推 dalyadam: 瑪麗是誰啊 02/20 19:02
血腥瑪麗 之前他漫畫裡的角色 本來是要被驅除的XD
※ 編輯: s7503228 (220.133.103.219 臺灣), 02/20/2024 19:03:37
推 huangmingwei: 所以觀世音才屌打那些修行的 02/20 19:04
→ lbowlbow: 目標和慾望還是有點區別的 02/20 19:05
推 a8856554: 大小乘共法三十七道品，欲如意足就是欲求菩提的慾望，雖 02/20 19:08
→ a8856554: 然也是慾望，但沒有這個慾望你不會想斷除煩惱和禪定，以 02/20 19:08
→ a8856554: 為慾望不分種類都要斷除，只是自欺欺人的斷見 02/20 19:08
推 bobby4755: 佛教沒說要滅欲啊 02/20 19:09
推 attacksoil: 這叫法執 02/20 19:09
推 polarbearrrr: 宗教被論破時都有一套自慰方式啦XD 02/20 19:13
→ nahsnib: 應該說成熟的宗教如果被這麼簡單駁倒那早就滅了吧 02/20 19:14
推 CrazyCat21: 以佛學來說這連論破的邊都沾不上吧？ 02/20 19:15
推 opeminbod001: 佛教不是無謂地全滅除慾望 02/20 19:17
推 P2: 佛陀當然有講 苦集滅道 02/20 19:18
→ needless0616: 佛道教很常出現要你拋棄七情六慾看破紅塵這種幹話 02/20 19:23
推 a8856554: 滅慾是滅會招感苦果的欲，成佛不是這種欲，四正勤、八正 02/20 19:23
→ a8856554: 道這些滅苦的方法應該去修，這正是苦集滅道的道諦講的內 02/20 19:23
→ a8856554: 容 02/20 19:23
→ s175: 成佛是果 放下才是目的 02/20 19:23
推 longkiss0618: 確實 02/20 19:24
→ kusotoripeko: 成佛算被動的吧 02/20 19:24
推 hankiwi: 是要你學會收放自如好嗎 02/20 19:24
推 noname912301: 好呦，北有耶穌基督 02/20 19:26
→ mikapauli: 應該是反過來吧，佛教不就最愛用這種矛盾來攻擊外道 02/20 19:28
推 cwjchris: 好喔，阿拉阿胡阿克巴 02/20 19:29
→ SangoGO: 記得佛道真的有討論這個東西，所以成佛是不能自力而要靠 02/20 19:29
→ SangoGO: 佛法的他力，才有「他力本願」的字彙。但這個字後來也被 02/20 19:29
→ SangoGO: 用為「自己不出力靠別人完成自己的願望」 02/20 19:29
推 NekomataOkay: 確實 她點破了 02/20 19:30
推 diablohinet: 先別管什麼佛祖了，跪求一下簽名檔奶子QQ 02/20 19:31
推 efkfkp: 就易筋經的概念想練功練不成這樣，想成佛才修佛法的就成不 02/20 19:31
→ efkfkp: 了佛頂多變羅漢，不想成佛的修行者例如觀世音＆地藏王才走 02/20 19:31
→ efkfkp: 的遠 02/20 19:31
→ diablohinet: 奶子就是道路，真理，生命 02/20 19:32
→ diablohinet: 奶子 02/20 19:32
推 a28200266: 這個佛教自己就辯論過了 要論破宗教哪有這麼容易 02/20 19:33
→ diablohinet: 先不要管修行成佛還是上天堂見上帝耶穌 看看奶子吧 02/20 19:33
→ diablohinet: 奶子，大感謝QQ 奶子 02/20 19:34
推 AdmiralAdudu: 因為這樣就能駁倒佛道也太膚淺了吧 02/20 19:35
→ AdmiralAdudu: 而我是喜歡看奶子的 更膚淺的人 02/20 19:36
推 polarbearrrr: 我就膚淺 我看奶子 02/20 19:39
推 MoonSkyFish: 沒那麼容易論破的 建議先看一遍達摩祖師的電影 02/20 19:42
推 info1994: 目標 跟 慾望 雖然相似但不一樣 02/20 19:42
→ kaj1983: 不就自助餐... 02/20 19:43
→ kaj1983: 反正佛也是人創造出來的，雙標很正常 02/20 19:44
推 reaturn: 目標跟慾望不同啊，太靠北了吧 02/20 19:44
→ s175: 沒有生存慾望的話要直接成佛嗎 02/20 19:46
推 chinnez: 所以要想成佛就要先不想成佛 這實在是太佛了 02/20 19:47
推 iwinlottery: 我從來沒有想過這個問題 02/20 19:48
推 kinomon: 還好吧 成佛的路上就會慢慢放下慾望 02/20 19:51
推 cross980115: 這方式根本論破不了啦，佛教的情況已經比一些偏激宗 02/20 19:51
→ cross980115: 教跟難有破綻了 02/20 19:51
→ cross980115: 就不是為成佛而成佛，而且到那個狀態是”無慾” 但 02/20 19:56
→ cross980115: 依舊”願渡眾生”，也不會有人把”渡眾生”當成是” 02/20 19:56
→ cross980115: 慾望” 02/20 19:56
推 polarbearrrr: 好奇，渡眾生為什麼不是種慾望？概念上應該是希望 02/20 19:59
→ polarbearrrr: 人人幸福 這不算種慾望嗎？ 02/20 19:59
→ AdmiralAdudu: 又不是有念想就是有慾望 02/20 20:02
推 a8856554: 你可以看金剛經解釋無我相無人相無眾生相無壽者相，在世 02/20 20:03
→ a8856554: 俗上有眾生相，但在佛親體的實相裡面沒有眾生相，因為表 02/20 20:03
→ a8856554: 象是因人而異的，且由因緣和合的，沒有一個絕對的標準可 02/20 20:03
→ a8856554: 以定出「眾生」相，世俗的眾生相好比是夢境，佛是清醒者 02/20 20:03
→ a8856554: ，而眾生都具有能夠清醒的能力，一般說的慾望是在夢境裡 02/20 20:03
→ a8856554: 的慾望，佛只是想喚醒在夢中折磨自己的眾生，但這種想法 02/20 20:03
→ a8856554: 不會障礙他清醒 02/20 20:04
→ polarbearrrr: 還有「目標」當然也是種慾望。說真的有慾望到底有 02/20 20:04
→ polarbearrrr: 啥問題，放棄欲望或所謂覺悟、悟道之類也只是種自 02/20 20:04
→ polarbearrrr: 我滿足 真要說也是種慾望吧 02/20 20:04
推 a8856554: 樓上說的很對 02/20 20:05
推 kaj1983: 還沒成佛之前慾望就是慾望，成佛後慾望就不是慾望了，懂? 02/20 20:05
→ kaj1983: 總之就是佛行你不行 02/20 20:06
推 polarbearrrr: 原來是結果論嗎XD 我成佛了 所以我的想法都不是慾 02/20 20:07
→ polarbearrrr: 望 你沒成佛 哪就都是慾望 02/20 20:07
推 RDcat: 做好事得好報，只看到現在一堆想得好報才去做所謂的好事 02/20 20:07
→ polarbearrrr: OkOk 我悟道了 02/20 20:08
推 hn85255413: 我覺得佛教難論破是因為加了一堆自圓其說的補丁吧， 02/20 20:08
→ hn85255413: 例如殺生，原始定義中屠宰業者就是有罪，後來補丁加 02/20 20:08
→ hn85255413: 一加後變成為了生存而殺，不是刻意為之就罪輕微甚至 02/20 20:08
→ hn85255413: 無罪。在講到生病吃抗生素殺菌，後來又變成以人為本 02/20 20:08
→ hn85255413: ，為了生存而殺無罪 02/20 20:08
推 polarbearrrr: 為了傳教 滾動式調整嘛 ok的 02/20 20:11
推 cross980115: 佛教說法的慾指各種包含各種我執的意念與心態，跟發 02/20 20:11
→ cross980115: 願是不同的東西 02/20 20:11
→ cross980115: 像推文提到的觀世音的情況是倒駕慈航，已成佛但為渡 02/20 20:11
→ cross980115: 眾生所以又乘”願”再來 02/20 20:11
→ polarbearrrr: 反正不妨礙我看奶子的都是友善宗教 02/20 20:12
推 a8856554: 應該說你們對慾望的定義不同，如果說只是「想要」做一件 02/20 20:12
→ a8856554: 事就是欲，那成佛當然也是一種欲，無條件幫助人也是一種 02/20 20:12
→ a8856554: 欲，差別在於會不會造成你自己的煩惱 02/20 20:12
→ cross980115: 殺菌這種從一開始就不影響才對 02/20 20:15
→ cross980115: “醫療”所需的記得早期經典就有說不算在內 02/20 20:15
推 a8856554: 回hn ，在現在的比丘戒律殺害任何生物都還是破戒，所以 02/20 20:15
→ a8856554: 比丘也不能自己除草，會傷害到草叢裡的眾生 02/20 20:15
→ a8856554: 醫療是特別開許，因為特別制定做不到的戒律是沒有意義的 02/20 20:17
→ a8856554: ，否則喝水也是吃細菌 02/20 20:17
推 polarbearrrr: 所以讓別人替自己除草 讓別人承擔本屬於自己「想除 02/20 20:18
→ polarbearrrr: 草」的業嘛？ 02/20 20:18
→ cross980115: 另外”講究素食”是漢傳之後 演變的喔，素食方面算 02/20 20:18
→ cross980115: 是一種後續才產生的補丁 02/20 20:18
→ cross980115: 部分原意是類似三淨肉吧 02/20 20:18
→ the0800: 真的要做到無慾直接物理成佛可能還比較快 02/20 20:19
推 a8856554: 其實戒律裡也沒有說比丘可以叫人去除草，必須是非出家人 02/20 20:20
→ a8856554: 自願沒有受到明確吩咐的情形才可以 02/20 20:20
→ cross980115: 植物我記得也是很早就不算在內 02/20 20:22
推 a8856554: 對啊，植物算是無情眾生，沒有意識可輪迴 02/20 20:23
→ a8856554: 我說的除草是指除草過程中會踩踏切割到一些昆蟲 02/20 20:24
→ cross980115: 有些東西的確是後來追加/修正演變的，但一些東西(禁 02/20 20:25
→ cross980115: 酒)是很早就有了， 02/20 20:25
推 lozupomelo: 成佛是最後達成的結果阿 02/20 20:30
→ lozupomelo: 很多戒律都是有最原本原因 像蒜頭就是有人吃太多影響 02/20 20:31
→ lozupomelo: 僧團 就被禁了 02/20 20:31
推 NekoArcueid: 所以是「被成佛」哦?「被」其他人成佛，明明這些人沒 02/20 20:33
→ NekoArcueid: 有成佛，卻幫人家戴成佛的帽子，這就是佛嗎？ 02/20 20:33
推 a8856554: 佛說十號經：佛告阿難：「我昔經行之次，有婆羅門而來問 02/20 20:36
→ a8856554: 我：『何故汝之父母為汝立名呼為佛[2]邪？』佛即答言： 02/20 20:36
→ a8856554: 『世所知者，我能了知；世所觀者，我亦能觀；所得滅者， 02/20 20:36
→ a8856554: 我亦得滅。我具一切智，一切了知。我從無數劫種種修行， 02/20 20:36
→ a8856554: 遠塵離垢，今得無上菩提，故立佛號。』」 02/20 20:36
→ a8856554: 成佛是佛陀自己說的 02/20 20:36
→ npc776: 空之境界 02/20 20:38
→ bightv19018: 天人就是有慾望才在六道內，所以邏輯正確 02/20 20:38
推 dogbydog: 這種不算論破 像柏拉圖那樣從底掀翻佛教最初原則才算 02/20 20:41
→ dogbydog: 不明所以的人以為佛教是一支宗教，不知流派多到爆炸 02/20 20:42
推 suanruei: 要論破這種幾百年的宗教哪有這麼容易，又不是bug一堆的 02/20 20:47
→ suanruei: 異世界小說 02/20 20:47
推 k798976869: 討論成佛之前 你要先定義什麼是佛 02/20 20:53
→ k798976869: 不然捐1000萬的人就是佛 大家就能成啊 02/20 20:54
→ npc776: 跟太極拳一樣阿 忘了就好 02/20 20:56
→ npc776: 老莊思想套一下還蠻好懂的 02/20 20:57
→ k798976869: 今天如果要放下慾望才能成佛 那有目標的去修行當然成 02/20 20:57
→ k798976869: 不了 02/20 20:57
→ k798976869: 每個人心目中的佛 定義都不同 就是在雞同鴨講 02/20 20:59
推 ejru65m4: 原初交易在時間中的修修補補。各種宗教都有 最簡單就細 02/20 20:59
→ ejru65m4: 化 再說這個是 那個不是 02/20 20:59
→ ejru65m4: 原初教義 02/20 20:59
→ ejru65m4: 反正能圓起來 內部夠用就行 02/20 21:00
→ ejru65m4: 另一種就合併 02/20 21:01
→ ejru65m4: 像是教內有三尊大佬 誰為尊 02/20 21:01
→ ejru65m4: 身兼多職 02/20 21:02
→ k798976869: 最阿Q的一種就是滿足自己內心的慾望就能成佛 吾心吾行 02/20 21:03
→ k798976869: 澄如明鏡，所作所為皆為正義 02/20 21:03
→ rokobomb00: 宗教就是凹 02/20 21:07
推 gm79227922: 每一派的成佛都不太一樣 不過成佛不是變成神 02/20 21:09
→ gm79227922: 最初佛教的本質就是反對婆羅門 02/20 21:12
→ k798976869: 而且日本的成佛就是人死了都會 02/20 21:13
推 Cycarchitect: 佛不是覺者的意思嗎，原始佛教某種程度上是無神論的 02/20 21:17
→ Cycarchitect: ，直到部派分裂後才有一派往把佛神化崇拜的方向去發 02/20 21:17
→ Cycarchitect: 展 02/20 21:17
推 a8856554: 佛教的無神論，主要是指否認有最初創造萬物的神。但假如 02/20 21:20
→ a8856554: 照台灣一般民間信仰，六道中的天人阿修羅也算是「神」， 02/20 21:20
→ a8856554: 只是定義不同 02/20 21:20
推 mucorn: 信長：說得真好，死和尚去死 02/20 21:33
推 lisafrog: 佛教傳來中國後也有轉變，最早的佛教更像印度教 02/20 21:34
→ linzero: 這種基本問題應該早就有人試圖給解釋了吧 02/20 21:48
→ rickphyman42: 笑死 02/20 21:50
推 AndyMAX: 佛教哪來沒有造物主 色界頂點大自在天（濕婆）啊 02/20 22:15
推 jokerjuju: 施主 你悟了嗎 02/20 22:16
→ tony3366211: 不，成佛真的不是慾望，成佛是開脫而已 02/20 22:20
推 a8856554: 回Andy，那是梵天，在大悲經梵天品就是佛陀跟梵天ㄧ問一 02/20 22:22
→ a8856554: 答，梵天自認創造眾生、世界，佛陀問他你是誰造，梵天不 02/20 22:22
→ a8856554: 答，詳細你可以去查 02/20 22:22
推 whathefuc: 在西洽板討論佛板的議題也認真了 02/20 23:08
→ kisaku: 所以有所謂中道，就是法界實相不落於任一邊。以放下慾望為 02/20 23:55
→ kisaku: 例就是做這件事，但不執著於把這件事做到極端。所以佛陀悟 02/20 23:55
→ kisaku: 中道後，就自然喝了羊奶而不會覺得破壞了修行 02/20 23:55
推 rogerlarger: 像勇者欣梅爾就對了 02/21 00:18
推 WJAider: 太假了，現實一定反駁個沒完，不會承認自己錯的 02/21 01:21
推 lunaX19: 謝謝a88 長知識了 02/21 02:40
噓 kkevin13579: 沒好好理解過的才會在那嚷嚷論破 稍微解釋又說在自 02/21 11:41
→ kkevin13579: 慰根本是沒想要交流吧 02/21 11:41
