→ gfabbh: 劉禪知道自己的水平如何，就稱不上昏了，他就是庸而已。 06/13 04:48
推 Fezico: 阿斗如果能承認自己是個庸才不亂搞其實很難說他昏 06/13 04:49
→ jimmy5680: 陸遜並不是初出茅廬，他更早前有參加討伐過山越 06/13 04:50
推 piliamdamd: 他是不想亂搞還是不能亂搞差很多 四相在時軍政都輪不 06/13 04:51
→ piliamdamd: 到他插嘴 06/13 04:51
推 ymsc30102: 劉備自己就有能力帶兵打仗 帶個幾個軍師參謀就夠了 當 06/13 04:52
→ ymsc30102: 然把村夫放後方搞營運和規劃戰略 06/13 04:53
→ gfabbh: 四相執政時，劉禪也不是小孩了，以皇帝身份，他真的想搞 06/13 04:54
→ gfabbh: 些什麼，四相也很難阻止他。 06/13 04:54
推 ymsc30102: 甚至村夫建議劉備處理劉封 他也有處理 06/13 04:55
→ comp2468: 講初出茅廬確實不對（陸家也不是茅廬就是了...）應該講 06/13 04:56
→ comp2468: 毛頭小子？ 06/13 04:56
→ comp2468: 戰略規劃我本來也想講諸葛亮幫劉備規劃，但仔細想想劉備 06/13 05:01
→ comp2468: 沒什麼聽啊...... 06/13 05:01
推 touchbird: 那種情況接班 大部分人都是拖幾年滅亡 06/13 05:10
推 RBLeipzig: 沒什麼聽？劉備在赤壁之後的戰略發展完全符合隆中對「 06/13 05:13
→ RBLeipzig: 橫跨荊益，東結孫權北抗曹」的規劃 06/13 05:13
→ comp2468: 最一開始諸葛亮要趁劉表死後直取荊州沒聽，取益州聽了， 06/13 05:19
→ comp2468: 別打吳國沒聽，然後劉備就掛了。雖然最後是有拿了荊州益 06/13 05:19
→ comp2468: 州沒錯，但幾乎都不是村夫說的方法啊...這樣算有聽但不 06/13 05:19
→ comp2468: 多吧？ 06/13 05:19
→ MakeAWash: ...坐鎮大本營就是最高的信任好嗎 06/13 05:21
推 naxx00791: 只能說阿斗運氣是真的很好 亮子死掉後 魏跟吳內部也在 06/13 05:22
→ naxx00791: 亂 06/13 05:22
→ comp2468: 就，劉備信任他啊，但沒有那種如魚得水的那種感覺 06/13 05:23
→ WarnLeadwar: 三國翻案文的三大老梗 曹操洗白 呂布智將 劉禪有能 06/13 05:36
→ comp2468: 劉禪只能說，善任，然後有個相人之術（+催眠術）的老爸 06/13 05:37
推 WarnLeadwar: 反正農場翻案文體的就是為了吸引眼球 先舉一些比較差 06/13 05:41
→ WarnLeadwar: 勁的目標來捧 真的捧不起來再貶低比他優秀的目標 讓 06/13 05:41
→ WarnLeadwar: 人感覺沒那麼糟糕 就把一個50分的捧到70分後把其他80 06/13 05:42
→ WarnLeadwar: 分的拉到60分 最後結論那個70分其實比其他60分優秀 06/13 05:42
→ comp2468: 我自己想說可能劉禪被養成這樣放權是發現扶不起的權宜之 06/13 05:43
→ comp2468: 計，養成最適合接劉備這些老班底的樣子 06/13 05:43
推 davidex: 陸遜是老手了吧 都參與攻下荊州了 06/13 06:05
→ comp2468: 陸遜就只有年資方面算新手就是了，所以... 06/13 06:08
→ bluejark: 上面 是複制文喔= = 06/13 06:20
推 WarnLeadwar: 其實照實史記載來看劉禪被劉備跟孔明培養成這種行政 06/13 06:22
→ WarnLeadwar: 治理方針的可能性真的非常大 06/13 06:23
→ WarnLeadwar: 但這又顯得那兩位有多鬼了都能直接預判操作到未來 06/13 06:23
推 touchbird: 劉禪昏庸 哪個決策是錯誤的 你倒是說啊 06/13 07:01
推 touchbird: 他就是接到一家要倒閉的公司 然後相信老臣亮子給他最 06/13 07:05
→ touchbird: 後一搏 然後又大爆死 06/13 07:05
推 Fezico: 村夫可沒把公司搞到大暴死啊...村夫越大生產力越高。 06/13 07:07
→ davidex: 姜維才是把蜀漢國力榨乾的元凶 06/13 07:10
推 YomiIsayama: 關羽過譽 劉禪有能 劉備不如呂布 張飛智將 06/13 07:18
→ YomiIsayama: 皇帝西瓜不無能 但教練西瓜就該死 對阿 06/13 07:19
推 touchbird: 後人就是要抓一個人來罵 又不想罵劉備關羽亮子 只好抓 06/13 07:20
→ touchbird: 劉禪來罵 06/13 07:20
推 YomiIsayama: ^叫 06/13 07:21
推 ioylye: 因為劉禪不浪漫啊 XD 06/13 07:23
推 papertim: 陸遜在後方練很多年了 06/13 07:26
→ papertim: 孔明可沒有把蜀國越打越窮喔 06/13 07:27
推 hasroten: 村夫哪有大爆死 是村夫死後才走下波 06/13 07:31
→ hasroten: 教練=親上前線的指揮吧 要類比也是隊伍的老闆 06/13 07:32
→ comp2468: 陸遜是練了幾年，應該沒很多年吧？ 06/13 07:34
→ comp2468: 決策錯誤喔，他沒讓姜維休兵繼續打算嗎？ 06/13 07:35
推 ioylye: 出仕203年 殺關羽219年 也有16年.. 06/13 07:37
→ comp2468: 好吧，那確實久 06/13 07:38
推 a22880897: 打山越練功打了13年 06/13 07:39
→ a22880897: 中間獲得賞識娶孫策之女 06/13 07:39
→ a22880897: 練完功首戰就是跟呂蒙一起偷襲荊州 06/13 07:41
推 s310213: 劉備很聽很挺亮子了... 06/13 07:42
推 catandlion: 推這篇 06/13 07:42
推 davidex: 阿斗有想把姜維兵權收回來啊 結果他老大爺直接率兵去屯田 06/13 07:42
→ davidex: 搭配地圖來看 這哪是屯田 都屯到遠離蜀漢本土十萬八千里 06/13 07:43
→ davidex: 也才有後面差點被鄧艾關廁所回不來的問題 06/13 07:44
→ davidex: 如果不是姜維把大半軍隊捲走 漢中也不必搞險招放鍾會進來 06/13 07:45
→ davidex: 就這段騷操作來講 姜維對於滅蜀尤其丟漢中這段責無旁貸 06/13 07:46
推 sai007788: 這下坡也走了30年還有資源讓姜維胡搞瞎搞 06/13 07:49
→ sai007788: 基本上他平庸，不適合治理國家，但是他很清楚自己平庸 06/13 07:50
→ sai007788: 我覺得光是有自知之明就很難得了，而且滅蜀時他56歲了 06/13 07:51
推 rockmanx52: 平庸歸平庸 有識時務的能力就難能可貴了 06/13 07:53
→ sai007788: 在知道自己平庸且沒辦法抵抗對方，內部越來越亂的情況 06/13 07:53
→ sai007788: 下直接投降，應該說他雖無長才但是很會審時度勢吧 06/13 07:53
→ rockmanx52: 但這種資質跟個性反而比較適合當部下而非領導者 06/13 07:53
推 ioylye: 那個時候 當不當領導者也不是他能決定的 06/13 07:55
推 rockmanx52: 也是啊 沒有弟弟或其他男性親屬 底下人又沒人願意接 06/13 07:58
→ rockmanx52: 只能繼續在上面當橡皮圖章 06/13 07:58
推 ioylye: 劉禪有弟弟阿.. 06/13 07:59
推 shinobunodok: 姜維那樣如果叫胡搞瞎搞 你真把姜維踢了怕是還找不 06/13 08:02
→ shinobunodok: 到人領軍 06/13 08:02
→ rockmanx52: 那就是弟弟也不想接這爛攤子的意思啦… 06/13 08:02
→ rockmanx52: 不如說這樣能忍到56歲才爆氣投降也算某種程度上的強 06/13 08:02
→ rockmanx52: 了 06/13 08:02
推 davidex: 怎沒有 張翼那群都還活著啊…… 姜維跟他們不對盤直接踢 06/13 08:03
→ davidex: 姜維不只和本土派的張翼不合 連荊州派元老廖化也得罪 06/13 08:04
→ shinobunodok: 不是隨便放個武將上去就能叫領軍好嗎 06/13 08:05
推 Bewho: 廖化到底活到幾歲… 06/13 08:10
推 narutokai: 前有郭嘉更勝臥龍，後有劉禪大智若愚，亮子真的是中國 06/13 08:10
→ narutokai: 歷史的頂流欸，一個人養活兩個網廟十哲，還有一眾翻案 06/13 08:10
→ narutokai: 文愛好者 06/13 08:10
推 grandzxcv: 包原濕險阻，難道朕不知兵嗎 06/13 08:11
→ Bewho: 黃巾賊出身，然後還可以活到姜維當家的時候，老賣年糕喔 06/13 08:12
→ ioylye: ..廖化是演藝和遊戲才搞成黃巾賊 06/13 08:14
→ ioylye: 正史他很可能是出身襄陽世家 廖立同族 264年死去年逾70 06/13 08:16
推 ioylye: 如果是遊戲的話 264-184+16=96 06/13 08:21
推 k798976869: 其實就關羽 劉備 害的啊 只是不敢罵他們 06/13 08:31
→ k798976869: 他們那邊大敗搞毛 06/13 08:32
推 mushrimp5466: 正史村夫沒叫劉備不要打東吳吧 唯一勸阻的是趙雲 06/13 09:22
推 tomhawkreal: 相信演義 會變成關羽找黃巾賊當主簿 06/13 09:49
推 hasroten: 亮子最猛還是越翻案越強 06/13 10:06
推 Hosimati: 如果你知道，姜維以下基本沒有人能帶兵，那應該也要歷 06/13 10:36
→ Hosimati: 史上皇帝在劉禪底下還能排上一堆昏君暴君 06/13 10:36
→ Hosimati: 而且這裡根本沒人在玩那種翻案說劉禪有能，就是說他平 06/13 10:37
→ Hosimati: 庸而已 06/13 10:37
→ Hosimati: 但是你知道平庸不搞大事、不亂砍人就60分了嗎？ 06/13 10:37
推 hasebe: 劉備不信任亮就沒有出師表了，應該比較像不用這麼依賴 06/13 11:27
→ hasebe: 反過來想，就是劉禪太無能，亮才會過勞死 06/13 11:28
→ hasebe: 表示他連一些基本國事都沒判斷、執行力 06/13 11:29
→ callmyname: 可以不要黑姜維嗎 鄧艾走的那條險路 姜維之前就上 06/13 12:05
→ callmyname: 書過說亮子之前有交代那個地方要派兵力把守 劉禪自 06/13 12:05
→ callmyname: 己不當一回事的 06/13 12:05
推 dinosd2: 這板黑姜維又不是什麼稀奇古怪的事了，還有人把姜維當做 06/13 12:51
→ dinosd2: 蜀國亡元兇咧，笑死 06/13 12:51
→ dinosd2: 更正，滅亡元兇 06/13 12:51
推 pili955030: 實際上姜維的確算是滅亡之一呀，雖然他很會打，但過 06/13 16:31
→ pili955030: 度消損季漢國力的也是他 06/13 16:31
