→ eva05s: 原始構想是他有玉璽的話想捧誰上去當天子都行 05/20 09:08
→ eva05s: 大概吧 05/20 09:08
推 gremon131: 怕被罵 05/20 09:09
推 mk1689: 救天子有好有壞，可能以為自己先平定北方有實力自己想隨便 05/20 09:12
→ mk1689: 立一個都行，殊不知的正統就是無可撼動的存在 05/20 09:12
推 suaowilliam: 因為那個漢帝是董卓立的，袁紹不認那是正統、還打算 05/20 09:13
→ suaowilliam: 立劉虞當反董聯盟的皇帝 05/20 09:13
→ MarchelKaton: 袁紹就是個短視近利的人，哪想得到那麼遠 05/20 09:13
推 badruid: 他本來以為可以全都要，所以才什麼都沒搶到 05/20 09:16
推 paco9579584: 袁家本來就位列人臣 不敢幹出挾天子這種事啊 對名門 05/20 09:19
→ paco9579584: 望族來說太傷了 05/20 09:19
→ ivan2260: 袁紹原本都在策劃要擁立劉虞了，怎會怕挾天子 05/20 09:21
推 Lisanity: 我記得是有位軍師有向袁紹提議 袁紹不聽 我忘了是誰 05/20 09:22
推 ts1993: 他就是沒想到 那個天子大家還是覺得正統 05/20 09:23
→ Lisanity: 喔 查了維基 是沮授 05/20 09:27
推 abc12812: 那時曹操還是袁紹小弟 曹操出手=袁紹出手 05/20 09:33
推 Puye: 本來想立別人來對抗 05/20 09:35
推 chrisjohn214: 獻帝是董卓立的啊，支持獻帝等於支持董卓欸 05/20 09:35
→ chrisjohn214: 在諸侯眼中獻帝根本就是燙手山芋、政治不正確 05/20 09:35
→ kisaku: 他的個性就是派系黨爭會猶豫不決,某某出頭後一陣後會打壓 05/20 09:37
→ chrisjohn214: 你讓討董聯軍的盟主跑去支持獻帝 05/20 09:37
→ chrisjohn214: 底下的人會認知失調的 05/20 09:37
→ kisaku: 所以原韓馥幫的冀州士族(沮授田豐)出頭立大功後都容易被壓 05/20 09:39
→ kisaku: 沮授提出後只要有反對意見,袁紹就會猶豫不決想說再看看 05/20 09:40
推 astrophy: 因為史實上袁紹很討厭被董卓冊立的漢獻帝，他一直想要 05/20 09:42
→ astrophy: 扶劉虞，雖然被拒絕了w 05/20 09:42
→ ihateants: 那就很奇怪了啊如果獻帝不正統幹嘛不立自己覺得正統的 05/20 09:43
→ ihateants: 像日本搞二帝南北朝，結果反而讓曹操直接變成唯一正統 05/20 09:43
→ ihateants: 的最大擁護者 05/20 09:43
推 chrisjohn214: 沒人想「被」立啊，那個亂世，誰想當傀儡 05/20 09:44
推 astrophy: 袁紹最大的問題就是猶豫不決，他幹了好幾次放任下面的人 05/20 09:44
→ astrophy: 派系鬥爭，還有一次看風向不太對就殺掉耿苞，媽的有病。 05/20 09:44
推 crook0610: 阿就怕被罵啊 05/20 09:44
推 zm0243: 其實不管是想立正統還是劫天子他都有做，前者劉虞拒絕了 05/20 09:45
→ zm0243: 後者袁紹也有派小弟曹操迎天子，但之後曹操翻臉不認人 05/20 09:45
推 astrophy: 那個時代漢朝劉氏完全沒有自主權，根本沒有幾個人有號召 05/20 09:48
→ astrophy: 力了，每個有腦子的都知道被扶上去不只是傀儡，沒有用處 05/20 09:48
→ astrophy: 的時候隨時會被殺掉。 05/20 09:48
推 candbilly153: 就不懂政治鬥爭 05/20 09:50
推 shinobunodok: 擁護皇帝其實是有利有弊 但袁紹可能只是猶豫太久慢 05/20 09:51
→ shinobunodok: 了 曹操已經去恭迎皇帝回許昌 05/20 09:51
推 astrophy: 最大的問題就是袁紹的個性問題，如果他不那麼猶豫拖延， 05/20 09:53
→ astrophy: 早早把漢少帝保護起來不就好了，在那邊拖拖拖對董卓虛與 05/20 09:53
→ astrophy: 委蛇，弄到整個GG，一早就該跑了還在那邊拖，害死人。 05/20 09:53
噓 cor1os: 他如果決策這麼果斷就不是袁紹了 05/20 09:55
推 mc3308321: 曹爽不是更神奇，皇帝就在身邊，居然被司馬懿政變成功 05/20 10:02
→ jeffbear79: 袁紹知道啊，但迎來皇帝帶來的麻煩也很多。曹操也 05/20 10:07
→ jeffbear79: 被找不少麻煩，只是他比較精明沒死還屢次反殺對手。 05/20 10:07
→ jeffbear79: 換做袁紹碰上這些事大概藥丸 05/20 10:07
→ lpb: 袁紹應該是沒有想自己做皇帝，他應該想成為類似霍光這種權臣 05/20 10:07
→ lpb: 。 05/20 10:07
推 tf010714: 挾天子令諸侯那是後世的人套用價值觀在上面的 05/20 10:08
→ tf010714: 東漢的皇帝幾乎沒有實權 都被世家大族掌握的 05/20 10:08
推 astrophy: 其實現在看下來袁紹最屬意的還是原先的漢少帝，其他選 05/20 10:08
→ astrophy: 擇他都不愛，才會在那邊又拖又拒絕的。 05/20 10:08
→ tf010714: 就是因為世家掌握實權所以靈帝的興趣才是賣官賺錢 05/20 10:09
→ tf010714: 因為那些官沒屁用 都是世家在掌握資源 05/20 10:09
推 astrophy: 袁紹原本就是成功的權臣家族，在漢桓帝與漢靈帝時做的 05/20 10:12
→ astrophy: 很順。 05/20 10:12
→ ihateants: 不過退一百步假設袁紹是先讓曹操奉天子奉出個成果然後 05/20 10:13
→ ihateants: 潑髒水說他挾天子，官渡之戰大勝之後取代曹操好像也是 05/20 10:13
→ ihateants: 可以，問題是他沒贏還早死 05/20 10:13
推 bellas: 那時候想當自己當皇帝大家會圍歐 袁術 玉璽有屁用 照樣圍 05/20 10:20
→ bellas: 毆 05/20 10:20
推 lifehunter: 決策緩慢這才是袁紹啊 其實他當時是北方最大勢力 05/20 10:21
→ bellas: 袁紹根本沒想到自己會被曹操幹掉吧 05/20 10:22
→ lifehunter: 皇帝慢一點迎是也沒差 他沒想到會被小弟阿瞞截胡 05/20 10:22
→ lifehunter: 然後官渡又輸了一褲子 05/20 10:22
→ bellas: 曹操那邊一堆人根本也不信曹操能贏 打完只能通敵的書信直 05/20 10:24
→ bellas: 接燒了算了 不然要砍不少人 05/20 10:24
→ bellas: 官渡打完曹操要清完袁紹剩下勢力也清好幾年 05/20 10:26
→ tim1112: 他就不服漢獻帝 05/20 10:28
推 bellas: 曹操有獻帝沒用 還是要努力打贏袁紹 05/20 10:29
推 astrophy: 袁紹不是沒想到，是他根本沒有在想事情，沒有主見又沒 05/20 10:30
→ astrophy: 有做選擇。 05/20 10:30
推 bellas: 光要清光袁家勢力讓劉備在荊州都閒到身材走樣了XD 05/20 10:36
推 cor1os: 袁紹其實就很像現代慣老闆一樣,有決策權但不負責成敗 05/20 10:38
→ cor1os: 我不作決定=我不會錯,但你是君主不可以這樣搞 05/20 10:38
推 astrophy: 根本原因還是因為他們家族長期以來都是被圈養過得頗爽 05/20 10:39
→ astrophy: 的權臣家族，袁紹的人格操守又太好了，不夠像董卓貪，沒 05/20 10:39
→ astrophy: 有野心沒有動機，搞到後世小說還要給他一個玉璽當理由。 05/20 10:39
推 dog29635841: 真的很蠢 不想用也不能留給別人 搶個皇帝對當時的他 05/20 10:46
→ dog29635841: 根本沒損失 05/20 10:46
推 astrophy: 袁紹是非常適任的大將軍，你是皇帝會很愛用這種人，但在 05/20 10:46
→ astrophy: 那個時代與在那個位子上，就不可以這樣。 05/20 10:46
推 kkmmking: 玉璽在那個戰國時代有屁用，隨便刻一個也可以唬爛 05/20 10:47
推 astrophy: 他就不想要當皇帝，想繼續當權臣就好，野心超小又不夠貪 05/20 10:48
→ astrophy: ，他死了以後史書還說「河北士女莫不傷怨，市巷揮淚，如 05/20 10:48
→ astrophy: 或喪親。」，人品太好在亂世中也是缺點。 05/20 10:48
→ astrophy: 玉璽是後世小說補給他當作理由與野心用的，他就沒有什 05/20 10:48
→ astrophy: 麼野心w 05/20 10:48
推 bellas: 誰叫他打輸曹操 打贏就繼續爽 05/20 10:50
→ bellas: 就認真拼一次而已 05/20 10:51
推 jeffbear79: 袁紹就輸給阿瞞才被笑這麼久，不然他前半生倒是挺強的 05/20 10:52
推 bellas: 曹操也只想當權臣而已XD 05/20 10:53
推 astrophy: 袁紹就生錯時代背景了，如果跟到東漢那幾個成年正常的 05/20 10:56
→ astrophy: 皇帝就是復興東漢之支柱了。 05/20 10:56
→ astrophy: 曹操是有野心的，人品也不夠好，所以這就是差距w 05/20 10:57
推 bellas: 每個人的權臣定義不一樣XD 05/20 11:00
推 bego487: 袁紹就生錯時代啊 他想要的東西跟曹操不一樣 05/20 11:06
推 bego487: 在那個亂世 他的個性就是注定成不了大事 05/20 11:10
推 Marliz: 袁想要大GG（玉璽）征服女性，不想要GG的擁有者黃毛（獻 05/20 11:22
→ Marliz: 帝）來幫你征服女性，只拿人家GG，根本盜懶覺集團，天理 05/20 11:22
→ Marliz: 不容，所以被討伐了，曹老闆比較優秀，他征服了沒GG的黃 05/20 11:22
→ Marliz: 毛，利用黃毛剩餘優點來吸引女性，然後反正黃毛沒GG 了， 05/20 11:22
→ Marliz: 曹老闆再行征服之實，黃毛只能在列祖列宗牌位前哭 05/20 11:22
→ Marliz: 看錯，是說袁紹不是說袁術喔 05/20 11:23
推 bego487: 很多史書都有吹袁紹人品高潔 但也都批評他做事不果決 05/20 11:27
→ bego487: 會打仗但他不是治世之才 05/20 11:28
推 bego487: 如果反過來曹操當大哥 袁紹當小弟就天下無敵了 但世族不 05/20 11:38
→ bego487: 可能認曹操當老大 所以這兩人注定會有一鬥 就算袁紹官渡 05/20 11:38
→ bego487: 之戰沒輸 他的個性也沒辦法平亂世 05/20 11:38
→ feijai: 接或不接各自有利弊 接了有機會成為第二個董賊 但也可能 05/20 11:48
→ feijai: 像曹操那樣成為權臣 袁紹只是選了一個保守的路 05/20 11:48
推 bellas: 只要曹操輸了他再搞定北方把獻帝就算他不想也扶上去就沒後 05/20 12:38
→ bellas: 面的事了 其它人也沒理由了 05/20 12:38
→ bellas: 偏偏他打輸了 05/20 12:39
→ bellas: 曹操野心大 別人不會服 05/20 12:40
