推 mayolane: 沒有馬之類的大型獸畜 03/09 16:22
→ bh2142: 反倒是資源越豐富越不容易進步 03/09 16:22
噓 ballby: 文明要靠交流才會發展 03/09 16:22
推 horrorghost: 先猜會有人推槍砲病菌與鋼鐵 03/09 16:22
推 owo0204: 沒馬 03/09 16:22
→ horrorghost: 專業學系很多人討厭的一本書 03/09 16:22
推 Edison1174: 美洲沒有馬匹 耕種運輸都必須依靠人力 03/09 16:23
→ ballby: 你學A，我學B，兩個交流AB都會 03/09 16:23
→ chadmu: 美洲是新世界 下一篇大洋洲 03/09 16:23
→ ballby: 美洲就是封閉環境，你AB都要學 03/09 16:23
推 dennisdecade: 討厭而如何呢 03/09 16:23
推 chejps3105: ㄜ……這個問題可說是非常複雜也非常多學者在研究，如 03/09 16:23
→ chejps3105: 果你是認真發問的話建議你可以看槍炮病菌與鋼鐵和國家 03/09 16:23
→ chejps3105: 為什麼會失敗，這兩本書分別是最主流的兩大理論的科 03/09 16:23
→ chejps3105: 普 03/09 16:23
推 limbra: 問就是緯度跟地形 03/09 16:23
推 GyroZeppeli: 亞洲和歐洲一直在交流 你一直龜在家當宅男當然輸啊 03/09 16:24
→ krousxchen: 農產跟牛羊馬的缺乏 03/09 16:24
推 abadjoke: 其實文明發展的不確定性那麼多 在未交流的情況下 03/09 16:27
→ abadjoke: 出現發展程度的誤差是很正常的 如果再給馬亞印加幾百年 03/09 16:27
→ abadjoke: 搞不好也能有現代化的契機 只是地球沒那麼大 03/09 16:27
→ abadjoke: 這幾百年的誤差在大航海時代之後就變成致命傷 03/09 16:27
→ rufjvm12345: 有競爭才有進步 03/09 16:28
推 nthank: 歐亞大陸或多或少都有交流，美洲都只能玩自己的當然落後 03/09 16:31
噓 v9896678: 又不是世紀帝國每個地區一起爬科技 03/09 16:32
推 efkfkp: 沒有牛車馬車畜力運輸，缺少淺層鐵及錫、鋅礦藏，無法大規 03/09 16:32
→ efkfkp: 模裝備金屬工具，應該是主流說法。 03/09 16:32
推 chuckni: 歐洲近代是打出來的，你要強就是要一直進步 03/09 16:33
→ v9896678: 什麼時候開始發展，什麼時候創造出利用法，都是問題 03/09 16:33
推 ak47123121: 文明交流其實蠻重要的，歐洲沒有文明交流，火藥可能要 03/09 16:33
→ ak47123121: 很晚才有機會被發明 03/09 16:33
→ chuckni: 天然資源只是其中一個因素 03/09 16:33
→ v9896678: 這就跟問古中國這麼強大怎麼被其他後進者超車一樣 03/09 16:34
推 FeMoman: 推槍砲細菌與鋼鐵 03/09 16:35
→ ak47123121: 中國問題是缺乏對抗，發明一堆東西的朝代反而是和北方 03/09 16:35
→ ak47123121: 民族對抗的宋朝 03/09 16:35
推 chuckni: 政治外交環境對文明進步的推進佔的比重很高，沒有大型危 03/09 16:37
→ chuckni: 機（天災人禍）很容易就安逸，政治的不安定容易帶來國勢 03/09 16:37
→ chuckni: 的衰退，外交上長期缺少強大的威脅容易疏於軍事的發展 03/09 16:37
推 DarkKnight: 沒有馬但有代替的吧 03/09 16:37
推 hank81177: 非洲、美洲都是輸在沒有大型畜力可用，一開始就輸人了 03/09 16:38
推 watwmark: 我之前看到的文章也是在說缺乏可馴化的牲畜 03/09 16:41
推 newgunden: 醫術不發達，當年八國聯軍要不是有中醫早被被滅了 03/09 16:42
推 ballby: 美洲能馴服的獸力就只有南美的羊駝 03/09 16:43
→ ballby: 羊駝和馬，大概就GOGORO比砂石車 03/09 16:44
推 akway: 美洲沒有牛馬可用 然後歐洲病菌練蠱很強 傳過去也死一片人 03/09 16:46
→ astinky: 所以在一些影視作品裡看到印地安人會騎馬是錯的嗎？還是 03/09 16:47
→ astinky: 單純是白人帶進來後學會了，並不是北美本來就有？ 03/09 16:47
推 sustto: 四大古文明現代還不4一堆人想當米國阿爸人 03/09 16:48
推 horrorghost: 北美很久以前有馬，不知道為什麼滅絕了 03/09 16:49
→ Haruna1998: 因為美洲是直的 歐亞是橫的 03/09 16:49
→ horrorghost: 南美也是 03/09 16:49
推 chuckni: 印第安人騎馬是西部時代的事了，那時早就引進歐洲馬匹了 03/09 16:49
推 ballby: 原生的美國馬早就滅絕，之後西班牙人才又帶 03/09 16:50
→ ballby: 馬回到美洲大陸上 03/09 16:50
推 goseienn: 4樓說的，專業學系討厭槍砲病菌鋼鐵是真的嗎？為什麼啊 03/09 16:50
→ goseienn: ？ 03/09 16:50
推 kantantantan: 美洲原住民的馬是歐洲人帶來的 03/09 16:50
推 shintz: 如果美洲的馬沒滅絕過，也許整個世界線都不一樣了 03/09 16:51
→ kantantantan: 幫樓上回答，有些人會覺得這種地理決定論太粗糙 03/09 16:51
推 horrorghost: 歷史板看過有人討論啦 03/09 16:51
推 MKIIjack: 應該說沒有大型衝突文明就不會 03/09 16:52
→ horrorghost: 這就跟有人說地球是特別的，全宇宙只有人類有文明類 03/09 16:52
→ MKIIjack: 進步 03/09 16:52
→ horrorghost: 似 03/09 16:52
→ horrorghost: 另外就是一堆人看了這本書就以為自己是專業的跟人戰 03/09 16:53
推 efkfkp: 是的，在北美的原生馬在公元前五千年左右就滅絕了，現在的 03/09 16:53
→ efkfkp: 野馬都是16世紀歐洲人帶來的，在印地安人的各部落詞彙裡馬 03/09 16:53
→ efkfkp: 被稱為魔術狗.麋鹿狗.偉大狗，因為他們歷史上是沒有馬這種 03/09 16:53
→ efkfkp: 動物的，所以拿傳統馴養的狗來類比。 03/09 16:53
推 pttmybrother: 槍炮還蠻好入門的啦 入門而已 03/09 16:53
推 Basil911: 比起槍砲病菌我更迷惑為什麼國家為什麼失敗為什麼那麼被 03/09 16:54
→ Basil911: 推崇...這本根本是先有結論再掰原因的垃圾 03/09 16:54
→ horrorghost: 當作休閒讀物增長見識可以啊 03/09 16:54
推 goseienn: 原來如此，感謝回答！ 03/09 16:55
→ horrorghost: 有些動物為何哪裡有，哪裡沒有也是很神奇 03/09 16:55
→ horrorghost: 我就很好奇家貓為啥很晚才出現在東亞 03/09 16:55
推 chuckni: 如果美洲有馬很可能世界線真的會不一樣，但我覺得會變成 03/09 16:58
→ chuckni: 另一個兩河流域或歐洲而不會像現在有大統一的後天環境 03/09 16:58
推 coollee: 美洲的大型動物都不好馴化 而且數量龐大+地形優勢 03/09 17:00
→ coollee: 可能也是造成農業不發達的原因 03/09 17:00
推 akway: 印第安人後來就會繁殖馬 騎兵能力就變很強 03/09 17:01
推 ainamk: 槍炮這類的書其實放到東北亞東南亞文明常常都不能自圓其說 03/09 17:01
→ dennisdecade: 印加那種鬼地形有文明也算是靠羊駝吧 03/09 17:02
推 ainamk: 羊駝駱馬只有安地斯山西側高海拔有 瑪雅阿茲特克就拿不到 03/09 17:06
推 rronbang: 比較晚去吧 03/09 17:07
→ DarkKnight: 不過騎羊駝就不帥 是個缺點 03/09 17:07
推 willywasd: 槍砲病菌鋼鐵也是啊XD 03/09 17:08
→ willywasd: 最常被嘴的原因就是作者會自圓其說 03/09 17:08
→ willywasd: 會特意無視掉一些數據來支持他的地理決定論 03/09 17:09
推 raider01: 可以看一下槍砲病菌與鋼鐵 03/09 17:10
推 efkfkp: 羊駝類動物就沒辦法騎，頂多拿來拉貨運力又不足，遠不如馬 03/09 17:11
→ efkfkp: 堪用。 03/09 17:11
推 chejps3105: 畢竟學術界也沒有結論，理論也都不是很完美，加上這 03/09 17:11
→ chejps3105: 種東西又不能做實驗，但有些人看了某派理論科普就當作 03/09 17:11
→ chejps3105: 真理跟人戰，專業的當然討厭這種人 03/09 17:11
→ raider01: 不過我覺得應該是病菌導致的文明滅絕問題，在西班牙人到 03/09 17:13
→ raider01: 之前美洲文明很發達的，尤其近代其實也有發現不少以運河 03/09 17:13
→ raider01: 為主體文明遺跡，而且考證起來應該至少維持到歐洲人到的 03/09 17:14
→ raider01: 時候都還算繁榮 03/09 17:14
推 mushrimp5466: 美洲野牛勒 03/09 17:14
→ raider01: 就類似歐洲的黑死病狀況，只是更嚴重，醫療水準不同 03/09 17:15
→ DarkKnight: 槍病鐵 那本我有看過 03/09 17:15
噓 k798976869: 因為原住民 被歐洲人殺光佔地 03/09 17:18
→ k960608: 就沒遇到外星人的概念 03/09 17:25
推 ajeoirgh: 我沒看過槍砲病菌與鋼鐵，但我推槍砲病菌與鋼鐵 03/09 17:34
推 iwinlottery: 沒有大型可奴役的動物，羊駝不夠奴 03/09 17:38
推 yujchen: 你可以去看賈德戴蒙的書 03/09 17:38
推 Bugquan: 應該最主要還是一堆人可能連翻書都沒有，只憑一些片段就 03/09 17:44
→ Bugquan: 出來跟人戰 03/09 17:44
推 wsxwsx77889: 爭戰才能快速帶動科技發展 03/09 17:47
→ ainamk: 賈德戴蒙另外那本問題更大 拜託不要 03/09 17:47
推 icestormz: 以現在網路環境來說 直接話唬爛比較可能吧 還翻書什麼 03/09 17:47
→ icestormz: 鬼 我看連查都沒有 03/09 17:47
推 zeon19841102: 因為資源豐富，不需要技術進步 03/09 17:47
推 rainwen: 要有競爭才有進步，但也不能在競爭中落後太多，會被滅， 03/09 17:52
→ rainwen: 一切都要恰到好處。 03/09 17:52
推 Haruna1998: 槍病鐵看完真的覺得還不錯也淺顯易懂 03/09 17:52
→ rainwen: 很多物種也是恰到好處才能不斷進化，更多的是滅絕。 03/09 17:52
推 akway: 美洲原住民被病死的比被殺死的多吧 03/09 17:53
→ light1945: 肥沃月彎被你說成什麼糞地 03/09 17:54
推 nevillechao: 只能推槍炮、病菌與鋼鐵了 03/09 18:05
推 efkfkp: 美洲野牛跟歐洲野牛一樣從來沒被馴化過阿 03/09 18:23
→ lannmine: 有競爭、交流才會進步 03/09 18:26
→ KimWexler: 尼羅河跟肥沃月灣兩個最頂的被你說成糞地方 03/09 18:46
推 peng198968: 西班牙人把天花帶入美洲，造成疾病重創當地原住民是 03/09 19:04
→ peng198968: 西班牙成功政府阿茲特克和印加帝國的主因之一。 03/09 19:04
→ peng198968: 更正：成功征服 03/09 19:04
噓 TWkiller: 兩河流域跟尼羅河流域哪裡糞... 03/09 19:31
推 gm79227922: 以前看大多數中文講這段歷史 都以為是幾百西班牙人就 03/09 20:00
→ gm79227922: 擊敗整個印加帝國 實際上還有外圍敵對部落幫忙 03/09 20:00
→ iwinlottery: 能馴化的動物只要是社會化 會認老大的那種就沒問題 03/09 20:01
噓 chuckni: 說尼羅河兩河糞真的是莫名其妙 03/09 20:40
推 TradeoffLove: 推 槍砲細菌與鋼鐵人 03/09 21:47
推 viper9709: 一樓正解 03/09 23:50
推 WindowsSucks: 想想智人這個物種出現多久了，就覺得文明發展有個 03/10 00:53
→ WindowsSucks: 幾百幾千年誤差不是什麼奇怪的事，歐亞非畢竟還是 03/10 00:53
→ WindowsSucks: 都或多或少有交流，不是完全獨立發展 03/10 00:53
