→ swps40309: 你不打就是蘇聯先動手 05/17 21:38
推 hanklee66: 不可能，瓜分波蘭兩國沒有緩衝區基本命運就已經定了 05/17 21:40
推 swps40309: 兩方在核心理念上本來就是互相衝突的，更不用說在東歐 05/17 21:40
→ swps40309: 那邊的勢力衝突，早晚要打得 05/17 21:40
→ linceass: 必有一戰 沒的選 你不主動就等著被捅 05/17 21:41
→ swps40309: 其實最好的方式是先逼帶英上談判桌後再處理蘇聯 05/17 21:41
推 a05150707: 蘇聯不可能只打亞洲 歐洲這邊往東歐南歐高加索擴張是遲 05/17 21:42
→ a05150707: 早會發生的 05/17 21:42
推 TeamFrotress: 就囚徒困境呢，不論蘇聯背叛與否，德國背叛的效用 05/17 21:43
→ TeamFrotress: 都比不背叛高 05/17 21:43
→ TeamFrotress: 假如德國是理性的，那它勢必會選擇背叛這個優勢策 05/17 21:43
→ TeamFrotress: 略 05/17 21:43
推 hank13241: 不可能的，原因就二樓說的，而且共產跟法西斯主義根本 05/17 21:43
推 stinger5009: 對德國比較好反而是放蘇聯來打 蘇聯很多東西是開戰才 05/17 21:43
→ hank13241: 水火不容，一定會開戰，看誰先動手而已 05/17 21:43
→ swps40309: 德國打蘇聯最後會如此一面倒其實主要跟被三面合圍有關 05/17 21:43
→ swps40309: ，如果可以少開個幾邊戰場說不定還有希望 05/17 21:43
→ stinger5009: 學到 換蘇聯進攻損失會更大 但結局大概還是不會變 05/17 21:43
推 sunshinecan: 英國也不可能放任歐陸出霸權 那時局一定是兩面開戰 05/17 21:44
推 aaaaooo: 要贏就是要更早打 這只能怪希臘半島義大利不爭氣 05/17 21:45
推 swps40309: 其實德國的補給線長度怎麼打都會出事啦，提早打也一樣 05/17 21:46
→ swps40309: 德國那一套就是追求快速打死你or逼你上談判桌 05/17 21:46
→ swps40309: 結果遇到兩個很硬的領導人 05/17 21:46
→ Homura: 如果蘇聯沒有得力於美國的租借法案，能撐過戰爭初期嗎？ 05/17 21:48
推 Dinki: 蘇德、蘇日終有一戰 05/17 21:49
推 swps40309: 難說，但德國其實沒有把蘇聯的戰爭潛力完全逼出來，莫 05/17 21:50
→ swps40309: 斯科會戰其實就打到郊外，打進城區的話防禦工事其實都 05/17 21:50
→ swps40309: 做好了，後備部隊也在路上了，打進去說不定就是另一個 05/17 21:50
→ swps40309: 史達林格勒而已 05/17 21:50
推 gemboy: 最大失敗是打波蘭不是打蘇聯 奧德合併就停手 05/17 21:52
推 rafael750626: 拿破崙： 05/17 21:52
→ gemboy: 希特勒肯定成為德意志的偉人 05/17 21:52
推 tim1112: 希特勒問題是都還沒搞定英國就調兵打蘇聯 05/17 21:53
→ tim1112: 結果英國反過來慢慢空襲歐陸德占區 還變成美國的基地 05/17 21:54
→ sad141: 但說白了，德國不動手，那蘇聯也一定動手的。那他還不如 05/17 21:54
→ sad141: 直接搶先手 05/17 21:54
→ crazy126: 開打後升烏克蘭國旗 讓亞述營去跟蘇聯死鬥 05/17 21:54
→ swbthj: 共產主義也想征服歐洲 遲早開打的 05/17 21:54
→ Homura: 第三帝國海軍有夠爛，根本拿大英帝國沒輒啊 05/17 21:55
→ tim1112: 搶先動手但英美還是可以靠海空運援蘇 05/17 21:55
→ tim1112: 等於他還是被多方針對的狀態 05/17 21:55
推 gemboy: 戈林誇下海口空軍不也沒搞定皇家空軍? 05/17 21:56
→ swbthj: 德國也怕搞定英國之前就被蘇聯背刺 共產黨都是沒有信用的 05/17 21:56
推 sad141: 所以對德國來說那幾乎算是死局了，沒什麼辦法 05/17 21:57
→ tim1112: 戰鬥機腿短護不了轟炸機深入英倫腹地 哭哭喔 05/17 21:57
→ swps40309: 剛開戰德國空軍的優勢其實蠻明顯的，玩不過英國真的傷 05/17 21:57
→ yoyun10121: 問題是他也不可能搞定英國呀, 就沒能力跨海只能靠空軍 05/17 21:57
→ yoyun10121: 騷擾就沒用 05/17 21:57
→ tim1112: 德國空軍有戰術優勢 戰機性能差不多 但英國本土作戰飛行 05/17 21:58
→ tim1112: 員被擊落獲救容易 反觀德國在戰場被擊落跳傘也會被抓 05/17 21:59
推 swps40309: 數量前期也有優勢啦 05/17 21:59
→ swps40309: 帶英初期一個飛行員一天都要飛很多趟 05/17 21:59
推 bladesinger: 依照解密的文件德國不先動手，一年後就換蘇聯先毀約 05/17 22:01
→ Homura: 說起來這算是過度仰賴俯衝式轟炸機的鍋？ 05/17 22:02
→ Homura: 前期爽爽炸，後面大家都跟上了優勢也沒了 05/17 22:03
→ yoyun10121: 就算能搶到空優, 要逼到英國投降還是難, 那年代的戰略 05/17 22:03
→ yoyun10121: 轟炸效果就很微妙, 就算看42以後英美對德轟炸也沒什麼 05/17 22:04
→ yoyun10121: 關鍵效果 05/17 22:04
推 gemboy: 搶到空優看是多優 如果連美國援助船團空軍都能炸爛 05/17 22:05
→ gemboy: 英國應該撐不了太久 05/17 22:05
→ yoyun10121: 空優頂多到初戰那樣啦, 絕對優勢就不可能 05/17 22:07
推 chuckni: 意識形態無解，唯一機會德國共產化 05/17 22:07
推 tim1112: 因為英美要等到1943下半年開始才漸漸有空優吧 05/17 22:10
→ tim1112: 1944前六個月重損德國空軍主力至少1000員才有決定性局面 05/17 22:11
推 akway: 蘇聯跟英美結盟就註定德國敗局了 不結盟還有點機會 05/17 22:20
推 miname: 希特勒反共反猶說到做到 05/17 22:21
→ yoyun10121: 42後是一直到終戰, 除了核彈以外其他戰略轟炸效果都存 05/17 22:21
→ yoyun10121: 疑 05/17 22:23
推 tim1112: 也有像漢堡或德雷斯登這種燒掉城市的攻擊啦 05/17 22:24
→ yoyun10121: 有啊, 可是基本就是死平民, 對軍事上就沒太大立即優勢 05/17 22:26
→ yoyun10121: 而且成本太高英美也只搞的起幾次 05/17 22:26
推 PTTJim: 瓜分波蘭後就注定一定會開打 05/17 22:45
推 h0103661: 打是遲早會打，但當年蘇聯根本沒準備好，慈父還忙著內 05/17 22:49
→ h0103661: 鬥，大可以拖到45年之後再開戰，沒壓力的德國那時候搓 05/17 22:49
→ h0103661: 出核彈了，幾天即可踏平蘇維埃 05/17 22:49
推 BigGun5566: 德國不是沒搞定英國就打蘇聯，是根本搞不定英國只好 05/17 22:59
→ BigGun5566: 先打蘇聯(英國潛在盟友) 05/17 22:59
推 ffmx: 也是蘇聯亂搞才給德國找到中北歐的盟友 05/17 23:02
→ Homura: 等著看好戲的人很多啊 XD 05/17 23:11
推 Hosimati: 為什麼要等蘇聯準備好來打自己 05/18 00:25
推 Hosimati: 至於停手，可能在現實很難存在 05/18 00:32
推 chuckni: 俯衝攻擊模式超先進的根本沒有問題，二戰早期德軍步兵很 05/18 04:12
→ chuckni: 喜歡在日間展開攻擊的理由就是白天他們才能呼叫空襲砲擊 05/18 04:12
→ chuckni: 可以用裝甲這些支援力量，後期用不了就是沒制空權，44年 05/18 04:12
→ chuckni: 後決定性的失去制空權導致戰術密接支援力度沒辦法跟鬼畜 05/18 04:12
→ chuckni: 米英拼，你光飛一次滿天的野馬噴火就來找你了 05/18 04:12
推 qlz: 拿破崙才有資格選擇要不要跟俄國打, 希特勒沒得選 05/18 04:15
→ qlz: 希特勒打從我的奮鬥寫作開始就註定要跟蘇聯打了 05/18 04:15
推 usercode: 即便不考慮政治意識，德國需要大量石油跟英美開幹，最 05/18 05:33
→ usercode: 終就是去打蘇聯把外高加索吃下來，不然等石油打空只剩 05/18 05:33
→ usercode: 傳統步兵就等著被英美登陸推回家 05/18 05:33
