噓 cor1os: 技術本來就是該這樣進步的05/26 01:56
→ LOVEMS: 量產機有沒有cost down需求?有的話就原型機強05/26 01:57
→ nashinai: 日本會吹原型機是因為歷史共業05/26 01:58
所以後面時代駕駛量產機的小兵
對上以前時代的原型機主角
也是有辦法屌打主角的是嗎？
※ 編輯: peacekeeper (123.50.62.220 臺灣), 05/26/2024 01:59:29
推 tonyxfg: 這要看貪污程度而定，送來的樣本是好的，等正式下單後送 05/26 01:59
→ tonyxfg: 來亂七八糟東西的例子可不少見 05/26 01:59
→ nashinai: 理組從業者面對的原型機…各種軟硬 韌體搭配 解不完的bu 05/26 02:00
→ nashinai: g 地獄選拔到最後第一名才能進量產 所以 05/26 02:00
→ qaz95677: 就...看情況啊 05/26 02:01
→ nashinai: 我扯到現實有點離題 不好意思 05/26 02:01
推 BITMajo: 哈曼的丘貝雷基本上就告訴觀眾，量產機帳面規格再更好 05/26 02:06
→ BITMajo: 在更強的駕駛前面依然是廢物 05/26 02:06
推 astrayzip: 兵器來說整備很重要 05/26 02:07
→ rainveil: 看那個世界觀數量有沒有用 05/26 02:07
→ astrayzip: 所以機器人動畫裡面的原型機特別強就是不考慮整備的浪 05/26 02:08
→ astrayzip: 漫而已 05/26 02:08
推 melzard: 那是哈曼 是新人類的ACE 新人類和人類的差距太大 05/26 02:08
推 amsmsk: 原型機好正常吧 要測到極限再來costdown 05/26 02:08
→ RionMagnus: 看世界觀和駕駛補正 05/26 02:08
→ melzard: 其他作品駕駛補正沒這麼兇的規格還是比較重要 05/26 02:08
推 nashinai: 鋼彈作品的話 量產機可以比原型機強 但前提是原型機裡面 05/26 02:10
→ nashinai: 坐的不是主角 05/26 02:10
→ jpnldvh: 有些設計缺陷量產階段才會修正 05/26 02:10
推 shinobunodok: 沒有一定 有時候是實驗機特規很猛 但量產時考慮成 05/26 02:10
→ shinobunodok: 本閹割武裝或配置 有時候是量產機技術更成熟 改善 05/26 02:10
→ shinobunodok: 實驗機的缺陷 05/26 02:10
→ astrayzip: 原型機比較強其實是把奇幻那套古代神兵的概念套到科幻 05/26 02:11
→ astrayzip: 作品 05/26 02:11
→ jpnldvh: 原型機是用來設計驗證 不會量產再cost down吧 那驗證個鬼 05/26 02:11
→ jpnldvh: 以汽車為例 原型車隨便一個改動 都要重驗證 哪有說砍就砍 05/26 02:13
→ jpnldvh: 這回事 會有cost down後的原型機 兵器一定更嚴謹 05/26 02:13
→ jpnldvh: 原型機用高級材料 量產再換掉 那原型機不就白驗證? 05/26 02:16
推 astrayzip: 我想到可以解釋的說法了 05/26 02:16
→ jpnldvh: 正常來說原型機只會更不穩定(爛) 05/26 02:17
→ astrayzip: 旗艦的配備隔幾世代下放中低階機的概念 05/26 02:17
→ astrayzip: 手機跟汽車就有這現象 05/26 02:17
→ LOVEMS: 量產會再cost down 當你賣不贏對手就一定會了 至於車用 05/26 02:18
→ LOVEMS: 放量前會上全車驗證 但"小"改版會不會做全車驗證?我是不 05/26 02:18
→ LOVEMS: 會想這個問題 05/26 02:18
→ LOVEMS: 客戶說什麼就是什麼 不要多想 05/26 02:18
→ astrayzip: 超跑、頂規車種（原型機） 05/26 02:18
→ astrayzip: 大眾車、中低階手機（量產機） 05/26 02:18
→ jpnldvh: 沒驗證過客戶不會收啦 05/26 02:19
→ astrayzip: 所以ACG裡面比較中二的原型機其實不是真的量產的原型 05/26 02:19
→ astrayzip: 是設計一台超跑然後很屌的概念 05/26 02:20
推 nashinai: 小改版一樣要驗證喔 頂多是減項目不可能全跳過05/26 02:20
→ astrayzip: 但其實軍方要的是一般房車05/26 02:20
→ astrayzip: 那尬車當然超跑贏05/26 02:20
→ LOVEMS: 客戶會不會自己做全車驗證我們不知道 我們給客戶的有作SP05/26 02:20
→ LOVEMS: EC上達到的就沒問題了05/26 02:20
→ nashinai: 原po有強調他的問題是在鋼彈世界的範疇之內 和現實有差05/26 02:20
→ nashinai: 的05/26 02:20
→ astrayzip: 丘貝雷這種量產比較強的才比較符合現實就是 05/26 02:21
→ astrayzip: 第一代缺點第二代改進 05/26 02:21
推 Jiajun0724: 理論上優良機體像Zeta量產計畫是很強 但上面不准 05/26 02:23
→ jpnldvh: 我想到喇 可能客戶改需求(幹) 原型1用好料 > 原型2爛料05/26 02:25
→ jpnldvh: 原型2設計量產化這樣05/26 02:25
→ jpnldvh: 但通常量產也有驗證階段 越後面越穩定 原型機好料也不一05/26 02:26
→ jpnldvh: 定贏量產爛料 兵器最重要的是穩定 雖然ACG裡不是05/26 02:27
推 REDF: 說起來動畫ZZ自己也不是原型機就是05/26 02:33
→ REDF: 動畫的ZZ設定上也還有原型機05/26 02:33
→ REDF: 話說鋼彈系列的科技樹系譜常常是 東側一個武裝 西側一個技術05/26 02:33
→ REDF: 最後拼一台機體05/26 02:33
推 q11010: 正常情況是先做個真的可以用 不會自爆解體的概念機05/26 02:34
→ a71085: 3C有工程機啊 那種有被拿出來賣的都有大大小小的問題05/26 02:35
→ LOVEMS: 現實還是成本最重要 放量後不能改?每個都瘋狂提VAVE 需求05/26 02:35
→ q11010: 再邊用邊魔改掛新東西上去 但ACG求的是個浪漫 SO..05/26 02:35
jpn大剛剛提到原型機應該是最不穩定最爛的
讓我想到，所以RX系列的鋼彈開起來應該問題很多才對，真是辛苦阿姆羅了
還好他沒有在跟夏亞對戰的時候突然熄火或突然有bug哈哈
※ 編輯: peacekeeper (123.50.62.220 臺灣), 05/26/2024 02:39:44
→ jpnldvh: 兵器怎樣不知道 一般汽車光進量產前就十幾個驗證階段 05/26 02:38
→ jpnldvh: 進到量產還有變更會被上頭嗨賴到爆的 05/26 02:39
推 kinghtt: 鋼彈世界的原型機比較像是測試完各種BUG已經接近量產階 05/26 02:41
→ kinghtt: 段機器 05/26 02:41
推 hans0913: MG跟PG的技術下放到HG的規格 05/26 02:42
推 andy0481: 感覺把概念機跟量產前的原型機混在一起講了 05/26 02:48
→ andy0481: 作品講的應該是那種不計成本不計使用者 想到啥就塞啥 05/26 02:49
→ andy0481: 最後雖然超猛但是又肥又難給大眾使用的 05/26 02:49
推 f1731025: 工程機還是初代機要分清楚 05/26 03:03
→ labbat: 觀眾愛看啊，指著概念機叫原型機，真正的原型機在驗證部門 05/26 03:06
推 Arkzeon: Prototype 比較爛才是正常。但是獨一無二原型機+主角命 05/26 03:11
→ Arkzeon: 格測試駕駛是個浪漫 05/26 03:11
噓 toyamaK52: 主魔：好個屁 幹你娘長井岡媽 05/26 03:16
→ a71085: 驗證機失敗之後沒下文在現實世界也是常有的事 05/26 03:17
推 rockmanx52: 阿姆羅那台其實算試量產了 做了五台他拿一台走 05/26 03:20
→ rockmanx52: 也是因為做好幾台後發現成本太高才CD出GM 05/26 03:21
→ rockmanx52: 鋼彈四到七號機的戰績其實也證明給阿姆羅開才強 05/26 03:22
→ poke001: 一般來說先做的應該是試驗機，後面量產機才是穩定好用的 05/26 03:23
→ poke001: 不過鋼彈的原型機有的時候是那種不計成本甚麼死人骨頭系 05/26 03:24
→ poke001: 系最好最強通通掛上去，駕駛員會不會開到死先不管這種 05/26 03:24
推 reaturn: 現實是軍用量產機都是通過大量測試完才會量產的 05/26 03:28
→ reaturn: 可能會有CD的部份，但穩定度一定好非常多 05/26 03:29
→ spfy: 那種第一台最強最屌的通常只發生在二次元 技術驗證機之類的 05/26 03:32
→ rainveil: 先有原型，後有測試，再來才量產 05/26 03:36
推 kururuj: 鋼彈裡面還有一種量產型設計出來但實際成本不划算所以沒 05/26 03:43
→ kururuj: 有真的被採用量產化，反而變成少數菁英機 05/26 03:43
推 ChunD: 現實世界都是量產機比較強啦 05/26 03:45
推 kuramoto: 現實狀況是你量產產線只要週期夠長，其實量產型也會換代 05/26 03:55
→ kuramoto: 逐步升級，就像F-16的原型機是在70年代問世，但現在F-16 05/26 03:55
→ kuramoto: 的量產批次已經到70/72了，現在剛出廠的F-16性能跟戰力 05/26 03:55
→ kuramoto: 一定遠勝原型機 05/26 03:55
→ bluejark: 原型機不一定比較強啊有些分支計劃也沒成功 05/26 04:02
→ bluejark: 鋼彈其實吃了阿學長的天生神力的福才對 05/26 04:04
推 jeeyi345: 原型機是拿來測bug的 05/26 04:36
→ jeeyi345: 跟弱點的 量產是補強後 costdown不用那麼好料的部分 05/26 04:37
推 choush: 原型機做太過頭的例子大概就是托爾吉斯 05/26 04:38
→ choush: 正常人根本開不了 05/26 04:39
推 rewisyoung: 正常工業設計原型機是用來debug的 會有原型機比較強 05/26 04:46
→ rewisyoung: 的概念其實不難懂 用機車來舉例應該GP廠車和市售車的 05/26 04:46
→ rewisyoung: 差別吧 05/26 04:46
推 rockmanx52: 不過GM那個水槍我就真的覺得是惡意或有人貪污的結果 05/26 04:52
→ rockmanx52: 啦… 05/26 04:52
→ rockmanx52: 不然GM其實真的什麼都好 就那個水槍毀了一切 05/26 04:53
→ CYL009: 現實量產機還有機會增加新科技上去 原型機就那程度了 動畫 05/26 05:52
→ CYL009: 大部分都是原型機最強 整個反過來 05/26 05:52
→ CYL009: 可能和日本人對0的迷思吧？ 05/26 05:52
推 aaronpwyu: 原型機bug跟問題都很多 這不是常識？ 05/26 06:09
推 hanainori: 原型機就是研發向 技術力資金問題都是最多 踏入工業化 05/26 06:23
→ hanainori: 量產後spec一定得取捨 05/26 06:23
推 outman: 那個水槍我記得設定是 打遠一點完全沒威力 但中短程火力 05/26 06:25
→ outman: 並沒有輸鋼彈那把多少....也算cost down的一部分 不過其 05/26 06:25
→ outman: 實一年戰爭尾聲也有GM SPII這種超高性能的量產機 05/26 06:25
→ kuramoto: 比起日本對「零」的迷思，大概更多的是類似二戰末尾一 05/26 06:28
→ kuramoto: 些決戰兵器的情結，二戰末尾時德國跟日本開發出一堆不得 05/26 06:28
→ kuramoto: 了的兵器，不過還沒投入實戰戰爭就結束了，自然後世對這 05/26 06:28
→ kuramoto: 些還在測試階段的兵器有各種想像 05/26 06:28
→ kuramoto: 其實車子要看是量產前測試車、試量產車還是技術開發車， 05/26 06:36
→ kuramoto: 前面兩個基本上已經跟量產型差異不大了，而技術開發車也 05/26 06:36
→ kuramoto: 沒比較好，因為主要用來技術測試，反而沒太多裝備，而且 05/26 06:36
→ kuramoto: 有時還會用前一兩代的組件，反正本來就不是拿來給一般人 05/26 06:36
→ kuramoto: 用的，車能動能測試技術就好 05/26 06:36
推 adwn: 只要科技是一直進步的，越後面出的本來就會越強啊 05/26 07:03
→ npc776: 原型機一堆不顧平衡亂幹一通的鬼東西... 05/26 07:10
→ SCLPAL: RX78-1被弄掉啦 雖然我也不知道RX78-2有大改甚麼 05/26 07:11
推 Wooctor: 那是因為後繼機種問世時間距離最初的機種有段時間了 05/26 07:25
→ Wooctor: 所以量產機才比原型機強 05/26 07:26
→ Wooctor: 要不然鋼彈作品大多情況下，同時期的原型機會比量產機強 05/26 07:27
→ Wooctor: 至於現實中，除非是遇到戰爭期間需要costdown 05/26 07:28
→ Wooctor: 要不然量產型號跟後續改款，通常都會比原型強跟穩定 05/26 07:28
推 RamenOwl: 有些作品的原型機是功能強大但坐上去會掛掉，像AC4的00 05/26 07:30
→ RamenOwl: -Aretha 05/26 07:30
→ RamenOwl: 我覺得這才是原型機的魅力 05/26 07:31
推 rainwood: 樓上骷髏剛彈從一開始就不是原型機，而是F97的客製化訂 05/26 07:38
→ rainwood: 做機，針對客戶要求特別加大火箭推力以應對高重力環境， 05/26 07:38
→ rainwood: 以及武裝配合駕駛特別製作。鋼鐵七人決戰再額外強化一次 05/26 07:38
→ rainwood: ，做成完全不計工本的訂製強化機 05/26 07:38
推 dearjohn: EVA量產機強到一個神的地步。 05/26 07:46
→ dearjohn: 火力輸，但數量與再生力 無限動力下屌打原型機。 05/26 07:49
推 sai007788: 原型機通常是不會贏量產機的 05/26 07:55
→ sai007788: 除非量產機是原型機太燒錢修改出來的實用品 05/26 07:56
→ sai007788: 通常會用專用機去取代原型機這種不切實際的夢想 05/26 07:57
→ andy1816: 提到托爾吉斯的話其實量產機的里歐在作中的能力其實沒很 05/26 08:03
→ andy1816: 差，強都是強在裡面的人 05/26 08:03
→ andy1816: 後面量產的比爾哥也是強到跟原型機幾乎能平起平坐的程度 05/26 08:05
推 fth862: 原型機是拿來驗證概念設計 通常會有沒想到的缺陷 但是動 05/26 08:11
→ fth862: 漫都是超越世紀的天才 造出超越人體極限的產物 是使用者 05/26 08:11
→ fth862: 不達標 不是設計師不行 就連達文西都沒這麼屌 05/26 08:11
推 orze04: 原型機技術可能醉心，但是不一定有整合好 05/26 08:11
推 MKIIjack: 原型機有比較強嗎 怎麼看都是駕駛員因素吧 你看巧克力 05/26 08:18
→ MKIIjack: 開主魔 差低 05/26 08:18
→ MKIIjack: 那原型機好看不是本身強 是萬代要賣錢 05/26 08:19
→ MKIIjack: 掰一堆理由說服你而已 05/26 08:19
推 k798976869: 量產的比較便宜 方便修 05/26 08:25
→ k798976869: 性能反而不一定 05/26 08:25
→ k798976869: 但是後勤其實比較重要 不然你隨便小損傷特規零件要修 05/26 08:29
→ k798976869: 半年 別人直接拆換一個模組化元件一小時 05/26 08:29
→ a12073311: W說法是 托爾吉斯出力太高駕駛員會死 05/26 08:29
→ a12073311: 改成里歐後一般人才能開 說法還滿合理的 05/26 08:29
推 zxc88585: 量產機會做CD 反正能動別散就好 用料不用太好，原型要 05/26 08:31
→ zxc88585: 給投資人看的 05/26 08:31
→ rainveil: EVA第一台量產機是二號機，不是白白EVA系列機 05/26 09:14
→ SCLPAL: 結果MD登場後,托爾吉斯沒被做成MD頂機用阿w 05/26 09:24
推 rockmanx52: RX78-1跟2主要差異是槍架位置不同 2-4就同規格了 後 05/26 09:50
→ rockmanx52: 來第二批生產的4-7才做各種特規差異化 05/26 09:50
推 JamesHunt: 可是從動畫角度，大殺四方的只會是重點主角/反派開的 05/26 10:03
→ JamesHunt: 專用機，量產機設定再強一樣是劇情殺雜魚 05/26 10:03
→ tim910282: 看駕駛啦 05/26 10:11
推 AfterDark: 量產就是經過流程優化的產物阿 性能可能沒有一開始規 05/26 10:29
→ AfterDark: 劃的暴力但是可以穩定運作 好修不費事 05/26 10:29
推 jhshen15: 現實後繼機 會導入新技術 會比較強 05/26 10:30
推 JamesHunt: EVA貳號機在官設集&明日香所述，無論稱號或實際意義都 05/26 10:30
→ JamesHunt: 只是正規型、實戰型、實用型的單體機，跟「量產」型的 05/26 10:30
→ JamesHunt: 概念差遠了 05/26 10:30
→ jhshen15: 改善原型機缺點 05/26 10:30
推 f1731025: 但sony常常越改越爛就是了 05/26 10:59
推 viper9709: W的量產機很猛+1 05/26 14:50
→ rainveil: 明日香是這麼認為沒錯，所以被赤木律子一說就破防了 05/26 16:06
→ za918273654: 原型機也不會上戰場才測bug 05/26 19:20
