: 很棒 02/04 20:34
推 allen886886: 卻實先切一刀是個不錯的方法 02/04 20:34
→ moswu: 看看西洽能不能有個共識 02/04 20:34
→ AkikaCat: 而且說真的這個禁掉也能避免有人貼真的然後說是AI卸責。 02/04 20:34
推 cinko: 大不了擬不擬真交友法官判定 但你得先退一部才有存活空間 02/04 20:34
推 cm223600: 支持禁ai擬真 真的會妨礙到執法 02/04 20:35
推 Hyouri: 反正我覺得用執法困難這點肯定合理 02/04 20:35
推 Erichikaunkr: 合理 02/04 20:36
→ Hyouri: 也給了限制方真的合理的理由 02/04 20:36
推 JUSTMYSUN: 認同 擬真AI圖不限制很容易出事 如果能當折衷點我也接 02/04 20:37
→ JUSTMYSUN: 受 02/04 20:37
推 louie83279: 如果衛福部連妥協談判的意願都沒有,那也好得再去找 02/04 20:37
→ louie83279: 立委求助,是他們不想談,不是我們不想釋出善意 02/04 20:37
→ Erurize: 對啊 很好笑 明明都是畫 02/04 20:40
→ Erurize: 卡通就是色情 繪畫就是藝術. 02/04 20:40
→ Erurize: 那只是一副畫,不是真的人.jpg 02/04 20:40
推 lyt5566: 認同 02/04 20:41
→ intela03252: 說部門不願意妥協談判的,記清楚上次開會回來造謠的 02/04 20:41
→ intela03252: 是哪邊 02/04 20:41
→ aa1052026: 真要管就要訂定一個明顯且真的多數人認可違規的 像AI或 02/04 20:41
→ intela03252: 真的要談的話我建議找一個不會耳背的人去代表ptt談 02/04 20:42
→ aa1052026: 黑白那種就很OK 但用認定會起色心來當標準那就算了吧 02/04 20:42
→ jorden0804: 那這樣你管的範圍在哪 伺服器在台灣的才要管嗎? 02/04 20:42
推 kimokimocom: AI圖我還真想不出來怎麼跟相片區別 02/04 20:42
→ mattys410306: 擬真到一眼分不出真假的兒色 都應管吧 不必AI 02/04 20:42
推 infiniteX: 推這個 02/04 20:43
推 zxcasdzsd: 三次元跟AI未成年的R18通通禁止 我自己底線大概就這樣 02/04 20:43
→ zxcasdzsd: 吧 02/04 20:43
推 jackie1115: 至少要訂一個折衷方案,比較容易爭取其他人支持 02/04 20:43
推 tyifgee: 這我同意.. 02/04 20:44
推 CactusFlower: 這個部份連在這邊應該都沒什麼異議的吧 02/04 20:44
→ AirPenguin: 問題不就是PTT那兩篇嗎 擬真被刪根本不會這麼多聲音 02/04 20:44
→ zxcasdzsd: 黑白那種就踩準本人+信用卡就好,不給任何替代的收費 02/04 20:45
→ zxcasdzsd: 管道 02/04 20:45
→ aa1052026: 若是像上個月底版上那篇300歲龍族的標準 那絕對反到底 02/04 20:45
推 oasis404: 雖然對仿真畫風的畫師很不公平,但說真的我也想不到更 02/04 20:45
→ oasis404: 好的方法了 02/04 20:45
推 dante110059: 政府或是相關部門明明都很鬆 拿雞毛當令箭的不就_ 02/04 20:45
→ oasis404: 因為不管怎麼樣,完全沒有管制是不可能的 02/04 20:46
推 teddy12114: 被刪的那幾篇就是他們不合理標準啊 現在講的是如果3 02/04 20:46
→ teddy12114: 月要談我們應該怎麼去跟他們爭合理的標準 02/04 20:46
→ dante110059: 仿真繪師不要弄到兒童色情就好 02/04 20:46
→ peterturtle: 擬不擬真也不用到什麼法官自由心證,九張照片插一張 02/04 20:46
→ peterturtle: 目標圖進去給一百個人看讓他們挑,與隨機值差一個還 02/04 20:46
→ peterturtle: 是兩個標準差的話那就是真貨 02/04 20:46
→ Darnatos: 虛擬的未成年沒辦法判定,不得標註為"未滿18歲人類"? 02/04 20:46
→ dante110059: 所以要討論協商阿 02/04 20:46
→ oasis404: 我們終究還是要妥協的,只是要妥協的是哪個部分 02/04 20:46
→ bryan2262: 怎麼定義擬真,多真,半真半假,恐怕是個難題 02/04 20:47
推 Jacksalmon52: 這倒是該禁止 02/04 20:47
推 groundmon: 學習材料可能涉及到真人孩童,這真的必須切割 02/04 20:47
→ dieorrun: 就不知道是要妥協什麼 本來就沒人支持AI和擬真吧 02/04 20:48
推 cinko: 如果拿上檯面討論 提出"三次元兒少應當禁止" 對方大概會覺 02/04 20:48
→ cinko: 得那不是本來就應該禁止的東西嗎 事實上也確實是 用詞應該 02/04 20:48
→ cinko: 是要用"擬真創作 寫實風格 AI"這類詞語 02/04 20:48
推 kent00216: QAQ 02/04 20:48
→ dante110059: 這種作品判斷可以有點主觀意識我覺得沒問題啊 02/04 20:48
→ peterturtle: 自圖林測試以來,計算機學中測試AI多像人類的判定方 02/04 20:48
→ peterturtle: 式可是一抓一大把 02/04 20:48
→ aa1052026: 這標準訂定會很麻煩 像出包那種未成年裸露但普遍級的以 02/04 20:50
→ aa1052026: 後若張貼 要算違規還是PASS? 02/04 20:50
→ Darnatos: 但奇幻作品中像人類的非人類種族也很多,成年年齡也有差 02/04 20:50
推 dante110059: 未成年裸露但是普遍級 這是什麼支離破碎的發言 02/04 20:50
→ dieorrun: 我只知道最後妥協的點絕對不是這種明顯越線的東西啦 02/04 20:50
推 cinko: 出包本身不是已經算R15了嗎 看板新增未成年驗證(點擊確認 02/04 20:51
→ cinko: 你是否已滿18歲那種)應該SAFE吧 02/04 20:51
推 Lupin97: 出包一期的漫畫有出版業標普遍級,但後面的darkness掛限 02/04 20:51
→ Lupin97: 制級 02/04 20:51
推 aotom: 出包後面出的愛藏版記得有改限制級了 02/04 20:52
→ a1052026: 出包在東立圖書分級列在普遍級 內容無頭的那種 02/04 20:52
推 killmax2: 照你邏輯手繪的也有可能是看照片臨摹的啊,無罪推定下 02/04 20:52
→ killmax2: 二次元確實不該受控於這種猜測 02/04 20:52
推 SakeruMT: 不得不承認這就是今天圈外想幫忙的人,所看到的突破口 02/04 20:54
→ inmatao: 問題來了,請問「擬真」要什麼程度才算「擬真」?整體? 02/04 20:55
→ inmatao: 局部?風格?題材? 02/04 20:55
推 aotom: 未成年裸露是指穿著泳衣或是肌膚露出度較高的衣物吧?這種 02/04 20:56
推 DarkerDuck: 其實真的要快速達成妥協,就是找一個像這樣的標的 02/04 20:56
→ aotom: 要分級就要討論 02/04 20:57
→ nisioisin: 那要先證明訓練資料有真人兒童而且有受害呀 02/04 20:57
→ DarkerDuck: 封禁擬真或是AI生成幼女圖像至少可以讓政府給個交代 02/04 20:57
推 allen886886: 先從AI擬真蘿圖這種版上大多人都覺得不行的開始切割 02/04 20:58
→ allen886886: 起,有一定程度的共識比較好談 02/04 20:58
推 water62036: 規定創作者取材期間要有指定人員在旁監視(X) 02/04 21:00
推 Hyouri: 本來禁照片的理由就防止實際被害人的紀錄被散播 02/04 21:02
推 CarbonK: AI 滾皆大歡喜 02/04 21:02
→ Hyouri: 你畫的沒人看得出是誰那理當沒問題 02/04 21:04
→ Hyouri: 好比我對人素描結果畫出火柴人 02/04 21:04
→ p9i1n0g0u4: 不用真人兒少色情訓練 基本上就沒限制理由 02/04 21:05
推 xsw15963: 通常也很難以真人兒色訓練,素材本身就很難取得,比較 02/04 21:07
→ xsw15963: 有可能是從正常兒童照片以及成人色情圖片訓練出來的 02/04 21:07
推 james861120: 推 02/04 21:08
推 dash007: 認同 02/04 21:09
→ kaltu: 目前的AI生成技術,只要分析生殖器的譚那階段大概就能知道 02/04 21:20
→ kaltu: 訓練中有沒有使用到未成年的裸體圖像,還是類似深偽的概念 02/04 21:21
→ kaltu: ,使用成人性影像搭配普通兒童的訓練資料來生成低年齡外貌 02/04 21:21
→ kaltu: ,因為如果該模型的權重中沒有包含未成年生殖器應該長什麼 02/04 21:21
→ kaltu: 樣的資料,該模型只能生成只有外貌是未成年人生殖器卻是完 02/04 21:21
→ kaltu: 全成熟的兼合體 02/04 21:21
→ kaltu: 這種將未成年人修改上成年人成熟性器的圖像,本身也構成一 02/04 21:21
→ kaltu: 種對兒少的性剝削 02/04 21:21
→ kaltu: 但這很難從源頭規範,因為使用成人合意提供的裸體素材是合 02/04 21:21
→ kaltu: 法的,使用未成年人所謂童星的影像素材也是合法的,這兩種 02/04 21:21
→ kaltu: 素材在影像庫中都會出現 02/04 21:21
→ kaltu: 除非立法禁止將兒童的素材和成年人的性素材合併在同一個資 02/04 21:21
→ kaltu: 料集中,將這種尚未進行訓練的資料混和也視為犯罪,否則只 02/04 21:21
→ kaltu: 有模型生成圖片後才能確定到底訓練資料有沒有包含違法的未 02/04 21:21
→ kaltu: 成年性器圖像 02/04 21:21
→ kaltu: 但除了男孩有明顯的外生殖器可供判斷之外,女孩要用譚那階 02/04 21:24
→ kaltu: 段客觀判斷生殖器年齡就有難度 02/04 21:24
→ kaltu: 而且譚那階段自己也只是分類發育階段的用法,在女孩上很重 02/04 21:24
→ kaltu: 視體毛的程度,先前用在美國法院中判決成年女演員的情色作 02/04 21:24
→ kaltu: 品違法就引起了很大的爭議 02/04 21:24
推 cains70: 可以接受比照德國的標準 02/04 21:26
→ kaltu: 這也表示為何用主觀或者所謂醫學上客觀判斷年齡,對只基於 02/04 21:27
→ kaltu: 整體外貌或特定器官外貌判斷年齡有無可避免的爭議,用在現 02/04 21:27
→ kaltu: 實中就已經收到質疑了,現在又想要延伸到擬真虛擬或甚至風 02/04 21:27
→ kaltu: 格化後的虛擬圖像,更是難上加難 02/04 21:27
推 howtotell: 事實 02/04 21:29
推 klm619: 非常認同 02/04 21:30
推 r98192: 那應該是禁AI生成 而不是全禁呀 02/04 21:33
推 inmatao: 先縮小爭論的範圍,應該是目前最佳解了 02/04 21:34
推 PKBUNNY: 推阿蘭吳 02/04 21:35
→ inmatao: 如果有案例就是畫工好,畫的跟真的一樣,說只禁AI就好, 02/04 21:37
→ inmatao: 是不是搞錯一開始的爭議到底是甚麼? 02/04 21:37
下面文章還有提到一個問題:
我們要能避免"有人拿著一張實際上是兒童性剝削圖卻抗辯說這是假的"的情況
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 02/04/2024 21:41:28
推 SnabbaCash: 日本有擬真cg畫師用真實蘿莉圖改畫成cg被判刑的記錄 02/04 21:47
→ SnabbaCash: 可以作為參考。他的圖畫經法官判斷有三張高度參考真 02/04 21:47
→ SnabbaCash: 實圖片改畫導致被判刑 02/04 21:47
推 as81349507: AI生成風格也能變的很二次元,你的擬真怎麼定義?這看 02/04 21:56
→ as81349507: 起來只是推一個更小眾的去砍頭,在他們眼裡都是幼體小 02/04 21:56
→ as81349507: 黃書好嗎? 02/04 21:56
推 aiiueo: AI真是個大麻煩,我看也只能一刀切了 02/04 22:00
推 forever9801: 就判斷有多接近真人阿 高度擬真有疑慮給法官判定 02/04 22:25
推 apps9661509: 支持禁AI三次元幼幼色圖 02/04 22:25
推 dante110059: 繼續這樣槓精根本對事情無幫助 就是一起死 02/04 22:34
推 MAXcafe: 我覺得拿AI仔來獻祭非常划算,無差別抓圖做出擬真人膚質 02/04 23:38
→ MAXcafe: +臉型體型這件事會是我們最大的痛點 02/04 23:38
推 coca5108000: 問題在於你要怎麼證明ai有參考到三次元蘿呢? 而又要 02/04 23:39
→ coca5108000: 怎麼證明二次元創作中繪師沒有參考三次元蘿呢,人數 02/04 23:39
→ coca5108000: 夠少了還要切割內鬥 02/04 23:39
→ coca5108000: 立法禁三次元蘿素材才是正解, 02/04 23:41
推 dante110059: 整天不能退讓對事情完全沒幫助 02/04 23:42
推 ASEVE: 這種是給司法機關來裁量的 02/05 00:30