推 pauljet: SJW卡金流 06/02 21:29
推 vsepr55: 玩家不懂遊戲但是懂玩家，懂了嗎 06/02 21:30
推 owo0204: 一兩個玩家講的可能是放屁，幾萬個玩家講的當然是對的 06/02 21:30
→ Leoncheng: 遵從玩家的性癖 06/02 21:30
推 GasaiMayu: 開發者多還是玩家多，答案呼之欲出 06/02 21:30
推 MutsuKai: 玩家不懂遊戲但玩家知道怎樣才會讓自己想掏錢 06/02 21:30
→ owo0204: 一個遊戲的某個東西大家都覺得很爛 那就是真的很爛 06/02 21:31
推 LittleJade: 少數服從多數(X 06/02 21:33
→ linceass: 看你產品的定位囉 如果是電子妓向的那以玩家取向很正常 06/02 21:33
→ ash9911911: 玩家只要顧慮好不好玩 開發者還要顧慮賺不賺錢 06/02 21:34
→ storyo11413: 玩家意見很雜又不一定對 奇怪的是態度變高傲愛嗆 06/02 21:34
推 smik: 玩家懂不懂遊戲不是重點，而是玩家轉爲開發者都會塞一堆很 06/02 21:35
→ smik: 主觀的東西進去再把遊戲搞爛，看看wow當初發生什麼事 06/02 21:35
推 orca1912: 能積極聽取眾多玩家意見 06/02 21:36
→ orca1912: 並且從當中選擇有效合理意見才是良好循環 06/02 21:36
→ orca1912: 總比丟問卷裝死來得好 06/02 21:36
推 melzard: 服務型遊戲的社群應對和單機的應對思維有差異 06/02 21:37
推 none049: 玩家根據好不好玩願不願意繼續玩而掏錢，開發者則是 06/02 21:39
→ none049: 可以考慮是要「讓玩家覺得好玩而花錢」或是選擇 06/02 21:39
→ none049: 「就算玩家覺得不好玩，但他們只能從花錢變得沒那麼慘 06/02 21:39
→ none049: 跟不花錢而玩得很慘，然後公告一句不爽不要玩」 06/02 21:39
推 andy0481: 玩家只要感受好不好玩就好 開發者要扛金流扛成本扛技術 06/02 21:41
→ andy0481: 人數差異跟難易度差異很大 開發的做久了容易歪掉吧 06/02 21:42
推 roger2623900: 開發者要考慮的很多 但市場才是最真實的 一個玩家 06/02 21:43
→ roger2623900: 不能代表甚麼 但市場反應爛那就是你的問題 06/02 21:43
推 OrangePest: 就好像是看醫生一樣 只有病人知道哪裡不舒服 但也只有 06/02 21:43
→ OrangePest: 醫生知道該怎麼治 開發者無論是無視玩家社群和什麼都 06/02 21:43
→ OrangePest: 聽玩家社群都很糟 06/02 21:43
噓 cor1os: 玩家 06/02 21:45
推 crazy6341556: 幾年前有個從業者在C恰發過一句話 我印象深刻 他說 06/02 21:45
→ crazy6341556: 玩家其實不知道自己要什麼 我們比你更懂你 當時很 06/02 21:45
→ crazy6341556: 震撼 原來做遊戲要會讀心術或通靈術嗎 現在看來只 06/02 21:45
→ crazy6341556: 是傲慢罷了 06/02 21:45
推 avans: SJW驅逐良幣 06/02 21:46
→ cor1os: 要知道多數開發公司都只是把這些事當工作,只要當工作就不 06/02 21:46
→ cor1os: 可能作出好遊戲 06/02 21:46
推 nashinai: 眾人智慧超越個人智慧 06/02 21:46
→ jayppt: 拼999片拼圖是很難的 但看到少一片拼圖的漏洞很簡單 06/02 21:46
推 showwhat2: Crazy大說的是真的，最好就是要會讀心術，但會這樣講就 06/02 21:47
→ showwhat2: 是不會。 06/02 21:47
→ cor1os: 只要作到一件事就好,你們作出來的遊戲自己玩不玩 06/02 21:47
→ jayppt: 創意研發和製作過程很難面面俱到 06/02 21:47
推 smik: 那卡普空的讀心術應該是頂尖的 06/02 21:48
推 lovez04wj06: 看看暗黑破壞神，你想想是玩家懂遊戲還是製作人懂遊 06/02 21:49
→ lovez04wj06: 戲？ 06/02 21:49
推 shinjangli: 玩家或許不懂遊戲，但玩家知道什麼情況自己願意付錢 06/02 21:49
→ jeff666: 明明就很多懂玩家的開發者 怎麼都混在一起講 06/02 21:49
→ a22345e: 我覺得比較多是市場接近飽和，開發者想開闢新的顧客，沒 06/02 21:50
→ a22345e: 拉好？ 06/02 21:50
推 owo0204: 你有一款新武器要測試，軍隊幾十萬士兵拿上戰場用，用完 06/02 21:50
→ owo0204: 大家都反應某某設計很爛，實戰有啥問題，當然是士兵說的 06/02 21:50
→ owo0204: 對 06/02 21:50
→ AirPenguin: 現在大廠開發都分得很細了 還真的很多不懂遊戲的 06/02 21:50
→ a204a218: 只是因為現在服務型遊戲、氪金抽卡遊戲這類的東西當道 06/02 21:51
→ a204a218: ，而這類遊戲比起單機，廠商的利益和玩家的利益往往更 06/02 21:51
→ a204a218: 是衝突的而已，與其說什麼哪邊是對的，不如說最後出來 06/02 21:51
→ a204a218: 的是兩方互相妥協的結果 06/02 21:51
→ youngnpig: 知道dmm一些遊戲廠會派人海巡5ch或海外論壇與定期發問 06/02 21:51
→ youngnpig: 卷。 06/02 21:51
推 smik: 不要再拿暗黑破壞神當例子了，4代當初是被一堆自大開發者玩 06/02 21:51
→ smik: 壞，給微軟接手後遊戲整個都活了 06/02 21:51
推 efun77000: 以前設計師不鳥玩家,但是弄出來的東西好玩 玩家閉嘴的 06/02 21:51
→ AirPenguin: 很多發表會開發自己試玩都玩的跟屎一樣 06/02 21:52
→ efun77000: 自然就多 現在官方選擇直接跟玩家吵 06/02 21:52
推 devan35783: D4地城設計師就不會玩還在設計地城啊 06/02 21:53
→ youngnpig: 有問過主要市場是日本，海外罵的在兇，日本市場能接受 06/02 21:53
→ youngnpig: 就不會改 06/02 21:53
→ devan35783: 做到第五個版本才勉強能玩 06/02 21:54
推 olalo: 要看，玩家中也只有少部分的人了解遊戲，大部分玩家都是隨 06/02 21:55
推 whiteegg: 現在滿街跑的速食game手遊 不就是開方商向玩家妥協的 06/02 21:55
→ whiteegg: 最終結果 06/02 21:55
→ olalo: 自己爽就好，偏偏這類玩家大多是低端 06/02 21:55
→ whiteegg: 補充轉蛋 06/02 21:55
→ devan35783: 星海快死光了，最近的改動參考選手意見，改得還算可以 06/02 21:56
推 usoko: 懂遊戲的玩家就在開發遊戲了 不是只是玩遊戲 06/02 21:56
→ usoko: 自以為自己很懂的人不少 但真的自己去做的只有極少數 06/02 21:57
推 bobby4755: 都不懂 06/02 21:57
→ owo0204: 遊戲本質服務業 開餐廳客人都跟你說難吃了你還不改菜單 06/02 21:57
→ owo0204: ，你就離死不遠了 06/02 21:57
→ owo0204: 客人不一定會做菜，但客人知道好吃跟難吃 06/02 21:58
→ AkikaCat: 幾個玩家的反應是個人意見，你可以忽略。但當你的主力客 06/02 22:00
→ AkikaCat: 群呈現一面倒反應的時候，那他們就是對的。縱使他們是錯 06/02 22:00
→ AkikaCat: 的，他們也是對的。 06/02 22:00
→ Dnight: 重點就是你要分清楚客群是誰，做一道菜不可能所有人都說 06/02 22:00
→ SangoGO: 消費者是真正的使用者，但他們可能懂可能不懂，但第一線 06/02 22:00
→ SangoGO: 回饋是真的，如何找到真正需要的點是問題 06/02 22:00
→ Dnight: 好吃，有人說難吃你就改作法肯定不對，問題你核心客群說 06/02 22:00
→ a204a218: 現實才沒有那麼輕鬆的狀況，真正的情況多半是一批人說 06/02 22:00
→ a204a218: 好吃一批人說難吃，然後兩邊互吵我才是對的，你聽我的 06/02 22:00
→ a204a218: 不要鳥他們 06/02 22:00
→ Dnight: 難吃你還不改，那你可能會喪失主要客群 06/02 22:00
→ haseyo25: 現實是多數玩家服從少數職業選手要求 06/02 22:01
→ a204a218: 然後你還要想有時候一邊的數量比較多，但他們比較溫和 06/02 22:02
→ a204a218: ，而一邊的數量雖然少，但他們手段很激進，那你要先滿 06/02 22:02
→ a204a218: 足誰 06/02 22:02
推 winiS: 有奧客也有爛廚師，以偏概全? 06/02 22:02
→ owo0204: 有人說太辣有人說不辣，你就是選一個 別在那反覆橫跳 06/02 22:02
→ SangoGO: 更何況說是兩邊還算是簡化情況了，意見更可能多種角力 06/02 22:02
推 qq204: 以為玩家都果粉是不是，不知道自己要什麼 06/02 22:03
→ SangoGO: 但廠商自己要找到自己的平衡點 06/02 22:03
→ owo0204: 除非你店真的超大，有底氣喊愛吃吃不吃滾 06/02 22:03
推 Cishang: 這兩個必需取得平衡,不聽玩家死,都聽玩家也是死 06/02 22:08
→ Cishang: 另外不要想討好每一個玩家,目標要明確 06/02 22:08
推 aiiueo: 聽口試委員的話亂改就是在搞自己 06/02 22:10
→ haha98: 看你想賺誰的錢啊 06/02 22:10
推 badend8769: 玩家可能不知道自己要什麼 可是絕對知道什麼是好玩 06/02 22:15
→ DEAKUNE: 因為遊戲界被毒瘤入侵 06/02 22:17
→ DEAKUNE: 重點是你要找到誰會願意買單 06/02 22:18
推 ex990000: 玩家最懂遊戲 但他不懂開發 不知道他嘴上要求的東西有多 06/02 22:23
→ ex990000: 難完成 最後就放大招：花錢的最大 06/02 22:23
→ arceus: 看類型 PVP類或多人共鬥那種的玩家會比較懂 06/02 22:28
→ owo0204: 玩家確實不用懂啊 是廠商想賺錢 當然是廠商來滿足玩家 06/02 22:28
推 dargen78: 玩家可能真的不知道自己要什麼，但玩家一定知道自己不要 06/02 22:28
→ dargen78: 什麼 06/02 22:28
→ haha98: 花錢的最大啊 要不然是不花錢在旁邊叫的最大嗎 06/02 22:28
推 ex990000: 一片遊戲就賣那個價錢 我不做那些細節也是賣那樣 做了也 06/02 22:32
→ ex990000: 是賣那樣 開發時間跟資金又不是無限 簡單來說玩家很多不 06/02 22:32
→ ex990000: 會考量現實狀況 06/02 22:32
→ npc776: 廠商還是有點骨氣的比較好 一味跪舔消費者只會出一堆年貨 06/02 22:37
噓 AN94: 開發者啊 不然玩家是會做遊戲逆 06/02 22:42
推 ryoma1: case by case啦~像UBI這次刺客教條擺錯重點喪失考究怎麼算 06/02 22:45
→ roc074: 當然是玩家，開發者基本上都是不會玩遊戲的人。 06/02 22:51
推 itachi0609: 反正不要教玩家玩遊戲 06/02 22:51
→ roc074: 而且我覺得應該要廣招天下英雄豪傑而不是只會靠HR找人 06/02 22:51
→ roc074: 到各個討論區裡面都能找得到比開發組懂得玩懂得做的人。 06/02 22:52
推 sniperex168: 可以找懂遊戲也懂開發的人做的遊戲阿 06/02 22:52
推 kitty2000: 開發者做的遊戲內容也不一定是他想做的啊，還不是按市 06/02 22:57
→ kitty2000: 場走 06/02 22:57
推 dragon99423: 遊戲廠商要懂的是賺錢啊，他們來賣東西的 06/02 22:59
推 owo0204: 真的跪舔消費者就不會出垃圾年貨噁心人了 06/02 22:59
→ npc776: 一樣的東西市場就買單阿 阿不是說銷量說話 說話了阿 06/02 23:05
推 dodonko: 在看過不少類似""某某遊戲改成xxx是不是比較好"的問卦文 06/02 23:10
→ dodonko: 之後，我感覺很多玩家真的不知道自己要什麼 06/02 23:10
推 Oswyn: 玩家懂不要浪費時間跟金錢 開發者不舔玩家舔些沒玩的幹什 06/02 23:12
推 zxcx2: 不一定 就算開會討論後決策錯誤 也不代表玩家就是對的 06/02 23:18
→ qq251988: 去看看D4地城總監的訪談 她實況邊玩連角色技能都不會按 06/02 23:23
→ qq251988: 真的屌 06/02 23:23
→ npc776: 屁啦 玩家時間最多了 你真的忙哪有時間玩遊戲 06/02 23:24
推 cjy1201: 純粹是趕鴨子上架問題多而已 艾爾登剛出還不是卡成狗 資 06/02 23:41
→ cjy1201: 方都要廠商先丟出來 06/02 23:41
→ cjy1201: 玩家太多種了 全聽也不行 錢跟時間就那樣 06/02 23:42
推 MoonSkyFish: 牽涉到遊戲平衡或機制的東西 玩家意見不一定要聽 06/02 23:42
→ st1083971: 公司一定賺錢優先 但找錯平衡點的話就是自找 06/02 23:42
→ MoonSkyFish: 這種東西通常牽一髮動全身 必須審慎 06/02 23:42
推 gs8613789: 玩家懂玩家想要的是什麼 06/02 23:57
推 kskg: 玩家懂玩家要什麼，但玩家的意見能不能變成好遊戲是另一回 06/03 00:04
→ kskg: 事 06/03 00:04
推 kskg: 至少我從沒聽過哪款神作有靠玩家意見的 06/03 00:08
推 sustto: 尼爾 英高 懂惹吧 06/03 00:12
推 spawnzeta: 玩家可以決定要不要為作品掏錢，這就是結論 06/03 00:18
推 egg781: 玩家告訴你的是需求,你想賺錢就要滿足需求 06/03 00:39
→ budaixi: 一直都有專業玩家先行試玩這東西不是 06/03 00:51
→ LipaCat5566: 看團隊大小 06/03 01:24
推 zxcmoney: 1跟2都有吧，遊戲引擎發展快速導致獨立製作人變多 06/03 02:10
→ zxcmoney: 所以一方面開發者的素質下降，同時玩家兼開發者變多 06/03 02:10
→ zxcmoney: 也導致玩家對開發遊戲的概念與經驗提升 06/03 02:11
→ zxcmoney: 所以也更常出現玩家有相關開發經驗知道更優解的情況 06/03 02:11
推 cactus44: 現在有的開發者連自己的遊戲都沒玩過就上市了 06/03 05:23
推 st2k8: GMTK有一集講過這個問題，玩家會找出自己的玩法， 06/03 07:05
→ st2k8: 像XCOM很多人喜歡打龜，但設計其實是希望玩家做風 06/03 07:05
→ st2k8: 險管理，二代的回合限制就勸退很多人 06/03 07:05
推 st2k8: 但是當你裝模組爆改也要繼續玩的時候，其實講極端 06/03 07:23
→ st2k8: 一點你想玩的就不是這款遊戲了。設計自己心中一定 06/03 07:23
→ st2k8: 都有何謂好玩，想辦法誘導你照著他們預想的方式玩 06/03 07:23
→ st2k8: 本來就是他們的任務 06/03 07:23
推 egg781: XCOM想打龜很正常,這是會惡性循環到只能重開新檔的遊戲 06/03 07:27
→ egg781: 減員懲罰很重,當作戰風險這麼高的時候,小心前進再正常不過 06/03 07:27
推 st2k8: 比如你心中想玩的是西洋棋但跑去玩了象棋，你真的 06/03 07:35
→ st2k8: 可以說拐馬腳就是糞設計嗎…就真的挺複雜的，商業 06/03 07:35
→ st2k8: 化模式就更麻煩，但那種的成敗就不是單純好不好玩 06/03 07:35
→ st2k8: 的問題了 06/03 07:35
推 st2k8: XCOM主要還有一代的成功擺在那一定會被拿來比較， 06/03 07:55
→ st2k8: 我想說的是對好玩的想法沒有對錯優劣，只是要看銷 06/03 07:55
→ st2k8: 量的話就會變成原罪了，打太長自己都上下不接了抱 06/03 07:55
→ st2k8: 歉 06/03 07:55
→ Nevhir: 是開發者要設計出 能夠吸引玩家想玩而願意花錢的遊戲 06/03 08:36
推 ex990000: 那不是地城總監好嗎 那是做美術的 不懂技能跟數值也很正 06/03 08:46
→ ex990000: 常 06/03 08:46
推 papertim: 問題是罵的人跟付錢的人可能不是同一批 06/03 10:34
推 a2364983: 你開發者跟玩家 有我們金主跟股東懂遊戲嗎 06/03 12:23
推 SIKI3316: 玩家懂玩遊戲、開發者懂開發遊戲 06/03 12:25
→ SIKI3316: 就跟盲人摸象一樣 06/03 12:25
→ CTUST: 當然是玩家，一個靠愛一這個為了錢，比對字幕組翻 06/03 12:54
→ CTUST: 譯水準就知道 06/03 12:54
→ Freckle319: 都聽玩家的魂系還能誕生嗎XD 06/03 13:22
推 Arkzeon: 開發者覺得cooool又堅持己見的時候就知道了。看看那精美 06/03 17:32
→ Arkzeon: 的教育神作10/10 06/03 17:32
