→ kuninaka: 為啥要留 FF老早就走出國際了 05/29 15:18
→ kuninaka: 日本有任天堂，不就好了... 05/29 15:19
→ pan46: 別鞭了 FF17一切都會好起來的 05/29 15:19
推 amsmsk: FF現在國外也吃不下了吧 05/29 15:19
→ kuninaka: FF14不是還挺多人在玩的嗎 05/29 15:19
→ leamaSTC: DQ跟DQ是日本國民遊戲 跟FF無關啊 你不就得到它了嗎 05/29 15:21
推 b258963147: 相信吉田.jpg 05/29 15:21
推 a741085: FF6HD2D那一天就是FF起飛的那天 05/29 15:22
→ hmcedamon: 先作到好玩有趣 才來檢討消費者吧 05/29 15:23
推 yumimax: 推FF6 HD 05/29 15:24
推 pigin852789: ff16那是什麼狗屎 05/29 15:25
→ pigin852789: 一定要搞家破人亡那套 05/29 15:25
推 vsepr55: 看電影遊戲領頭羊就換人了 05/29 15:25
推 zeal63966: 後面都以PS系列為主，PS在日本所有遊戲都衰退的 05/29 15:25
→ zeal63966: 主要還是遊戲平台撞到牆了 05/29 15:26
推 windfeather: 認真說的話，我覺得是現代娛樂選擇增加太多太多了 05/29 15:26
→ windfeather: 各種領域不提，光是遊戲類型都五花八門 05/29 15:27
→ akles111: 日本基本全面退化啦，畢竟不需要家機娛樂，但連國外也不 05/29 15:27
→ akles111: 瘋比較有問題，FF15也是全賣國外的 05/29 15:27
→ kuninaka: 日本全面退化，除了任天堂 05/29 15:27
推 Yachaos: FF7RB國外是好評居多 05/29 15:28
→ leamaSTC: 日本市場退化這種事不是幾年前就被論破到沒人敢提嗎 05/29 15:28
推 trtrtradam: 推13樓 看電影遊戲現在歐美強太多惹 05/29 15:29
→ bibbosb4: SE已經好幾天股票刷新年度最低值了，都被戲稱吉田ショッ 05/29 15:30
→ bibbosb4: ク了 05/29 15:30
→ kcball: FF7RB一直都說好評阿，但是銷量不佳阿...XD 05/29 15:30
→ blueshya: 是問FF為啥日本人氣不如DQ,拿全面衰退有點牛頭不對馬嘴 05/29 15:30
→ swardman4: 因為FF只出在不人氣平台上面 05/29 15:31
→ Diaw0803: 日本好遊戲太多了 05/29 15:31
推 bobby4755: 後來的電影寫實風就給人洋game的印象 05/29 15:31
→ blueshya: 也滿好奇這點,就連日本實況主選擇實況DQ的也比較多 05/29 15:31
推 nsbl19: 日本哪有穩定的遊戲？只有任天堂吧 05/29 15:32
推 leon19790602: 只看日本衰退的遊戲可多了 05/29 15:32
→ bibbosb4: DQ就王道劇本比較好理解劇本，怪物也比較有熟悉的感覺 05/29 15:32
推 roea68roea68: 這個真的要倒了 慘 05/29 15:33
→ leamaSTC: 要認真回答的話就是真正的日本國民RPG扣掉PM就只有DQ F 05/29 15:33
→ nsbl19: 一堆怪手遊都吃的下去的地方，不能常理去看 05/29 15:33
→ leamaSTC: F實際上並不算日本國民RPG 05/29 15:33
推 aa9012: 什麼是FF系列== 05/29 15:34
→ aa9012: 每代掛著名號而已要留什麼玩家 05/29 15:34
推 kuninaka: FF7RB就SONY故意榜的 05/29 15:34
→ kuninaka: 害他賣不好 05/29 15:34
推 cv120345: FF每代風格都有差距喜歡前一作未必會喜歡下一作 05/29 15:34
→ GenShoku: 這個時候老任FS老卡又被開除日籍了 05/29 15:34
→ krousxchen: DQ只在最賣座的平台，FF選了個日本賣的少的平台 05/29 15:34
→ kuninaka: 真的國民RPG只有DQ而已，要把PM排除的話XD 05/29 15:34
→ cv120345: 這樣怎麼養系列粉 05/29 15:34
→ windfeather: 以前連題材和風格都很硬派的女神轉生也被稱國民RPG 05/29 15:34
推 zeal63966: FF在後面幾乎綁PS，DQ遊戲平台任天堂一直都滿重要的 05/29 15:35
推 diefish5566: 誰要玩PS5 05/29 15:35
推 MoonSkyFish: 等FF6HD出來一定能當救世主的 05/29 15:35
→ krousxchen: 從PS3開始，索尼平台在日本頂多一千萬 05/29 15:35
推 TKjoe619: 你應該改問ps5為什麼留不住日本玩家吧，FF一直給索尼獨 05/29 15:35
→ TKjoe619: 佔，問題是ps5日銷就長那樣，你要FF賣多好 05/29 15:35
→ krousxchen: DQ9上NDS、DQ10上Wii、DQ11上3DS跟PS4 05/29 15:36
→ swardman4: PS好久以前從就在日本連一千萬台都賣不到 05/29 15:36
→ GodVoice: 女神轉生是後來才硬加湊三個的吧 之前根本沒人叫國民~~ 05/29 15:36
→ warfarin: 其實，我根本不想玩ARPG，想玩單純的RPG 05/29 15:36
推 RockZelda: 我猜是不是和任天堂有關？老任有掌握住日本玩家基本盤 05/29 15:36
→ RockZelda: 而DQ9-11都有上老任的平台，至於FF系列後面幾乎 05/29 15:36
→ RockZelda: 都在PS和Xbox上 05/29 15:36
→ GodVoice: 說桃太郎RPG是國民RPG的可信度還高一點 05/29 15:37
→ kuninaka: 真的 問題是為什麼日本人不把PS買爆 05/29 15:37
推 yangtsur: 製作時間相隔太久. 久到無法培養新粉絲 05/29 15:37
→ MoonSkyFish: PS系列一直都是主機銷量>>>遊戲銷量吧 從1代開始就 05/29 15:37
→ MoonSkyFish: 這樣了 05/29 15:37
→ GodVoice: 但桃太郎不是 05/29 15:37
→ swardman4: 這樣只出在PS的FF要怎麼再有人氣 05/29 15:37
→ kuninaka: SONY為什麼在日本打不贏任天堂 05/29 15:37
→ kuninaka: 任天堂只不過是一間做遊戲的公司 05/29 15:37
推 trtrtradam: 留言車整個日本經濟 但是你連日本同行都打不贏啊 05/29 15:38
→ yangtsur: 以前FF 製作時間1-2年.現在每個作品都4-8年 還沒玩兩代 05/29 15:38
→ krousxchen: 要想在日本賣的好，只上索尼平台根本自殺行為 05/29 15:38
→ yangtsur: 你目標玩家的小孩都長大了 要怎麼培養新粉絲 05/29 15:38
→ blueshya: 以DQ最近作品來說怪物仙境3日本首周34萬 尋寶探險團14萬 05/29 15:38
推 GenShoku: 女神轉生是三大JRPG之一不是國民RPG 而且當時的確偏湊的 05/29 15:38
→ yangtsur: 何況現在娛樂方式演變的這麼迅速.你用五年前的眼光去預 05/29 15:38
→ kuninaka: SONY當年靠PS整個把任天堂車爆 05/29 15:38
推 aaaaooo: 畢竟是任島 05/29 15:38
→ yangtsur: 測未來人的喜好 本來就很困難 05/29 15:38
→ blueshya: 怪物仙境有破百萬,尋寶最後統計有28萬吧(實體),外傳都賣 05/29 15:39
→ kuninaka: 你目標玩家的小孩長大，阿那DQ怎麼就沒問題？ 05/29 15:39
→ kuninaka: DQ跨越的年齡範圍更廣 05/29 15:39
→ blueshya: 的跟FF本傳差不多,真的很神奇 05/29 15:39
→ uranus013: 因為現在SONY是美國企業 想打入他國市場本來就有難度 05/29 15:39
→ krousxchen: 與其說靠PS，不如說靠光碟 05/29 15:39
→ wild99: 長期把自己的位階放得太高，已經跟正常環境脫節 05/29 15:39
→ blueshya: FF上個日本有宣布破百萬都FF7RE 05/29 15:40
→ kuninaka: SONY總部還在品川拉 05/29 15:40
→ yangtsur: DQ一直是同一個味道.喜歡的就一直買. FF每次都換不同系 05/29 15:40
→ krousxchen: 從PS3開始，光碟一落千丈後，索尼主機就沒贏過任 05/29 15:40
→ kuninaka: 靠光碟，對喔 差點忘記當年CD DVD都是PS拿下市場 05/29 15:40
推 SinPerson: 真女神不是國民RPG而是代表日本的三大RPG之一吧，然後 05/29 15:40
→ SinPerson: 這個第三名的位置又是一直換，沒一個固定的 05/29 15:40
→ kuninaka: 蠻關鍵的 05/29 15:40
→ kuninaka: 後來也想靠BD，但是呵呵 05/29 15:40
→ yangtsur: 系統.每次都會有玩家流失或者有新血加入.但當年製作時 05/29 15:40
→ MoonSkyFish: 有的人可能沒看到內文跟DQ的對比就回推文了 05/29 15:41
→ yangtsur: 間很短,所以流失與新玩家或許可平衡 加上當時畫面表現是 05/29 15:41
→ kuninaka: 這樣就是FF的硬傷，每代都是FINAL，系統一直大改 05/29 15:41
→ yangtsur: 頂尖. 現在製作時間這麼長,流失的人口比新加入的多 05/29 15:41
推 moneyz: 14的本質是網遊啦 05/29 15:41
推 RockZelda: 而且以前FF衍生外傳也都有上老任平台，例如水晶編年史 05/29 15:42
→ RockZelda: 但後來這些作品衍生好像就轉移到手機居多？ 05/29 15:42
推 mikeneko: 這問題跟日本人為什麼不買帳PS一樣，明明是你們自己先 05/29 15:42
→ mikeneko: 全面歐美化，然後再回頭怪日本人不捧場，笑死 05/29 15:42
推 Muilie: 因為日幣貶值 05/29 15:42
→ krousxchen: 不過日本就是愛掌機，在日本能破三千萬沒一台純家機 05/29 15:43
→ krousxchen: 在日本最賣座的純家機PS2也頂多兩千萬出頭 05/29 15:43
推 a22880897: DQ走路工拉了不少年輕人來玩吧 跟寶可夢GO一樣 05/29 15:43
→ krousxchen: PSP日本銷量也是能跟PS2差不多，就知道日本多愛掌機 05/29 15:44
推 yangtsur: 掌機可以通勤的時候玩囉 05/29 15:44
→ mikeneko: 如果日本人愛掌機，PSV就不會墳頭草長這麼高了 05/29 15:44
→ mikeneko: 不是日本人愛掌機，是任天堂願意經營掌機 05/29 15:44
推 livingbear: DQ每一代都有在老任機子上出啊 05/29 15:44
推 sustto: 遊戲牛郎審美過氣+3a技術力不讓人驚艷 05/29 15:44
→ sustto: 反觀DQ 鳥山畫風經典 05/29 15:45
→ krousxchen: 所以要問日本人不買帳PS，不如問索尼你的掌機呢?? 05/29 15:45
→ kuninaka: SONY自己放棄PSV的 沒有救 05/29 15:45
→ mikeneko: 現在新的PSP也出了，下一代掌機也在乳摸了，看看路上誰 05/29 15:45
→ mikeneko: 在拿PSP打電動? 用不用心的問題 05/29 15:45
→ krousxchen: PSV在日本銷量還是不差呀，只是索尼放棄的早 05/29 15:46
推 RockZelda: 我覺得水晶編年史IP好好經營也有發展潛力，可惜沒下文 05/29 15:46
推 bl00din: 不然要說是金主SONY獨佔的錯嗎 05/29 15:46
推 GenShoku: 呃 說PS3之後索尼沒贏過任 那個WiiU... 05/29 15:46
→ krousxchen: PSV銷量有三分之一都在日本 05/29 15:46
推 livingbear: 原本在PS上的後來都有在NDS、3DS在重製，新一代的小 05/29 15:47
→ livingbear: 孩子都還是玩得到 05/29 15:47
→ krousxchen: NS贏PS4 05/29 15:47
→ kuninaka: 新的PSP............ㄏ 05/29 15:47
推 RW2010: 把小鬍子找回來先啦 小鬍子走了 故事爛的跟啥似的 05/29 15:47
→ kuninaka: 那種東西 哇哈哈 05/29 15:47
→ kuninaka: 小鬍子自己在外面做的東西也賣不好 05/29 15:48
推 splong: 11-14是線上遊戲不列入，12-13-15-16各自都有很大的問題 05/29 15:49
推 badend8769: SE自己遊戲不做好 忙著舔索尼 05/29 15:50
→ deathslime: 小鬍子看來當年強的是管得住底下那堆會做事的人 05/29 15:50
→ deathslime: 但那堆會做事的人,在PS時期後面獨尊FF政策也走大半了 05/29 15:50
→ deathslime: 現在就算空降回公司,也管不住人(底下跟上面的) 05/29 15:51
→ krousxchen: 那些走的大多跑去老任那邊 05/29 15:51
噓 blueslin: 被FF15嚇到吧，半成品，DLC還砍掉造成劇情不完整 05/29 15:52
→ krousxchen: 他們大多是偏老任的勢力，去老任那也正常 05/29 15:52
推 kuninaka: 每次都好懷念九零年代的JRPG 05/29 15:52
→ kuninaka: 每個都玩得很充實 05/29 15:52
推 mikeneko: 至少小鬍子離開後還是有留下藍龍跟奧德賽兩片實績 05/29 15:52
→ krousxchen: 少數一開始沒去老任的高橋，轉一圈也去老任作XB 05/29 15:52
→ mikeneko: 但後面去手機上就.... 05/29 15:53
→ kuninaka: 天地創造好想玩HD版 05/29 15:53
→ deathslime: 說實在任天堂Wii時期給小鬍子作的Last Story也不算差 05/29 15:53
→ deathslime: 虎頭蛇尾感重了點而已 05/29 15:53
→ bibbosb4: 毀謗中傷16還真的是索尼獨佔成為最後一根稻草 05/29 15:54
→ deathslime: 那片放出來的時候期待度屌打Xenoblade,評價反過來 05/29 15:54
→ kuninaka: Last Story ... 05/29 15:54
推 rockmanx52: 日本(x) 全球(o) 05/29 15:54
→ bluejark: 三大rpg那是fc時期的 女神轉生後來有有點跟不上 05/29 15:54
→ kuninaka: 實際玩過之後XB整個吊打 05/29 15:54
→ npc776: SFC時代的SQ跟今天英高差不多 05/29 15:55
→ bluejark: 不過換風格的異聞錄算又把ip接回去 05/29 15:55
→ npc776: 女神轉生現在轉生成Persona了不是 05/29 15:55
→ rockmanx52: 好評比例高其實就真的有可能是銷售量差造成的 因為死 05/29 15:56
→ rockmanx52: 士跟無腦挺的比例高了 05/29 15:56
推 kuninaka: 女神轉生不就真女神轉生？ 05/29 15:57
推 ex990000: 小鬍子差點把公司弄到倒閉 很難回來吧 05/29 15:57
推 splong: 女神轉生那個末世風格99年恐怖大王沒毀滅世界後就破梗了 05/29 15:57
→ kuninaka: 前幾年才出五代，今年三代出中文版 05/29 15:57
推 vsepr55: 看到講劇情的其實不用太認真 05/29 15:58
→ vsepr55: 因為賣得怎麼樣大概沒有比劇情更不重要的要素了== 05/29 15:58
→ deathslime: 女神轉生是有小說原作,真女神轉生才是Atlus自己掌握 05/29 15:58
→ ex990000: 你想想為什麼現在的遊戲公司幾乎都不碰rpg就知道了 開發 05/29 15:58
→ ex990000: 成本輾壓其他類型 05/29 15:58
→ kuninaka: 所以沒轉生阿，就兩邊都做 05/29 15:58
→ safy: DQ沒過氣 你要不要想一下這個問題... 05/29 15:58
→ MoonSkyFish: 所以現在還有三大JRPG的說法嗎 05/29 15:58
→ bibbosb4: FF實際上就是被13 15連續砸鍋氣走老玩家，而新玩家基本 05/29 15:59
→ bibbosb4: 上不會選PS當第一次接觸的平台更不用說選不一定玩的下去 05/29 15:59
→ krousxchen: 開發成本高也只是FF吧 05/29 15:59
→ bibbosb4: 的FF，最後導致玩家大斷層 05/29 15:59
→ deathslime: 難回來+回SE也無力迴天,他年齡也是退休老人了 05/29 15:59
→ kuninaka: 老早就沒三大JRPG的說法了阿 05/29 15:59
推 justeat: DQ一直都贏FF一節 05/29 15:59
→ krousxchen: 要說其他家的RPG成本高也還好 05/29 15:59
→ kuninaka: JRPG第一名就POKEMON，再來就DQ阿 後面沒有 05/29 15:59
→ deathslime: 反過來說DQ沒那麼過氣的原因,就是旁系作品間隔沒太久 05/29 15:59
→ npc776: FF7~10那時候應該有贏DQ啦... 05/29 16:00
→ ex990000: Sfc以前的時代可以素材重複使用 建立一個像rpg製作大師 05/29 16:00
→ ex990000: 的資料庫就可以做完整個遊戲 現在則是每個城鎮的風景都 05/29 16:00
→ ex990000: 得不同 05/29 16:00
→ deathslime: 當年Wii時代沒把FFCCtCB作為系列完結,狀況可能能好點 05/29 16:00
→ krousxchen: 講的好像其他類型遊戲每個城鎮風景都一樣 05/29 16:00
→ krousxchen: FFCC這系列一直不紅呀，我覺得不會好到哪 05/29 16:01
→ deathslime: 光看薩爾達BotW就知道,岩石那堆轉方向組合也能重複用 05/29 16:01
→ bluejark: ff應該說是第一個能打開西方市場的jrpg不過現在應該是pm 05/29 16:01
→ krousxchen: FFCC就當年任的老社長拿錢出來給SE做的遊戲 05/29 16:01
→ bibbosb4: 然後SE的FF對任系來講就是拿來賺奶粉錢而已 05/29 16:02
→ deathslime: Persona1跟2也沒多紅啊,多留一個旁支殺出生天機會就多 05/29 16:02
→ krousxchen: 當老任不給錢之後，SE對FFCC就越來越沒興趣 05/29 16:02
→ safy: DQ和FF的支線評價爆炸的,像是那個吃雞DQ都要收了 05/29 16:02
推 blueshya: FF前陣子也有出外傳阿,樂園的異鄉人首周不到5萬,被尋寶 05/29 16:03
推 RockZelda: 應該也是要看曝光和推廣率之類的，FF也有不少衍生作 05/29 16:03
→ RockZelda: 但好像都沒能讓積累的人氣回到正傳上 05/29 16:03
→ deathslime: 吃雞那個真的不知道他們企劃怎麼能過 05/29 16:03
→ blueshya: 冒險團屌打,但樂園比尋寶好玩多了,尋寶根本拉基 05/29 16:03
→ ex990000: 有哪個遊戲類型像rpg有那麼多城鎮？像之前一直吹的惡靈 05/29 16:03
→ ex990000: 古堡重置 總共也才在多大的範圍內 同一個城市總不會這街 05/29 16:03
→ ex990000: 羅馬式建築 下一街希臘式吧 自己去看看ff7r2有多少城市 05/29 16:03
→ ex990000: 素材複用？幾乎沒有 每個城市風格都太獨特 05/29 16:03
→ safy: 只是你沒關注DQ的作品狀況,所以你一直以為DQ這IP還很滋潤.. 05/29 16:04
→ blueshya: 尋寶可以首周14萬,樂園首周只有4.6萬,外傳差距這麼大 05/29 16:04
→ deathslime: 看遠一點,DQ旁支DQM(3DS跟之前) DQB DQH都算好評 05/29 16:04
推 justeat: PM怎麼能算jrpg呢 PM算卡牌遊戲 05/29 16:04
推 rockmanx52: DQ在海外其實一直都很小眾 小眾到天空三部曲到NDS重 05/29 16:04
→ rockmanx52: 製版時才補上 名聲起來也是在XB扭轉JRPG的負面意義後 05/29 16:04
→ bibbosb4: FF近年支線還不錯的就DDFF和節奏劇場，但DDFF後續那個NT 05/29 16:04
→ rockmanx52: 的事 05/29 16:04
→ bibbosb4: 就不好玩，手遊還有沒有活不知道，節奏劇場一整個完結 05/29 16:04
推 kuninaka: DQ再怎麼樣，本傳一直都不差 05/29 16:05
→ kuninaka: 不像FF，從FF12之後就莫名其妙 05/29 16:05
→ ex990000: ff6你不跟我說這是哪 我幾乎無法馬上知道這是哪個城市 05/29 16:05
→ npc776: DQ很滋潤阿 跟那些沒呼吸的比起碼還有在呼吸 05/29 16:05
→ bibbosb4: 超可撥，不用講了 05/29 16:05
→ kuninaka: 以老IP來說，DQ算滋潤了吧 05/29 16:06
→ bibbosb4: 水晶編年史一整個被放生 05/29 16:06
→ bluejark: dq就老外吃不下日本勇者的那套 05/29 16:06
推 speedingriot: 因為PS在日本擺爛放推，只抱PS大腿的廠商也跟著沉船 05/29 16:06
→ kuninaka: FF16炸成這樣，FF17誰敢提企劃 05/29 16:06
→ deathslime: 以老粉觀點來看DQ不滋潤很久,但這篇是在跟FF相比 05/29 16:06
→ blueshya: DQ3M首周34萬 ff16首周33萬 ff7rb首周27萬. 05/29 16:07
→ kuninaka: DQ是38年老JRPG的IP耶 05/29 16:07
→ bizer: rpg就跟不上時代了 05/29 16:07
→ safy: DQ8打海外就沒成功 DQ9只有日版和引發社會現象 05/29 16:07
→ bluejark: 海外還是靠鳥山明的知名度 所以畫風也更採用龍珠化 05/29 16:07
→ kuninaka: RPG跟不上時代XDDD 05/29 16:07
→ bibbosb4: DQM3還只是個旁支遊戲而已 05/29 16:07
→ bizer: 目前不加點動作元素，玩家會睡著 05/29 16:07
→ safy: 然後DQ10就MMORPG, 多了多久才孵出一個DQ11出來 05/29 16:08
→ kuninaka: RPG玩家會睡著 還來喔 05/29 16:08
→ krousxchen: 那叫FF成本很高，不叫RPG成本很高，其他JRPG成本都還 05/29 16:08
→ krousxchen: 好，歐美 3A成本比FF高也都不是RPG 05/29 16:08
推 bobby4755: DQ系統沒有與時俱進到最後反而變成在日本留得住老粉 05/29 16:08
→ bobby4755: 引得進新粉的原因 但歐美基本上還是吃FF的演進方式 05/29 16:08
→ deathslime: 3DS DQMJ系列首周銷量一路從3x萬跌到1x萬都看在眼裡 05/29 16:08
→ safy: DQ12搞不好都要變成DQ最後一個作品了 05/29 16:08
→ bibbosb4: 寶可夢：我都回合制RPG沒這問題啊 05/29 16:08
→ kuninaka: 沒有這麼誇張 05/29 16:08
推 speedingriot: 重製的瑪利歐RPG賣得比FF7RB還高，這樣是誰的問題？ 05/29 16:09
→ npc776: RPG沒有跟不上時代阿 你手油到頭來還不是戰鬥搞RPG劇情AVG 05/29 16:09
→ kuninaka: DQ12賣得不錯，大師退光還是會想辦法提企劃吧 05/29 16:09
→ kuninaka: 又不是FF 05/29 16:09
推 watwmark: FF賣多少不是重點 重點是好像真的剩老人在買... 05/29 16:09
→ bluejark: dq的日本基本盤其實還是不錯本傳、外傳、重製 05/29 16:09
→ Annulene: DQ怎麼沒代溝？ 問題不是新粉 是老粉 05/29 16:09
→ bibbosb4: 女神轉生+異聞錄系列：我是回合制 05/29 16:09
→ bobby4755: 說真的FF的問題在於主打客群的歐美不買帳 05/29 16:09
推 yoseii: 我覺得是FF每一代都要大改，才留不住玩家 05/29 16:10
→ Annulene: 就基本盤崩掉而已 沒那麼複雜 05/29 16:10
→ npc776: 都馬是又臭又老到掉牙的遊戲形式 05/29 16:10
→ kuninaka: 每代大改，又加上專案管理很差，遊戲品質爛 05/29 16:10
推 blueshya: 海外肯定FF>DQ.只是FF7那時在日本沒輸DQ吧,怎現在兩者在 05/29 16:10
→ kuninaka: 才會留不住 05/29 16:10
推 RockZelda: 雖然說JRPG過時，當時異度神劍被稱讚為JRPG復興 05/29 16:10
→ RockZelda: 理由是哪部分啊？劇情還是大地圖？ 05/29 16:10
→ pttbook: 貪獨佔費搞到IP影響力越來越小 FF7RE連EPIC獨佔費也要拿 05/29 16:10
→ bobby4755: 因為有翻譯 05/29 16:11
→ blueshya: 日本落差這麼大,FF連本傳都賣得的跟DQ外傳差不多 05/29 16:11
→ bibbosb4: 其實也是從12開始才搞大改 05/29 16:11
→ krousxchen: FF有主打歐美嗎??那味道還是很JRPG呀 05/29 16:11
→ safy: 你把BD貼上FF也不會有人覺得他不是FF, 基本上FF就只是FF 05/29 16:11
→ Annulene: 問之前買的為什麼不支持 05/29 16:11
→ kuninaka: FF從七代以後就大改吧 05/29 16:11
推 rockmanx52: FF7日本銷量記得還是輸DQ3 05/29 16:11
→ kuninaka: 以前玩起來不會差很多 05/29 16:12
→ zeal63966: 主要還是PS在日本遊戲衰退，賣最好的就FF不是嗎？ 05/29 16:12
→ krousxchen: FF那些畫風根本不歐美，連16想要學冰火也學一半 05/29 16:12
→ kuninaka: FF在日本賣的差主要原因還是SONY吧 05/29 16:12
→ rockmanx52: 只算初版的日銷 FF7 3.3M DQ3 3.6M 05/29 16:12
→ kuninaka: PS5在日本賣不贏馬賽克SWITCH 05/29 16:12
→ yoseii: 尤其從10一直玩到15的人，更覺得每一代都改到讓人又要再重 05/29 16:12
→ yoseii: 新理解一次很麻煩 05/29 16:12
→ zeal63966: PS4跟PS5好像都這樣 05/29 16:12
→ bibbosb4: XB1就劇本大地圖和戰鬥吧，對比就是那個新世代主機卻一 05/29 16:13
→ bibbosb4: 大半都在一本道，劇本混亂的的FF13 05/29 16:13
→ kuninaka: XB就是遊戲豐富度跟90年代JRPG一樣啊 05/29 16:13
推 frogwally: FF就是近年太多評價微妙的遊戲，DQ就品質風格都穩定， 05/29 16:13
→ frogwally: PS5獨佔我覺得只是次因，如果魔物荒野只有索沒任，就 05/29 16:13
→ frogwally: 可以看日本PS5銷售反應觀察，如果PS5一樣賣不好，那真 05/29 16:13
→ frogwally: 的就PS5沒救，如果PS5爆賣，那就是FF很涼 05/29 16:13
推 scott032: 問就是往歐美發展了 05/29 16:13
→ rockmanx52: FF8才首次超車DQ3 但馬上被DQ7超回去 然後就沒贏過了 05/29 16:13
→ pttbook: FF7一路走來 商法不斷殺雞取卵 05/29 16:14
→ scott032: 日本世界第二大遊戲市場 一堆笨廠商老是不抓好 05/29 16:15
→ safy: 單純我覺得 鳥山明就是超級屌, 然後野村的傑尼斯客群就那樣 05/29 16:15
→ kuninaka: XB最強的還是海外一直狂敲碗出英文版XD 05/29 16:15
→ krousxchen: 到FF13日本銷售還佔三分之一，但FF15就剩十分之一 05/29 16:16
→ kuninaka: 日本經濟衰弱，可是人家GDP差不多還有韓國的三倍大 05/29 16:16
→ deathslime: 鳥山明強到就算DQ作為遊戲不行史萊姆一樣作為角色存活 05/29 16:16
→ scott032: 還有些遊戲只在意日本口味 結果歐美一樣爆賣 05/29 16:16
→ deathslime: 跟現在很多買卡比周邊的人根本沒玩過卡比遊戲一樣 05/29 16:16
→ safy: XB1就是因為歐美早就習慣WOW那種大地圖探索的遊戲 05/29 16:16
→ safy: 因為玩法就是歐美熟悉的東西, 認同度當然就比較高 05/29 16:17
→ krousxchen: 日本人從PS3開始對PS這平台開始退粉 05/29 16:17
→ deathslime: WiiDS時期的monolith很明顯的狂吸Bz社功力 05/29 16:17
→ krousxchen: 所以到PS4的時候，FF15日本就只占十分之一銷量 05/29 16:18
→ krousxchen: 然後FF16全球銷量也大降，日本占比反而升到六分之一 05/29 16:19
→ krousxchen: 雖然全球跟日本銷量都是大跌就是了 05/29 16:20
→ safy: 每個時期的市場主流都在變, 你押對了就是名利雙收 05/29 16:20
推 yoseii: 維持九代或十代的系統風格，好好深耕，也許都還不會一直探 05/29 16:20
→ yoseii: 底 05/29 16:20
推 zeal63966: 基本上只要維持PS獨佔這會是必然的結果 05/29 16:20
→ krousxchen: FF789十靠的是畫面，但現在畫面贏FF的太多了 05/29 16:20
→ blueshya: FF13首周出貨500萬,日本賣71萬,不只十分之一吧 05/29 16:21
→ blueshya: FF7RE首周350萬 日本佔100萬 05/29 16:21
→ krousxchen: FF特異功能沒了，當然銷量就往下 05/29 16:21
→ deathslime: 別說PS時代啦,SFC時代的FF都是畫面最尖端,看FF6 05/29 16:21
→ krousxchen: 我講的十分之一是15，不是13 05/29 16:21
→ safy: SONY現在一直強調敘事強,劇情強,就沒有提到要遊戲性強阿.. 05/29 16:22
→ deathslime: 現在的SE遊戲畫面會被CAPCOM的RE引擎作品比下去 05/29 16:22
→ blueshya: 打錯,FF13改FF15 05/29 16:22
→ blueshya: 我說FF15 05/29 16:22
→ npc776: 每個時代的市場主流:寶可夢 05/29 16:22
推 Playonenight: FF拿啥跟DQ比 製作成本高那麼多，DQ賣日本就能過得 05/29 16:22
→ Playonenight: 很滋潤了 05/29 16:22
→ deathslime: PM的策略又是DQFF的反例了,叫做年貨 05/29 16:23
→ krousxchen: 我是看日本wiki寫的，日本107萬，全世界1000萬 05/29 16:23
→ safy: DQ賣日本過得很滋潤, 要不要想一下那個神龍之謎.. 05/29 16:23
→ safy: 你端出個米田共也只是讓人覺得臭 05/29 16:24
→ blueshya: 1000萬是後來,107萬是最後公布數字而已吧 05/29 16:24
→ mizuarashi: 神龍之謎算外傳+遊戲本身垃圾看得出來 05/29 16:24
→ deathslime: 但是DQ的開發費也是代代高升,下一代日本400萬還滋潤? 05/29 16:24
→ blueshya: FF7RE現在都700萬,也沒更新日本後來賣多少,還是最早百萬 05/29 16:25
推 rockmanx52: FF有一段時間還真的差點變年貨 還好S社專案管理一坨 05/29 16:25
→ rockmanx52: 屎才沒成真 05/29 16:25
→ safy: 下一代光是吃鳥山明最後一作的光環就不太可能會炸開拉... 05/29 16:25
→ krousxchen: 再怎樣也差以前三分之一很多 05/29 16:25
推 RockZelda: 那個FFv13變成後來FF15，就看得出來開發成本多驚人了 05/29 16:26
→ deathslime: 獲利這方面,對於看戲的財報不明寫就不會知道 05/29 16:26
推 kuninaka: 我是不擔心DQ炸掉，DQ沒讓我失望過 05/29 16:26
推 aaaaooo: 差以前1/3很多(x) 在那之後走出日本(o) 05/29 16:26
→ krousxchen: DQ本傳是沒炸啦，但外傳就... 05/29 16:27
→ blueshya: 神龍之謎感覺沒人當作DQ就是了XDDD 05/29 16:27
→ krousxchen: 你要看那1/3的可是FF13哦??你要說FF13沒走出日本?? 05/29 16:27
→ kuninaka: 會有人把神龍之謎當遊戲的DQ嗎 05/29 16:27
→ blueshya: 尋寶冒險團也很鳥阿,就不懂賣的可以比樂園異鄉人好 05/29 16:27
→ deathslime: 當年FC時代一款賣破百萬就能買大樓(以前半年就能一款) 05/29 16:27
→ deathslime: DQ尋寶團單論遊戲還算可以,問題點是內容少到不行 05/29 16:28
→ safy: 神龍之謎當然是DQ阿,大然翻譯那是台灣特有的文化... 05/29 16:28
→ krousxchen: 難道在你們的心中，FF789沒走出日本?? 05/29 16:28
→ kuninaka: 因為卡膠兄妹做的很可愛啊 05/29 16:28
→ deathslime: 內容少+表現方式拖時間,玩起來tempo就很糟 05/29 16:28
→ kuninaka: 樂園異鄉人我不喜歡美術 05/29 16:28
→ kuninaka: 大然翻譯是什麼 05/29 16:29
推 dos32408: 吉田那個奇葩為了獨佔費獨佔ps5啊 05/29 16:29
→ kuninaka: 神龍之謎我知道日文就DQ 05/29 16:29
→ safy: FF789沒走出日本, 那我在台灣怎麼認識這幾款...XD 05/29 16:29
推 yoseii: 還是老老實實的選擇全平台推出，才不會把自己玩死 05/29 16:29
→ kuninaka: 阿日本人會把這兩個劃等號嗎 05/29 16:29
推 yangtsur: DQ我玩56789,11覺得9比較令人失望.7代太長玩到煩躁. 05/29 16:29
→ safy: 神龍之謎的原創設定後來還回流到DQ中, 而且還是頂級的外傳 05/29 16:30
→ yangtsur: 11代後面收尾稍弱. 除此這外其他都還可以 05/29 16:30
→ blueshya: 不是說台灣拉,意思雖然說掛DQ名,但感覺跟DQ外傳距離很遠 05/29 16:30
→ dos32408: 日本ps5有多難買早就不是新聞了結果就是一堆玩家在直播 05/29 16:30
→ dos32408: 中問吉田買不到ps5怎麼辦 05/29 16:30
→ safy: 然後SE生出米田共還不是下去 05/29 16:30
→ deathslime: 神龍之謎就JUMP那邊的血統更濃的表親,版權上更複雜 05/29 16:30
→ dos32408: 吉田兩手一攤你們去問索尼 05/29 16:31
推 kuninaka: 神龍之謎有出過RPG嗎 05/29 16:31
→ safy: FF16不是一開始宣傳片忘記拿掉PC版然後大家心裡都有底了嗎 05/29 16:31
→ deathslime: 基本上DQ本身也是JUMP的企劃,集合當年三大咖作的遊戲 05/29 16:31
推 tsukasaxx: ff14問題也不少啊 現在海外新玩家註冊時 連地址都不能 05/29 16:31
→ tsukasaxx: 亂填了 05/29 16:31
→ blueshya: 嗯,神龍之謎比起說是DQ,更覺得是JUMP版權遊戲 05/29 16:31
推 RockZelda: 動漫畫《勇者鬥惡龍 -達依的大冒險》以前 05/29 16:31
→ RockZelda: 大然時代被翻譯為《神龍之謎》 05/29 16:31
→ deathslime: 所以DQ情報會是V JUMP先報導 05/29 16:31
→ krousxchen: 以日本立場來說，神龍之謎就是DQ 05/29 16:32
→ yoseii: 而且日式遊戲就是價格踩的很硬沒什麼彈性，沒追系列作的人 05/29 16:32
→ yoseii: 通常也沒什麼誘因讓他願意買回去嚐鮮看看 05/29 16:32
→ deathslime: 當年三大咖是遊戲作家堀井,鳥山明,天才設計師中村光一 05/29 16:32
→ krousxchen: DQ外傳給其他家公司做就是常態了，神龍之謎遊戲也是 05/29 16:33
→ deathslime: 找BGM的時候すぎやまこういち才加入 05/29 16:33
→ deathslime: DQ本傳給其他公司做也是常態,到DQ10online才內製化 05/29 16:33
推 holybless: 3A難做 天天死線加班 外行亂加料 05/29 16:34
推 kuninaka: ENIX我印象中沒有開發遊戲的部門吧 05/29 16:34
→ kuninaka: 所以當然外包 05/29 16:34
推 SinPerson: 789那時期的FF也算是年貨，畢竟是兩個工作室輪流出，現 05/29 16:37
→ SinPerson: 在則是間隔長到會讓人不期待FF了 05/29 16:37
→ deathslime: 神龍之謎舊版動畫還用DQ本傳的BGM,新版大概覺得貴不用 05/29 16:38
→ tamynumber1: 根本原因是有些古早的元素在現在看來根本是在無意義 05/29 16:39
→ tamynumber1: 刁難跟破壞節奏 05/29 16:39
→ tamynumber1: 偏偏製作方還當作經典變本加厲的一再強調 05/29 16:39
推 funkD: PS獨佔在日本現在就是慘 完全打不過ns 05/29 16:39
→ npc776: この道わが旅 DQ2的ED 神 05/29 16:39
→ deathslime: DQ BGM使用費貴是因為椙山浩一本身就JASRAC的大老 05/29 16:41
→ deathslime: 大亂鬥SP能塞8首很給面子了 05/29 16:41
→ krousxchen: DQ10開始就本家製作了吧 05/29 16:48
→ krousxchen: 10到現在也十幾年了 05/29 16:49
推 sakungen: 其實古早時代隔最久的就6-7的三年 05/29 16:49
→ sakungen: 然後DQ初版日本本土賣最多的應該是7代，有400多萬 05/29 16:51
→ sakungen: DQ 雖然叫國民RPG，FF在日本人心中地位也很高，先前有 05/29 16:53
→ sakungen: 部蠻紅的日劇台詞都寫你是DQ派還FF派了 05/29 16:53
→ krousxchen: dq日本最賣是九代 05/29 16:55
→ krousxchen: 七代410萬，九代440萬 05/29 16:56
推 SinPerson: 7R給我的體驗就是固守舊有的系統，導致玩起來綁手綁腳 05/29 16:59
→ SinPerson: ，怪物的資訊跟解法很有創意，結果被ATB限制住，然後現 05/29 16:59
→ SinPerson: 在常有的被動還是繼續綁魔石，說真的像偵查、偷竊這些 05/29 16:59
→ SinPerson: ，改成無條件使用或綁新增加的武器核心不就好了 05/29 16:59
推 sakungen: DQ9 是MMO 05/29 17:10
→ sakungen: 直接跟單機代數比有點怪 05/29 17:12
→ bluejark: 不是 dq的起源跟jump無關 dq正確來說是堀井的遊戲 05/29 17:14
→ bluejark: enix是發行商 製作上都是堀井找人組工作室來做 05/29 17:15
→ gox1117: 當初相信吉田的都不知道跑哪了 05/29 17:17
推 kuninaka: DQ9不是MMO阿 DX10才是 05/29 17:18
→ scotttomlee: 不過看第一段，當年被兩大jrpg玩家看不起的pm也快30 05/29 17:22
→ scotttomlee: 年了，但玩家倒是越來越多就是 05/29 17:22
→ krousxchen: 直接忘記DQ9是NDS遊戲了吧 05/29 17:22
推 asteea: FF包袱太大 05/29 17:24
推 ruby080808: DQ和FF很久以前就沒辦法看不起PM了吧 05/29 17:24
推 scott032: 因為ff玩家都變老人了 pm玩家長大還是會玩 05/29 17:24
→ scott032: 三大jrpg能喊也只是因為不包含pm而已 05/29 17:25
→ penchan: 獨佔就SE技術不夠同時出PC啊 索尼技術支援加限時獨佔為什 05/29 17:28
→ penchan: 麼不賺? 真的要同發PS5 PC搞不好現在FF16還在磨 05/29 17:29
→ krousxchen: 沒關係啊，反正上索尼平台就是放棄本命的日本市場 05/29 17:30
推 sakungen: 嗯 說DQ9 MMO的確怪怪的，但它當初想導入MMO概念，所以 05/29 17:31
→ sakungen: 可以通信對戰，不太像以前那種純單機， 05/29 17:31
→ sakungen: * 通信遊玩 05/29 17:32
→ penchan: 應該只是跟DQ10搞錯了而已啦XD 05/29 17:33
→ aaronpwyu: 你這前提是SE有想留…並沒有好嗎？ 05/29 17:33
→ krousxchen: DQ9只是交換地圖而已，哪來通信遊玩 05/29 17:34
→ penchan: 看這次FF7RB的銷售 真的只靠老粉撐不起銷量 05/29 17:37
→ penchan: 從闇龍紀元 質量效應問世當做界線後對RPG這個類型遊戲 玩 05/29 17:40
→ krousxchen: 查了一下，DQ9的確有通信遊玩 05/29 17:44
→ bluejark: 看不起是因為以前家機遊戲玩家看不起掌機遊戲吧 05/29 17:45
→ penchan: 家對RPG定義就分歧很大了 05/29 17:52
→ penchan: 對RPG期望值也不一樣有人注重自由度有人重視劇情演出有人 05/29 17:53
→ penchan: 只想玩系統 真的要讓新手老手都滿意真的有點難 05/29 17:54
→ safy: 我是知道你想講的MMO那意思,不過DQ9比較像是DQWalker前身 05/29 17:56
→ king8277: 人名都取外國名啊 05/29 18:10
推 willytp97121: 日本已經算是最挺FF情懷票的市場了 其他國家而言F 05/29 18:23
→ willytp97121: F早就天高皇帝遠畫面不夠瞎趴根本懶得理它 05/29 18:23
→ knives: 太龐大? 05/29 18:31
推 Kaken: 以前女神轉生其實也算是有紅啦，別這樣 05/29 20:31
→ Kaken: DQ9有喔，你可以大家一起打地圖XD 05/29 20:32
→ Kaken: 好像到一個進度可以去幫忙推別人主線，忘了，但至少一起打 05/29 20:33
→ Kaken: 地圖是有的 05/29 20:33
推 sakungen: 對，DQ9當時還造成一股小小熱潮 XD 05/29 21:01
→ deathslime: 擦身熱潮,外加有張一樓層只出金屬王的地圖到處流傳 05/29 21:16
→ deathslime: 那張地圖也有人去日本帶回台灣來 05/29 21:16
→ gm79227922: 罵FF結果吹DQ是不是搞錯了什麼 05/30 01:04
推 gayx2: 只會舔索尼真的沒救，還有15那牛郎後，我就知道FF已死 05/30 02:23
→ vking223: 馬力歐求新求變，維持熱度 05/30 06:36
