→ astrayzip: 欺瞞不算重要的議題 06/30 15:25
→ astrayzip: 因為真的能騙過人的你也不會知道 會看得很開心 06/30 15:26
推 kaj1983: 所以要嘛都全部侵權，要嘛就全部不侵權 06/30 15:27
→ kaj1983: 沒有什麼偷換概念的，侵權行為是什麼規範出來，有違反就 06/30 15:27
→ kaj1983: 算沒啥模糊空間 06/30 15:28
推 WiLLSTW: Ai就你的模型不乾淨那你用的那瞬間就侵權了 06/30 15:28
推 sakamata: 就不懂為啥ai產圖仔特別自卑，用個ai東藏西藏 06/30 15:29
→ sakamata: 翻譯、影片、音樂...的用ai都會特別註明 06/30 15:30
推 kaj1983: 因為別人不喜歡看到這是ai圖啊，就和整容隆乳一樣 06/30 15:30
推 astrayzip: 跟麵包用香精要說純天然一樣 06/30 15:30
→ astrayzip: 有人買單就會有人造假 06/30 15:30
→ kaj1983: 女星變G奶要說自己長大，不是隆大的 06/30 15:32
→ yellowhow: 嘛 現在政府大多站他們那邊 在法律嚴格限制之前 06/30 15:33
→ yellowhow: 人家可以大聲的說他們沒有侵權，那怕一模一樣 06/30 15:33
推 roger2623900: AI產圖也有大方說的啊 很多18禁的都直接說 06/30 15:34
推 lolicon: dl上的AI圖販售數就那個死樣子 難怪一堆人都不想標示了 06/30 15:37
→ lolicon: 畢竟用騙的比較賺（對啊 06/30 15:37
推 PunkGrass: 侵不侵權始終是看原創者的心情 看大多數原創覺得被人 06/30 15:38
→ PunkGrass: 二創跟被ai二創 哪個讓他更不爽就知道答案了 06/30 15:38
推 yellowhow: 感覺上不爽也只能靠抵制，但還是有法律保護比較好 06/30 15:43
→ yellowhow: 只是啥時會有就不知道了 06/30 15:44
推 astrayzip: 畫風不受著作權保障啊 06/30 15:46
→ astrayzip: 法律能保護他生ai圖再描圖訓練給ai餵就好 06/30 15:47
推 roger2623900: 法律保護也沒用 你要怎麼舉證他用你的圖練AI? 06/30 15:47
→ astrayzip: 你不可能舉證啊 因為畫風不受保障 06/30 15:47
→ astrayzip: 對方不公開自己模型你根本死無對證 06/30 15:48
推 toulio81: 兩者利益矛盾不好好溝通解決，雙方都想用盤外博弈解決 06/30 15:49
→ toulio81: ，當然就各憑本事爛招頻出啦！反正人類歷史一直幾乎什 06/30 15:49
→ toulio81: 麼事情都是先採取零和博弈，滅掉對方為最優先手段，滅 06/30 15:49
→ toulio81: 不掉才會選擇妥協，像面對病毒也一樣，越原始的價值觀 06/30 15:49
→ toulio81: 越是不會接受妥協（清零VS共存） 06/30 15:49
→ astrayzip: 你就算修了個厲法合理懷疑就能要人交出原檔好了 06/30 15:49
→ astrayzip: 對方也能說自己硬碟壞軌 檔案不見 06/30 15:49
推 x2159679: 跟你說這段時間早就有不少用AI假裝畫的人被抓到過了 06/30 15:50
→ toulio81: 不想進步那就是看看AI跟畫師最後誰滅掉誰 06/30 15:50
→ x2159679: 然後他們的解釋說法都差不多(合併圖層、檔案丟失etc) 06/30 15:50
→ astrayzip: 手法太粗糙才會被抓啊 06/30 15:54
→ astrayzip: 本身有練到一定程度改作能力的很難抓的 06/30 15:54
推 yellowhow: 所以就看政府法律偏袒哪邊阿 _A_ 都不是無解的 06/30 15:55
→ yellowhow: 只是各國政府目前偏袒AI那邊 06/30 15:56
推 x2159679: 不不不，本身有改作能力+AI的單張圖可能還看不出來 06/30 15:56
→ x2159679: 但如果真的在經營品牌的，你看他多張圖，一眼看過去就看 06/30 15:56
→ x2159679: 得出來了 06/30 15:56
→ x2159679: 有些AI仔被抓到也不是因為單張圖被抓，而是經營好一段時 06/30 15:57
→ x2159679: 間才被抓出來 06/30 15:57
→ x2159679: 如果 06/30 15:57
→ x2159679: 如果把AI比作為工具，工具的選擇也是會影響成果的，畢竟 06/30 15:58
→ x2159679: 使用工具的也是人，而人在使用工具上會有慣性 06/30 15:58
→ astrayzip: 還是歸類在太粗糙啊 06/30 15:58
→ astrayzip: ai能抓破綻的就那些點 06/30 15:59
推 x2159679: 這跟破綻又不太一樣 06/30 15:59
推 yellowhow: 你不交就違法罰錢甚至其他處罰而已阿，就像智財權訴訟 06/30 16:00
→ x2159679: 我換個說法，繪師都會有畫風或是習慣手法對吧? 06/30 16:00
→ x2159679: AI也會有類似的東西，但這個東西(畫風或習慣)是綁在模型 06/30 16:00
→ x2159679: 或是lora本身的 06/30 16:00
→ yellowhow: 只是現在時代趨勢是在AI那邊，不可能搞出這種妨礙AI 06/30 16:00
→ x2159679: 而單一lora或模型在表現題材上是有極限的，都會有個固定 06/30 16:01
→ x2159679: 範圍 06/30 16:01
→ yellowhow: 的法律，所以被吃豆腐的就認命吧，畢竟政府不在乎這些 06/30 16:01
→ x2159679: 所以當咒術師要換題材的時候會很容易遇到風格大變的狀況 06/30 16:01
推 astrayzip: 這確實大問題沒錯 06/30 16:01
→ x2159679: 這種換了lora後的畫風變化跟繪師本身的畫風是不匹配的 06/30 16:01
→ astrayzip: 畢竟真的願意用心去每個lora自己練的人很少 06/30 16:02
→ x2159679: 之前有些人就是經營久了才因為這種問題被抓出來，你看單 06/30 16:02
→ x2159679: 張圖是看不太出來的 06/30 16:02
→ astrayzip: 所以我覺得還是歸咎於手法粗糙 06/30 16:02
→ astrayzip: 風格巨變還丟出來當然被抓包 06/30 16:03
→ astrayzip: 那種維持白底簡單風的很難抓的 06/30 16:03
→ x2159679: 跟你說啦，現在咒術師嘛是看哪邊的模型穩定就玩哪邊的模 06/30 16:03
→ x2159679: 型 06/30 16:03
→ x2159679: 像是seaart ai出來了就跑去seaart ai，然後每換一個地方 06/30 16:04
→ x2159679: 就會變一次畫風 06/30 16:04
→ astrayzip: 隨便就變畫風就活該被抓吧 06/30 16:04
推 x2159679: 你要手法精細就代表要加工的比例增加啊，加工越多就會越 06/30 16:06
→ x2159679: 往繪圖那邊靠 06/30 16:06
→ x2159679: 之前已經有人加工很多還被抓了 06/30 16:06
→ x2159679: 我的意思是，你要長期經營的話在AI這件事上說謊根本沒意 06/30 16:07
→ x2159679: 義，遲早會被抓出來的 06/30 16:07
→ astrayzip: 畢竟大部分都是爛大街模型沒修就上 06/30 16:07
→ astrayzip: 我也覺得沒必要藏 06/30 16:07
→ astrayzip: 你公開自己怎麼生很不像ai的圖還會被膜拜 06/30 16:07
→ astrayzip: 何必遮遮掩掩 06/30 16:08
推 x2159679: 懂了，以後都用手繪了然後說自己是ai生成的 06/30 16:10
→ toulio81: 因為 現在風向是兩邊開戰，一邊是歧視AI，只要你掛AI就 06/30 16:11
→ toulio81: 會遭殃，一邊是根本無視繪師權益的，各種偷畫風甚至名 06/30 16:11
→ toulio81: 字，夾在兩者之間的就很難生存，照歷史來看，要等打出 06/30 16:11
→ toulio81: 個結果之後，環境才會開始覺得比較健康一點 06/30 16:11
推 astrayzip: 也不用打出很多結果啊 06/30 16:11
→ astrayzip: 遊戲模型貼圖一堆在用ai了 06/30 16:12
→ astrayzip: 畢竟你沒用ai也是去網路上抓貼圖 06/30 16:12
→ astrayzip: 或是買人素材包 06/30 16:12
推 yellowhow: 不想被歧視就說一下來源嘛，用了別人的連基本的都不說 06/30 16:13
→ astrayzip: 歧視是必然的啦 怎麼可能不出現 06/30 16:13
→ yellowhow: 然後怪別人都只會歧視? 06/30 16:13
→ astrayzip: 一秒能生一張的東西要怎麼不被手工陣營數落XD 06/30 16:13
→ yellowhow: 齁不是我養得所以不知道~ 06/30 16:13
→ astrayzip: 現在加工食品誕世一百年一樣被歧視啊 06/30 16:14
→ toulio81: 那個就是正在打啊！目前雙方都存在很多希望對方消失的 06/30 16:14
→ toulio81: 人，根本不想給對方活路，除非最後兩方都消滅不了對方 06/30 16:14
→ toulio81: ，之後累了願意妥協，或是其中一方真的被打趴掉，否則 06/30 16:14
→ toulio81: 環境就這樣 06/30 16:14
→ astrayzip: 即便機器揉麵技術能優於真人 06/30 16:14
→ astrayzip: 還不是手工慢工出細活可以加價賣 06/30 16:14
→ astrayzip: 任何一方都不會消失啊 06/30 16:15
→ yellowhow: AI相較於其他工具，多了個拿別人產出來養的階段 06/30 16:15
→ astrayzip: 3D三十年了 有幹掉多少2D嗎 06/30 16:15
→ yellowhow: 雖然工具設計也是有點需要，但程度還是有差 06/30 16:15
→ astrayzip: 動畫的汽車或是機器人快被幹掉了 其他的還是好好的 06/30 16:16
→ yellowhow: 但連基本尊重都沒有，感覺其實真的蠻爛的 06/30 16:16
→ astrayzip: 泡麵也沒幹掉路邊麵攤啊 06/30 16:16
→ toulio81: 就像你說的這樣，但目前就是很多人不覺得啊！不然早就 06/30 16:17
→ toulio81: 停止吵了 06/30 16:17
→ toulio81: 難到你說的那些現在很多人在吵嗎？就一個歷史一再發生 06/30 16:19
→ toulio81: 的事情，但無法直接跳到妥協階段，每個步驟都要重新走 06/30 16:19
→ toulio81: 一遍才累啊 06/30 16:19
→ toulio81: 現在正在砸蒸汽機的階段，等什麼時候到達蒸汽機普及階 06/30 16:19
→ toulio81: 段就會好一點 06/30 16:19
推 yellowhow: 蒸汽機不需要去拿工人來養阿(ry 06/30 16:23
→ yellowhow: 雖然最後能做到差不多的事情，但研發商能做到算他強 06/30 16:24
→ viper0423: AI本來就是該被消滅的犯罪工具 06/30 16:24
→ yellowhow: 自然也不太能罵什麼，可是AI就... 06/30 16:24
推 toulio81: 尊重那點的確沒錯，明明踏在前人肩膀起來的，反手就一 06/30 16:24
→ toulio81: 句老古董，甚至這技術根本不是你發明的，搞不懂有啥好 06/30 16:24
→ toulio81: 驕傲的樂子人一直都一堆 06/30 16:24
→ yellowhow: 等到AI成熟那創作大概就是吃飽太閒才會做的了 06/30 16:24
→ yellowhow: 至少繪圖這塊除了漫畫需要劇情以外，其他會很難混呢 06/30 16:25
→ toulio81: 蒸汽機只是取代動力而已，用蒸汽機來生產是模仿當時師 06/30 16:26
→ toulio81: 傅的生產技術，沒有那些技術蒸汽機也不能做啥 06/30 16:26
推 astrayzip: 成熟對畫師更好啊 你產量上升了 06/30 16:26
→ astrayzip: 你自己訓練自己畫風比咒術師更得心應手 06/30 16:26
→ yellowhow: 然後別人也能產出跟你90%以上像的東西，還是一大堆人 06/30 16:26
→ astrayzip: 別人還在「等素材」 你已經在「生素材」 06/30 16:27
→ viper0423: 蒸汽機可不會考DEEP FAKE偷臉偷聲線搞詐騙 06/30 16:27
→ astrayzip: 到最後消滅的就是畫匠 06/30 16:27
→ yellowhow: 但人家不需要花新力，可以跟你搞削價競爭 06/30 16:27
→ astrayzip: 然後留下有創作內涵的人 06/30 16:27
→ yellowhow: 心力 06/30 16:27
→ yellowhow: 當然最頂尖的不會死，可是其他的呢? 06/30 16:28
→ yellowhow: 之後業界產生斷層是在所難免的吧 06/30 16:28
推 arrenwu: "90%以上像的東西"這已經是LoRA了吧 06/30 16:29
→ astrayzip: 我舉個例子 設計業電腦化那麼久了 06/30 16:29
→ arrenwu: 會被其他人拿來訓練LORA的 大多不太需要擔心這問題 06/30 16:29
→ astrayzip: 以前還是手工畫pop字體圖的呢 06/30 16:29
→ astrayzip: 連電影海報都是手繪 06/30 16:30
→ astrayzip: 最後設計師有因為電腦化消滅嗎 06/30 16:30
推 toulio81: AI繪圖如果沒辦法自己生圖，自己學習創造新的美術風格 06/30 16:30
→ toulio81: ，那繪師的消失會讓人類美術風格的進步停滯的，在確認 06/30 16:30
→ toulio81: 這點能達成前，完全不覺得把繪師全淘汰掉有啥好處，只 06/30 16:30
→ toulio81: 會像對岸愛搞的那套偷技術，搶佔市場，最後把整個行業 06/30 16:30
→ toulio81: 毀掉差不多 06/30 16:30
→ astrayzip: 用麥克筆畫商的快死透了沒錯 06/30 16:30
→ astrayzip: 但會用photoshop的設計師是不是殺出一條生路 06/30 16:30
→ astrayzip: 還變成主流 06/30 16:31
推 yellowhow: 因為電繪還是需要人設計阿，但扣掉漫畫的繪畫，要求不 06/30 16:31
→ yellowhow: 高的話可以直接上AI 06/30 16:31
→ astrayzip: 構圖、畫面張力 06/30 16:31
→ astrayzip: 這些還是需要人為介入的啊 06/30 16:31
推 arrenwu: 問題不是發生在別人學得像，而是有些本來就隨便畫的圖， 06/30 16:31
→ arrenwu: 以前可能會找些也不太出名的繪師畫 現在就用AI隨便生 06/30 16:32
→ astrayzip: 就跟字體後來沒人pop手工畫 06/30 16:32
→ astrayzip: 還不是一堆電腦化時代的字體設計師 06/30 16:32
→ astrayzip: 拿現有字體拼出一般人做不到的東西 06/30 16:32
→ yellowhow: 目前這代的大佬不影響，畢竟他們的畫風真被養成AI 06/30 16:33
→ astrayzip: 那就是產業變遷啦 06/30 16:33
→ yellowhow: 大多數人也還是知道這是那些來的，甚至會被抵制 06/30 16:33
→ astrayzip: 就跟電影海報師一樣 大圖輸出取代掉 06/30 16:33
→ yellowhow: 可是其他成長階段的繪師就... 乖乖當養分或轉行吧 06/30 16:33
→ astrayzip: 但不也養了一批 很會生大圖輸出的業者嗎 06/30 16:33
推 arrenwu: 成長階段的繪師現在跟天上的星星一樣多 06/30 16:34
→ arrenwu: 誰沒事會去拿他們練LORA啊 06/30 16:34
推 toulio81: 需求人數減少就縮減學生就好，競爭激烈的行業，學生本 06/30 16:34
→ toulio81: 就會減少投入，我是覺得最大的問題是目前訓練出來的繪 06/30 16:34
→ toulio81: 師變得供過於求，要如何保障他們的生活比較重要 06/30 16:34
→ yellowhow: 所以說未來成熟後嘛 現在還沒 06/30 16:34
→ arrenwu: 底層直接會受到影響的就是那些免洗美術職缺 06/30 16:35
→ yellowhow: 就得看未來各國政府對於這部份法律的規劃吧，不過目前 06/30 16:35
→ astrayzip: 功過於求就…興趣化吧 06/30 16:35
→ arrenwu: 你現在講的是一個不可證偽的敘述 06/30 16:35
→ yellowhow: 看起來就是被拿去養的人，你應該要感激，可是對技術 06/30 16:35
→ astrayzip: 像是現在去學油畫 學鋼琴一樣 06/30 16:35
→ yellowhow: 成長有貢獻耶!!! 06/30 16:35
→ toulio81: 發展的慢一點可能還好，人數漸漸變少也沒太大影響，只 06/30 16:36
→ toulio81: 剩頂尖的投入就好，太快的話就是社會問題了 06/30 16:36
→ arrenwu: 當然我們也可以說免洗美術職缺減少對於繪師培養不利 06/30 16:36
→ astrayzip: 不少才藝班是興趣導向 06/30 16:36
→ arrenwu: 哈 實際上我家族最近有一個在出版社工作的美術 職缺就是 06/30 16:36
→ arrenwu: 因為生成AI的進步沒了 現在去當幼兒園老師 06/30 16:36
→ yellowhow: 你要先有份不餓死的工作再去追夢，某方面也不算錯啦 06/30 16:36
→ astrayzip: 那代表那間公司跟上時代啦 06/30 16:37
→ astrayzip: 不然圖庫時代怎麼沒炒魷魚他 06/30 16:37
→ astrayzip: 照理來說圖庫時代會抓素材他就該失業了 06/30 16:37
→ arrenwu: 就...錢也給得不多？ 聽她講那工作分量不輕 錢還給得挺少 06/30 16:38
→ astrayzip: 那消滅不是更好 06/30 16:38
→ arrenwu: 她面臨的情況大概跟いらすとや初期被抨擊的原因差不多 06/30 16:39
推 yellowhow: 有AI後去凹馬農來能者多勞就好，養啥美術 06/30 16:39
→ yellowhow: 反正那些廠商又不在意品質 06/30 16:39
→ arrenwu: 她是覺得美術職業夢想破滅後 轉職也挺不錯的XDDD 06/30 16:39
→ astrayzip: 既然美術也是窮又累 那當興趣吧 06/30 16:39
→ astrayzip: 上班找有前途的 下班畫圖更快樂 06/30 16:39
→ yellowhow: 能把人力解放到其他行業是AI的優點，但也要有缺 06/30 16:40
→ arrenwu: 你只是找碼農大概不行 9成AiArt的創作者真的很不care成品 06/30 16:40
→ yellowhow: 還有未來會不會讓這些行業造成斷層，畢竟AI要創新還有 06/30 16:40
→ yellowhow: 段距離 06/30 16:40
→ astrayzip: 這行業最終還是會跟設計行業一樣有專職啦 06/30 16:40
→ astrayzip: 不然大家室內設計找統包就好啦 06/30 16:41
→ astrayzip: 還不是有人有找設計師需求 06/30 16:41
→ arrenwu: 我是比較怕AI突然泡沫炸開就是了 06/30 16:41
→ yellowhow: 但凹碼農不用多花錢，這類業者都碼這樣 06/30 16:41
→ astrayzip: 炸開還不是現在 06/30 16:41
→ viper0423: 炸開反而是好事好嗎? 06/30 16:41
→ astrayzip: 現在根本還在幼幼班 06/30 16:41
→ arrenwu: 不好啊 我是軟體工程師 這樣對我不好啊XDD 06/30 16:42
→ astrayzip: 圖層分離跟UI都還沒真的發展呢 06/30 16:42
→ yellowhow: 炸開後就變成只是多一個方便搞事的工具 06/30 16:42
→ yellowhow: 但對其他的沒啥幫助，然後你還禁不了 06/30 16:42
→ astrayzip: 繪圖ai 現在根本還太陽春 06/30 16:42
→ astrayzip: 繪師要焦慮過幾年會更焦慮 06/30 16:42
→ bluejark: 你這篇才叫偷換概念吧 ai並沒有騙人啊 騙你的還是人 06/30 16:49
→ bluejark: 有人拿ai圖來騙你也不是ai的問題 06/30 16:50
