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ign的留言從來沒讓我失望 montelaspam 作為一個亞裔男,我覺得這太荒謬了。想像一下,幾個世紀前, 有一個設定在中非的刺客教條,而主要角色是一個皮膚較白的亞洲人? 從文化、歷史和敘事的角度來看,這根本就毫無意義。 問題在於這個系列假裝在描繪其主題和時代背景時具有歷史準確性; 從角色的服裝、習俗到歷史事件都是如此。如果把主角調整為來自完全不同洲際 和文化的人,那麼其可信度就會完全崩潰。 在"非裔武士"的概念中,目標已不是精確的歷史敘事,因此它變得獨特而酷。 但在刺客教條的脈絡中,情況就不太一樣了,這幾乎已經觸礁, 可能冒犯到亞洲文化。 thecommoner 你難道不知道亞洲人就在白人旁邊嗎?這意味著你可毫無恐懼地被遭致歧視。 -- Cyndrus 我們終於要回到"榮譽亞利安人"的話題嗎?幹你媽哩(mfs,motherfuckers) 看起來還一點都不怪。 FanboyPsychologist 你太急惹兄弟 roddny444 你依然不關心,因為顯然你不是亞洲人。你完全沒有理解他的意思。 我就是一個美國黑人,對我們來說,我們的歷史顯然是文化的重要組成部分。 如果我們有一個本來備受期待的發布活動,慶祝我們的歷史和文化, 然後突然出現一個隨意的歷史人物,既對這兩個因素沒有貢獻, 又被吹捧成"是我們歷史和文化的主要貢獻者",那就是對歷史和文化的扭曲。 (bastardization),彌助對日本文化沒有任何意義,如果不是《刺客教條》 (即使它不總是歷史準確的,又拿歷史和文化做賣點),這就不會成為一個大問題。 儘管在浪人崛起和仁王2中都有像我這種黑人忍者武士引起混亂, 但這兩個角色都是虛構的。彌助出現在仁王2中, 但不是一個對日本歷史有重大貢獻的角色。他很棒, 但刺客教條將他塑造成某種歷史英雄,這就是問題所在。 -- Tornblade36 彌助沒有歷史意義?那你怎麼知道他?你又知道每個武士的名字嗎? CadaverCorps 事實上我知道喔 roddny444 笑死,兄弟,他是日本歷史上最臭名昭著的人身邊唯一的黑人, 當時日本人甚至不知道世界上有黑人存在。他不必做任何事就能成為鎮上的話題。 兄弟用點腦阿你很清楚他沒有對日本歷史或文化有貢獻。 Tornblade36 Harriet Tubman是個奴隸,但仍具有歷史意義。信長死後,彌助獨自對抗軍隊。 他沒有在信長的指揮下投降,這是他唯一一次以任何官方頭銜服役。 (挖,把彌助跟美國廢奴民權運動人物相提並論喔,這是真的當神主牌 還是溺水抓浮木阿笑死) jamie_329700 我不知道為什麼人們現在突然抱怨這一點。愛德華肯威不是來自加勒比海, 埃沃爾也不是來自英國。刺客教條系列並不總是使用在其國家出生的人作為主角 -- NDWest14 三小? 埃沃爾是入侵英格蘭的維京人。她/他(取決於你一開始選的性別)來自他們的祖國。 愛德華·肯維作為一個海盜,當時的海盜也不是加勒比海人,而是英國人在那裡活動。 Roger_Explodey 所以哩,你就重申他的論點,刺客教條本來就不見得必然要本地人。 Skapsvensken 但他們存在是有歷史脈絡的, 唯一不是「本地人」的遊戲(未計PSP平台)分別是刺客教條黑旗和英靈殿。 其他所有遊戲都是該地區的本地人。 黑旗以英國海盜為主角,在加勒比海地區很常見。 就像當時大多數其他西歐國家一樣。 英靈殿以挪威維京人為主角,故事開始於挪威,作為維京人,他們去英格蘭掠奪定居 這對維京人來說很常見。就像主角還在DLC前往文蘭(美國)、愛爾蘭和法國。 因為維京人歷史的確襲擊了歐洲。在維京故事中,不以非維京人為主角是有道理的。 -- 然而,沒有意義的是封建日本故事中的非洲武士。當人們聽到日本封建時代時, 他們會想到日本武士。這就是他們想要的代表性。 goodhatchet 有趣的是,你在爭論的事情似乎並沒有發生。彌助的與眾不同 顯然也是他的性格的一部分。所以,如果UBI要求你停止懷疑,那是合理的。 不過,他們並沒有這麼做。 Skapsvensken 你誤解了。沒有人在爭論這個人的存在。不過,他是否真的是一名武士, 這一點存在著嚴重爭議。你不可能在三年內成為一名武士。 我要說的是,當人們想到武士和封建日本時,他們絕對不會想到彌助 就像當有人想到狂戰士和維京人時,他們不會想到非洲人或亞洲人。 儘管維京人有非洲和亞洲奴隸。 彌助也多次出現在媒體上,最近甚至出現在動畫節目中。這扭曲了這個人的真實身分。 Ubi這樣做的原因只有一個,你也很清楚其中的原因。 這也是很多人對ubi感到失望的原因。 -- ----- 就讓我用這個留言作結吧 GetyourPhil20 當 IGN 發現刺客教條的日本新作以黑人彌助為主角時,你認為他們有多興奮? 他們的眼睛閃爍著金錢符號,意淫著接下來幾週他們將獲得多少流量。 Saavykas 這可能是整個評論部分中最正確的看法。無論是正面的還是負面的, 這種爭議在遊戲新聞和媒體上都被嚴肅地、憤世嫉俗地被轉錄。 不管你是否喜歡彌助,這種炎上商法迅速地帶來點擊量, 並會持續到遊戲發布後的一段時間。 grandios092 他們就很愛農這東西,ign樂於和留言板的社群爭論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1716093201.A.852.html
domo307: 最後真的很有趣 原來是炎上行銷 05/19 12:37
h75311418: 等不及看到黑人解救日本統治壓迫下的亞洲同胞了 05/19 12:37
kuninaka: 黑人奴隸在本能寺當下算什麼歷史意義= = 05/19 12:37
kuninaka: 我就知道有人要講加勒比海XDDD 05/19 12:38
kuninaka: 真的太凹了 05/19 12:38
kuninaka: 刺客教條有一大堆以本地人為主角的作品,硬要搞例外 哈 05/19 12:39
kuninaka: 試想如果AC維京用亞洲人當主角會怎樣 05/19 12:39
handsomepaa: 真正的亞裔男可不在乎被歧視 ptt跟日本都一致好評的 05/19 12:41
leamaSTC: 果然國外護航也會找黑旗 也照樣被論破 可憐哪 05/19 12:42
The4sakenOne: 仁王裡用彌助當主角我ok,AC裡用就有點意義不明 05/19 12:42
pokemon: 亞洲人看到黑人當主角有多興奮? 問下 05/19 12:43
Cishang: 因為他們只是在種族歧視而已 05/19 12:43
SinPerson: 當地人只是一個概念的簡化,但其實重新思考,過去刺客 05/19 12:44
SinPerson: 教條使用的角色都是該文化的參與者,而不會用一個有歷 05/19 12:44
SinPerson: 史但卻是局外人的角色 05/19 12:44
storyo11413: AC就改動得太明顯 違反大家的預期還硬凹是我們的武士 05/19 12:44
linceass: 你黑旗大革命起源奧德賽不用黑人 偏偏在亞州日本為主題 05/19 12:45
linceass: 的遊戲用黑人當主角 這不是看亞州人沒有嘛 05/19 12:45
h75311418: 用刺客導師、npc 、主角好友,甚至dlc 直接用虛擬人物 05/19 12:46
h75311418: 當主角都沒問題也能做到外國人歷史看日文 05/19 12:46
h75311418: *看日本 05/19 12:46
SinPerson: 你真的要描寫當時的武士風情,不是用一個當地人,而是 05/19 12:47
SinPerson: 一個只有短暫紀錄的外國人,這就跟過去刺客教條有衝突 05/19 12:47
windfeather: 主要還是選彌助當主角,見獵心喜的感覺太強烈 05/19 12:51
windfeather: 搞不好就是發現彌助,才選這段歷史當背景呢 05/19 12:52
verdandy: 「UBI看到彌助比信長看到彌助還興奮」某Reddit留言 05/19 12:53
s175: 埃及的起源怎麼不用黑人呢,不是剛好在當地嗎 05/19 12:58
認真?我以為這個在黑人豔后被埃及人氣死後, 北非並非尼格黑人為主要種族,而是近似阿拉伯人的貝都因人、甚至 當時豔后是希臘化時代的希臘白人。已經為人所知了吧 如果把這一段的主角改成黑人 https://youtu.be/6Ko4e8b7GHU?feature=shared&t=414
那麼Ubi只會提早幾年被噴文化挪用而已。
h75311418: 已經有用埃及艷后了 05/19 13:00
verdandy: 因為依史實,黑人在埃及當時的地位...,但日本就不依囉 05/19 13:01
h75311418: 日本的地位也不是太高,還趁機修改提高身份 05/19 13:02
MarchelKaton: 老實講當重要配角或我方NPC都可以,偏偏硬要當主角 05/19 13:12
MarchelKaton: 蠻扯的 05/19 13:12
jonh0805: 彌助的歷史意義不就是他有黑皮膚嗎,哪有那些有的沒的 05/19 13:14
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/19/2024 13:15:47
speed7022: 吵得很好 05/19 13:16
speed7022: 為了政確的東西就必須強行扭曲故事脈絡 05/19 13:17
leo255112: 等不及看到這遊戲到底有多爛 05/19 13:18
leo255112: 老外也有腦子清楚的人,讚 05/19 13:19
r85270607: 說到點了 他們比信長還覺得新奇有趣 05/19 13:20
starsheep013: 信長養了一隻黑人奴隸有三小歷史意義?他又沒把信 05/19 13:21
starsheep013: 長從本能寺救出來,從此變重臣 05/19 13:21
r85270607: 信長:我要把他留在身邊當成新奇的外來物件 05/19 13:21
r85270607: UBI:天啊我要把他變成我們的武士 05/19 13:21
starsheep013: 彌助被俘虜然後被嗆這咖只是個奇特的畜生然後放生 05/19 13:22
starsheep013: ,這樣很有歷史意義嗎? 05/19 13:22
leo255112: 而且當時的日本人甚至不把他當人看,雖然這段絕對不會 05/19 13:23
leo255112: 演出來 05/19 13:23
r85270607: 你討論歷史的時候就會出那招「這只是改編」 05/19 13:23
starsheep013: 講難聽點,林肯身邊的無名黑奴都比彌助有歷史意義 05/19 13:24
h75311418: https://i.imgur.com/jrpRZLC.jpeg 05/19 13:25
VaporNSynth: 那些人在歷史汪洋中緊抓浮木的樣子真的很趣味 05/19 13:33
SinPerson: 連AI都知道爭議點在哪 05/19 13:34
qweertyui891: 平心而論,這就是UBI心目中的完美日本武士,其他人 05/19 13:38
qweertyui891: 說再多都沒用 05/19 13:38
edwardtp: 一個偶見的黑奴,到底幹了啥都不知道,就變成主角 05/19 13:44
Landius: 他沒有救到信長,但信長死了他也沒放棄,跑去信忠的陣線繼 05/19 13:45
Landius: 續打,所以彌助到底是啥呢? 05/19 13:45
Landius: 問題還是原來這點: 彌助不是問題,問題是彌助被當槍使. 05/19 13:45
Landius: 然後大家吵一吵連彌助那丁點的存在意義都要開始否定掉了. 05/19 13:46
dos32408: 我問一下今天一個亞洲人頭髮弄成髒辮、脖子掛超大金項 05/19 14:00
dos32408: 鍊到處跟其他黑人喊:呦~尼哥 05/19 14:00
dos32408: 然後跟你說我是在宣揚黑人文化你看下場會怎樣, 05/19 14:01
haha98: 台灣精神日本人:推特日本人一片好評(樣本數<100) 05/19 14:14
t77133562003: 就這個黑人留白的地方很好操弄啊 問題不是黑人 是u 05/19 14:16
t77133562003: bi 05/19 14:16
t77133562003: 看看完美sjw看門狗最後一款那啥 這才是擔心的 05/19 14:17
your025: 你有10種方法能好好玩一個黑人武士,偏偏只要找一個政確 05/19 14:31
your025: 而且有大量問題爭議的方法 05/19 14:31
SivaChen: 這好比那天中國做一個類似RDR西部時代的3A大作,然後主 05/19 14:53
SivaChen: 角出身是被賣去那邊蓋鐵路的中國豬仔,偶然機緣變成牛仔 05/19 14:53
SivaChen: ,中國製作人對著大家說: 這就是我們的牛仔ww 05/19 14:53
s175: 不就成龍拍過的那個 05/19 14:57
SinPerson: 這類問題是來自對黑奴跟殖民的反思,其實你亞洲怎麼搞 05/19 15:11
SinPerson: ,比較不會招黑;這次事件要比擬大概就是黑豹2改由巴奇 05/19 15:11
SinPerson: 主演,他人有待過瓦甘達,又跟帝查拉有關聯,也有賣相 05/19 15:11
SinPerson: ,但絕對不可能因此就讓當黑豹的主角,甚至讓他穿上黑 05/19 15:11
SinPerson: 豹戰甲 05/19 15:11
dragonne: 印象中信長信忠不是一起在本能寺罹難了嗎? 05/19 15:20
dragonne: 繼續作戰(?)只能算求生本能吧 05/19 15:23
dragonne: 後來也沒死戰,投降了明智,被當成動物一樣放了驅逐出境 05/19 15:24
dragonne: 史料是這麼記載的 05/19 15:25
hacker725x: 怎麼沒有台SJW出來喊:反SJW跟SJW一樣可惡 05/19 16:08
grandwar: 沒錯啊 不管IGN和UBI就是搞話題行銷、釣魚商法 去反的人 05/19 16:10
grandwar: 就是被釣了,而且你還會無能的發現你除了被釣和無視沒有 05/19 16:11
grandwar: 任何選擇可以做出改變 05/19 16:12
majohnman: 還是有很多理性兄弟的 炎上商法玩不膩 2ㄏ 05/19 16:16
hacker725x: 不會被釣啊,沒人講話。台SJW會說:你看大家都接受。 05/19 16:22
SinPerson: 在這邊就看到「反SJW反到跟SJW一樣極端」的說法,但其 05/19 16:26
SinPerson: 實反對的點明明是基於這就是SJW提出的文化挪用才反對的 05/19 16:26
hacker725x: 台灣人都知道會講OX一樣爛的都是哪種人 05/19 16:51
h75311418: 經濟沒拉開 05/19 19:27
Landius: 信長只有幾十人在本能寺,信忠當時在二條城附帶整個馬迴團 05/19 20:52
samsonfu: 就是炎上讓SJW有受虐者心態才會力挺去買 05/20 00:31
samsonfu: 然後他們會阿Q精神說黑粉也是粉,酸完真香照玩 05/20 00:32
samsonfu: 結果其實只有自己在玩 05/20 00:33

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