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原文恕刪 這幾天看了很多討論 焦點從原先不能接受12集的發展,轉變成了為什麼喜歡這次改動方(後稱支持)跟反方 (後稱反對)無法互相說服 我自己的觀點是這樣,現在可以比較理解支持的立場。 從整個第三季,基本上就是精心安排、試圖在整季內邏輯自洽的劇情安排 抓緊幾個要點:久美子的成長、麗奈的"特別"與堅持,立體化真由(並救贖她) 從而藉由關西大賽、全國大賽等製造衝突性 如果只有一季,一部青春謳歌的演奏樂團故事,我恐怕也會支持這樣的觀點 啊,最後(12)的改動真的是一個超乎想像的反轉。在邏輯性上沒有問題 但支持方始終無法說服反對方的其實是在前兩季這個系列的故事縱使有挫折、有衝突 但最後都會向著一個期待或目標去前進。故事的調性並不是純然的遺憾文學 或有論者會說,有啊,最後全國大賽不是拿金了嗎,拿金才是它們原來的目標 但其實正是因為編劇跟監督在第三季中"偷換"概念,隨著劇情發展,演變成獨奏才是衝突 的核心(社團成員對於老師選材的矛盾、久美子和真由孰強等等) 而對於反對者來說,由一二季所堆疊出來的那種期待,加上整個第三季的節奏,不管是畫 面表現,沒有如以往足夠的音樂量,也沒有給觀眾對於久美子共情的情緒抒發 比如 如果久美子在經歷被真由不斷戳,麗奈的部長失格後,拿到獨奏資格,對觀眾來說 情緒上會有個緩解,啊,經歷這麼多苦難,她終於怎樣怎樣了。 但事與願違,不同於前兩季所營造出來的劇情感,這季監督跟編劇就是硬著來,鐵了心 想要久美子在獨奏選拔中失敗,也預料到觀眾會很不開心,因此 好,不開心嗎?我給妳們全國金,圓夢了吧!我給妳們高黃貼貼 滿意了吧? 想要聽兩個人獨奏?可以啊,山上也幫妳們安排一段,這樣大家滿意了嗎?欸,我還拯救 了真由喔,妳們看我的邏輯完美到一個不行,還送出這麼多大禮包 我真正氣的是這種編劇的惡意,無視於前面打造出來角色有血有肉的人物刻劃,硬是為了 劇情編排,讓人物淪為聽命的棋子。這也是支持方無法說服反方的另一個點 久美子明明就是高中生,硬是要讓她演的成聖,或者我們換個說法,讓她像是一個完美的 大人,會生氣、會軟弱,但關鍵時刻就是大局為重,所有的困難都可以一一克服。 總之逼著久美子成為一個"完美的大人",然後體現整部劇情關於成長的核心。但這樣的完 美已經不是普通人了吧.........(她還只是高中生17、18歲欸) 然後高坂麗奈最重要的就是自己的特別,而無視於她其實從一季到二季心態上,人格上也 有自己的成長,這季的她其實就看不出原先的那些成長 第三點,編劇也無視於觀眾視角來說,整個吹響吧上低音號,其實就是久美子傳。但如果 按照12和13集的故事發展。如同前幾篇版友討論過的,換個視角來看,其實不就是鳳傲天 黑江真由如何帶領北宇治拿到全國大賽的故事。但這個故事是我們原先看的上低音號嗎? 不是,觀眾其實是一直跟隨著久美子的視角。如果真的想寫黑江真由多厲害多鳳傲天 又或者想要豐富她的存在,那出個外傳或什麼的。 結果最後演起來就像,原來北宇治想要全國奪金真正最好的方法,就是盡量廣納其他 奪金學校過來的轉學生,所謂前兩季堆疊 努力會有回報,在第三季變成蒼白無力的信念 結論上,從嘗試去理解支持改編方的立場,去思考 為什麼這樣的改編對我來說是吞不下去的。畢竟就還是有人覺得改的好棒,那必然也有 其理由。對我來說 1.編劇縱使邏輯再怎麼縝密,終究沒有顧慮到整個三季的連貫性(故事 形成的氛圍)2.本季試圖呈現的成長,體現在久美子身上,已經是遠遠超越高中生的期待 (也就是脫離自然人,就像久美子去找學姊們時,明日香看起來有已經是完美的大人了嗎? ),同樣的其他角色的成長,也因為強制推動劇情,而讓角色喪失原先的成長 3.沒有顧及 觀眾觀影的感受,一廂情願地認為只要給出紅利,觀眾就會吞,讓這個ip傳達的信念變成 完全不重要 這所有的問題,都是監督跟編劇要負責 -- 願月光指引方向,用鼓動的雙翼帶著我們翱翔未來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.172.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719890071.A.E35.html
jjkh: 推個理性討論 寫得很好 07/02 11:20
gfabbh: 若說第三季的調性問題,原作武田的責任不是更大嗎? 07/02 11:20
testwindraja: 搞到整劇恩怨兩未清,情仇意難平...上部這麼幹的是 07/02 11:21
testwindraja: 鐵血...監督也一樣覺得這很cool 07/02 11:21
kuan870704: 哪來的紅利,最後的大合奏變可笑的回憶跟像ppt一樣的 07/02 11:24
kuan870704: 動畫 07/02 11:24
ging1995: 推 07/02 11:25
higali: 我不懂監督為何對真由這麼好,甚至要犧牲久美子本來應有 07/02 11:27
higali: 的東西 07/02 11:27
gfabbh: 因為原作武田就真的把真由當工具人呀 07/02 11:29
axsd: 覺得很好的人很好啊 有發糖抱抱 給髮夾 有金賞就滿足了 07/02 11:29
gm3252: 其實如果全國金的目標比獨奏看得還重要,久不會自己提徵 07/02 11:29
gm3252: 選直接讓給真由就好 07/02 11:29
gm3252: 整季劇情重視獨奏的程度都遠遠大的於全國金的樂團團練,然 07/02 11:30
gm3252: 後最後再跟你說久美子其實重視的是全國金沒有遺憾實在不好 07/02 11:30
gm3252: 理解 07/02 11:30
axsd: 最後一集每個人都有出現到的毫無情感的介紹畫面 真的不用了 07/02 11:30
lkjhgf123d1: 事實真由就是拿龍傲天女主腳本當然世界圍著他轉 07/02 11:31
axsd: 問題就是前面一直故意刻意成soli很重要 最後不當一回事 07/02 11:31
cloud50266: https://reurl.cc/Wx9rXx 07/02 11:32
cloud50266: 武田老師以前的推文,關於她創作上低音號的原則,我 07/02 11:33
cloud50266: 不覺得第三季的改編有違背這一點 07/02 11:33
axsd: 只經過一集好像什麼事都沒發生過一樣 久美子的私心都沒了成 07/02 11:33
axsd: 了聖人 之前還跑去找明日香 果然成長了 07/02 11:33
axsd: 不說還以為漏看了一集 久美子的心態也成長太快了 07/02 11:34
joe61008: 沒有違背原作的想法 但現實就是改出來的結果讓一大批人 07/02 11:34
joe61008: 看了不舒服啊 07/02 11:34
jcaosola: 的確 一季比較像從旁觀者視角出發的群像劇 07/02 11:34
axsd: 所以要改名稱 吹響吧!真由的上低音號 披著情懷賣真由好棒 07/02 11:35
mo0615: 石原和花田該看看blue giant 怎麼逆轉原作的遺憾 07/02 11:35
testwindraja: 說起來...瀧從一季到三季,根本被改成倒退嚕 07/02 11:38
testwindraja: 一季還知道選麗奈會不妙,三季55波反而不秒選部長 07/02 11:38
wyver72: 最近有在想如果真由吹小號會不會比較有趣,起碼兩人形象 07/02 11:39
wyver72: 會更豐富。而不是一個動不動就發脾氣,一個像深宮怨婦 07/02 11:39
axsd: 有做完原作結局拿到金賞就好了啦 一堆人還不滿足喔 還在那邊 07/02 11:39
axsd: 挑剔劇情 監督永遠是對的喔 久美子不是成長了嗎^_^ 07/02 11:39
gfabbh: 瀧倒還好,他就處在新人指揮的撞牆期 07/02 11:39
axsd: 真由吹小號把麗奈刷下去還比較好看 哭了也有理由被安慰 07/02 11:40
howardjou: 我覺得這樣改變讓久美子更有女主角的感覺,因為我覺得 07/02 11:42
howardjou: 第三季就是在說她如何當社長 07/02 11:42
higali: 缺人做不起完整的演奏也是問題,只能靠劇本上的改編來提 07/02 11:44
higali: 高戲劇性,如果有京都動畫能火力全開的世界線,我不敢想 07/02 11:44
higali: 像能有多完美的結局,而不是13集幽默的ppt,這也反映出京 07/02 11:44
higali: 阿尼目前的困境 07/02 11:44
jj980712: 推,我個人覺得很棒,但也能理解不喜歡的人的想法,只 07/02 11:45
jj980712: 能說大家都有自己喜歡作品的方式,盡量不要去批評對方 07/02 11:45
jj980712: 的想法 07/02 11:45
jj980712: 除非他是明著來引戰的 07/02 11:45
flyingmoon: 我覺得討論想法可以,大家都喜歡這作品,有問題肯定是 07/02 11:46
flyingmoon: 製作組的問題~我們只是用不同視角看待這作品 07/02 11:47
mkcg5825: 原作就是久美子傳了 現在才吐槽這點太晚了吧 07/02 11:49
heavenlymoon: 幫推 把問題點都寫出來了 07/02 11:50
mkcg5825: 講白其實是因為想要堅持看完動畫所以盡量不看原作,但 07/02 11:52
mkcg5825: 卻沒想到原作的終點就是自己最不想看到的東西 07/02 11:52
mkcg5825: 當初終章2本出來就很多人吐槽過了 3年級的描寫遠不如前 07/02 11:53
mkcg5825: 面的優秀。所以有看原作的早就釋懷了 07/02 11:53
mkcg5825: 但動畫黨堅持避開原作,那這個已經挖好很久的地雷坑, 07/02 11:54
mkcg5825: 踩下去爆炸了 只能說是註定吧 07/02 11:54
mkcg5825: 因為不管有沒有改劇情,真由都是那個樣子 麗奈都是那個 07/02 11:55
mkcg5825: 樣子 瀧都是那個樣子 久美子更是那個樣子 07/02 11:55
axsd: 樓上提到原作 但動畫能改得更差也是一絕 07/02 11:56
mkcg5825: 你覺得改差就改差個人想法,但拿原作就有的人設來說動 07/02 11:58
mkcg5825: 畫亂改人設,那我不知道還能怎麼討論 07/02 11:58
mkcg5825: 不如想問問原po 12季還不夠久美子傳嗎? 小部員救幹部 07/02 12:00
mkcg5825: 救學姊救學妹,這些都是現在在吐槽幹部沒在做事的迴力 07/02 12:00
mkcg5825: 鏢欸 07/02 12:00
我其實沒有看原作,純純動畫黨 甚至沒有billi(是這樣拚嗎?),直到這次為了看對岸的up主怎麼想的才去 然後我也抓不太到妳的問題 您問 12季不夠久美子嗎? 夠啊,所以我自然會期待第三季也是久美子傳 然後歷經了12季的一切,根據故事型塑的推動邏輯,我自然也期待第三季 能夠有一個很圓滿的收尾。 12季累積的期待,然後第三季久美子整個被整季打壓各種煩她的事 老實說在12集之前,即使關西大賽 換上了真由,我是這樣告訴自己的 沒關係,下集久美子就會獲選,這是我的期待,然後看完12集那晚 失眠到一點多...隔天上班累得要死|||||
toasty1340: 現在就是,他既想要塑造原作的不足,但又沒能力更動 07/02 12:01
toasty1340: 結尾甚至大改三季。兩邊都不討好 07/02 12:01
axsd: 請問第三季有改名 要就改成真由傳啊 改到soli變真由還不算改 07/02 12:02
mkcg5825: 這種尾刀才是主角的邏輯還是省省吧 07/02 12:05
axsd: 說沒改原作人設 又在扯尾刀 還真是有邏輯 07/02 12:08
mkcg5825: 請說明人設改了什麼 洗耳恭聽 07/02 12:09
※ 編輯: flyingmoon (140.109.172.197 臺灣), 07/02/2024 12:14:52
IaKoMu: 講白點,真由到底是什麼東西,誰在乎她的成長,喔 有啦 07/02 12:09
IaKoMu: 監督,一個高中生要承擔聖人定位真不容易 07/02 12:09
heavenlymoon: 把久美子改成聖人還不算改人設嗎 07/02 12:10
mkcg5825: 久美子12年級就聖成這樣了 07/02 12:10
joe61008: 明日香都說他當年被噴的話到現在都還是不合理了 聖什麼 07/02 12:11
joe61008: 他只是個孩子 07/02 12:11
mkcg5825: 我小小部員還會把幹部的工作攬下呢 07/02 12:11
Merrill: 不只變聖人 第二次選拔後鬧彆扭超幼稚 你就爛還在那邊鬧 07/02 12:12
mkcg5825: 抱歉原作就鬧彆扭了 07/02 12:12
Merrill: 原作可沒有說她就比較爛 07/02 12:13
mkcg5825: 說她比較爛是你講的啊 原作也沒人說她比較爛欸 07/02 12:13
mkcg5825: 動畫也都是強調實力相近 根本沒有直接說你比較爛 07/02 12:14
heavenlymoon: 12年級聖人的點在哪裡 12年級的久不管在什麼事件下 07/02 12:15
heavenlymoon: 都沒有動到他吹奏的資格欸 07/02 12:15
mkcg5825: 收起自己的情緒語言,繼續討論有沒有改人設吧 07/02 12:15
mkcg5825: 原來聖人還有被特定要有什麼劇情才能被叫聖人? 07/02 12:16
mkcg5825: 你真以為里長伯久美子是叫好玩的喔 07/02 12:16
axsd: 原作還不敢給久美子這麼難看 有個平穩的結局 動畫沒改人設? 07/02 12:19
heavenlymoon: 當然不一樣啊 12年級幫助他人都是建立在自己沒有犧 07/02 12:19
heavenlymoon: 牲到核心利益的情況 跟3年級會失去soli 的情況本來 07/02 12:19
heavenlymoon: 就不同 07/02 12:19
mkcg5825: 人設改在哪裡請說明 洗耳恭聽 07/02 12:19
joe61008: 所以現在討論的進度是已經到定論久的設定是個聖人了是嗎 07/02 12:20
heavenlymoon: 然後不要自己說洗耳恭聽 又叫別人收起情緒性發言 搞 07/02 12:20
heavenlymoon: 得跟上位者一樣的姿態感覺很差 07/02 12:20
gm3252: 麗奈就被改人設啦,重視實力至上投票時早就該跟大家一起 07/02 12:20
axsd: 依照監督的訪談 就是很有意圖像塑造成久美子成長成聖人的樣 07/02 12:20
axsd: 子吧 07/02 12:20
gm3252: 投。哪有等全部投完再補的,樂團徵選你前面沒投最後就不 07/02 12:21
gm3252: 能補了 07/02 12:21
mkcg5825: 都跟了全季了還沒透徹久美子的性格,那我不知道要說什 07/02 12:21
mkcg5825: 麼 07/02 12:21
joe61008: 真的欸 我真的不知道要說什麼== 07/02 12:21
gm3252: 而且這麼講求實力一開始會去唸更好的學校 07/02 12:21
mkcg5825: 那你12季就沒得看了 07/02 12:22
IaKoMu: 抱腿吧 上低音號! 07/02 12:22
joe61008: 你這樣子擺高姿態 一副你聽不懂我懶得跟你吵 對討論沒有 07/02 12:22
joe61008: 幫助拉 很難看 07/02 12:22
heavenlymoon: 每個人都會對作品有不一樣的解讀 你這說法好像就你 07/02 12:23
heavenlymoon: 最懂這作品一樣 07/02 12:23
axsd: 吹響吧! 真由的上低音號 我就知道一定會被選上 才叫對手放棄 07/02 12:23
yuetako: 還真是高高在上的樣子呢 07/02 12:23
axsd: 現在看來監督的意圖很明顯啊XD 07/02 12:24
mkcg5825: 啊上面幾個提出的都是原作就有的人設,還是拼命堅持京 07/02 12:24
mkcg5825: 阿尼改人設, 我能怎麼辦? 07/02 12:24
mkcg5825: 原作就是抱大腿抱贏的 07/02 12:24
heavenlymoon: 你這講法有誤吧 根本沒人知道要是真由媽媽沒轉來的 07/02 12:26
heavenlymoon: 話會不會奪得全國金 因為壓根就沒這條世界線 07/02 12:26
Pegasus99: 有沒有發現 評價變更糟的另一個原因是粉絲護航還擺高 07/02 12:27
Pegasus99: 姿態XD 07/02 12:27
我知道中午大家有激烈的討論~因為今天上班太忙,沒辦法即時追加 可能也沒人看到,但我還是想提一下。 之所以會覺得監督跟編劇的鍋很大 上述的激烈討論恰恰反映出本文前面提到的 "精心計算"的劇情 拿一個(應該)比較不容易起爭論(希望)來嘗試舉例 經過兩年,所有的客人都習慣了紅蘿蔔這個食物 紅色、烹調後有它既有的味道,口感各方面 今天監督和編劇這組廚師,拿了一道宣稱這就是祖傳,各位之前吃過的紅蘿蔔給大家吃 12集吃到的客人部分瞬間就覺得怪,於是抗議 但另外的客人說,你們不要亂欸,這就是紅蘿蔔啊,食材是紅的,口感是軟的 煮起來、吃起來就是這樣,但這無法說服感覺到怪異的客人。反對的客人說,不對,他少 了紅蘿蔔食材裡有的那股特殊香味,有的人會說,我記得紅蘿蔔煮出來不該是這種軟度 然後兩方為了這到底是不是符合紅蘿蔔激烈爭論 拉回我們的討論上,我之所以覺得編劇很不ok就是 對,監督和編劇確實是抓住了某些黃前、高坂的特質,甚至將其擴大 因此不能說不是那些角色。但誠如大家所知道的 一個成功的角色塑造,會是飽滿、立體的形象,有許多特質。 然而這一季的問題點在我來說,就是太過強調某些特質 舉例來說,徹底強化久美子里長伯解決問題、耐操煩的特質,再加上她又是部長 可以順帶把她想要全國金的這個願望也跟著強化,然後我們就看到了一個近乎完美的 大人的久美子(為了全國奪金,她能忍、能想盡辦法團結吹奏部) 但這個久美子,別人我不知道,對我來說,滿不可思議的吧,18歲.....我18歲可沒這麼能 幹(能忍)而會讓這個事情發生,又立基於監督和編劇希望13季表達出"成長" 另外,當太強調某些特質,就會和前面季度的人物塑造產生扞格。昨晚剛好掃到黃前近乎 崩潰地對明日香學姊大喊說,希望和學姊一起在全國大賽上吹奏的情節 我瞬間就會有很強烈的感覺,第二季(應該?)的黃前很像一個真人,就是我們熟悉的那位 高中生,而第三季這個"成長後"的久美子,就不像是個高中生......(僅代表我自己的觀點) 而造成這一切,就是監督和編劇精心計算角色的結果。 放在這個脈絡上,我覺得我可以理解支持方認為整個第三季度沒問題,因為做為觀眾 的確看到角色部分的熟悉特質。只是就我來說,這是編劇的詭計。 至於編劇為什麼要這麼做?可能的理由很多,或許經費不足?或許音樂方面的支援不夠 必須放入更多文戲去填補沒有音樂的情節,可能對於編劇來說這樣的衝突點張力十足 也可以貫穿跟表達他們的中心意旨。什麼是真正的理由可能已經不可考, 只是就我來說第三季的角色們,就是...不太一樣 對於人設我大概想法是這樣,可能說得不夠清楚,能批評的點也很多~ 但就請~多包涵了XD
mkcg5825: 少了真由沒有金還蠻明顯的,就是對比明日香 07/02 12:29
Pegasus99: 耳朵張著 腦袋閉著 嘴巴一樣能說著 這樣叫洗耳恭聽 07/02 12:29
Pegasus99: 然後底線從動畫安排一路退到原作原罪 總之不能退的是 07/02 12:30
Pegasus99: 我的立場 07/02 12:30
sperkood: 我立場就是這部是2季動畫+4部劇場版 歷時9年的動畫 07/02 12:32
sperkood: 這次第三季無視之前劇情脈絡 這樣硬改 然後想教育觀眾 07/02 12:33
Neptunia: 少了真由沒金一點也不明顯吧,那叫做你的幻想 07/02 12:33
Merrill: 那霙的洞誰補 講的那麼懂要不要也解釋清一下 07/02 12:33
jcaosola: 評價喔?感到遺憾是一回事 巴不得噴成糞作又是另一回事 07/02 12:33
sperkood: 這是商業娛樂片 不是教育片 不噴他當我是塑膠啊? 07/02 12:33
Neptunia: 你立論不要建立在不存在的條件上好嗎 07/02 12:33
heavenlymoon: 少了一個明日香所以沒有全國金 你是當其他三年級生 07/02 12:34
heavenlymoon: 是擺飾嗎... 而且實際上有明日香在也只拿到全國銅 07/02 12:34
heavenlymoon: 而已 07/02 12:34
sperkood: 久美子從無所謂到不甘心到最後一肩扛起部長責任 07/02 12:34
sperkood: 然後在前輩的夢想下 最後在全國大賽高光時刻SOLI拿下 07/02 12:35
sperkood: 全國金 這個結局不美好? 這結局有難堪到需要大改?? 07/02 12:36
mkcg5825: 美好啊 我也很喜歡 07/02 12:37
Merrill: 久要當老師就建立在她確信自己更好 老師也會犯錯 她能當 07/02 12:39
Merrill: 顧問幫忙處理這種問題 改這樣又要跳針回去當老師喔 這樣 07/02 12:39
Merrill: 改她哪根蔥啊 誰好都不懂回去亂嗎 07/02 12:39
mkcg5825: 她想當老師跟有沒有soli的關係在哪 我看不懂 07/02 12:41
Merrill: 角色邏輯跳針成這樣還說人設沒動到 回去多看幾次吧 看了3 07/02 12:41
Merrill: 季沒看懂真的誇張 07/02 12:41
higali: 沒有要噴成糞作的意思,但不符合預期是真的 07/02 12:42
marquelin: 看了三季能看成這樣當不成老師也是很誇張 07/02 12:44
Pegasus99: 期望80分 實際65分 訪談50分 護航20分 07/02 12:45
twistfist: 還間接讓麗奈跟老師變爛人,真有你的 07/02 12:45
Pegasus99: 20分是給你有看原作 很棒 07/02 12:46
sperkood: 我是認為對這部越投入傷害越大 反正我當這季只到11集 07/02 12:46
sperkood: 不是不能接受遺憾啊 香織和希美的故事有人說不好嗎? 07/02 12:47
sperkood: 第三季這樣端出一坨 出來要我吃下去 打翻之前人設 07/02 12:48
yuetako: 整部鍋最大就石原監督啊,看到小太刀還知道他端出來 07/02 12:48
yuetako: 就是屎,直接拒吃。以後看到石原這貨都要想想他這鍋 07/02 12:48
yuetako: 裡面有沒有塞屎,有夠怕 07/02 12:48
sperkood: 擺明就先畫靶在射箭了 07/02 12:48
cloudworld: 要讓真由立體 我覺得可以安排她贏前兩次 07/02 12:49
sperkood: 石原這專訪出來 就跟我說的一樣阿 之前劇情一點都不重 07/02 12:49
cloudworld: 最後黃贏全國那次 一樣可以有同樣效果 07/02 12:49
sperkood: 反正我感覺這樣很潮 所以觀眾就乖乖吞下去 07/02 12:49
twistfist: 原作想不出好解法,可不代表你動畫腦子一拍就會有神改 07/02 12:50
twistfist: 編,更多是踩到原作都不敢用的坑裏 07/02 12:50
sperkood: 那就乖乖造原作走啊 原作爛的沒改到 反而改更爛 07/02 12:51
cloudworld: 也不會像動畫那樣 真由演奏 久美子負責發呆回憶 07/02 12:51
Merrill: 誰贏我覺得沒差 但是你不能這樣寫 要真由贏要像2年紀那樣 07/02 12:52
Merrill: 解決 而不是一直戳我不退出就會贏這樣還真的贏了 07/02 12:52
doomlicca: 這篇寫的很好啊,看完12氣到回去重看,感覺完全不同作 07/02 12:55
doomlicca: 品。尋思,啊…第三季原來是描寫久美子社會化學習成為 07/02 12:55
doomlicca: 大人向現實低頭以達到最終目的的過程。 07/02 12:55
mkcg5825: 原作這樣寫還是大賣 至少日本人很吃這套,只能說是喜好 07/02 12:56
mkcg5825: 差異 無解 07/02 12:56
mkcg5825: 武田自己也有參與這次改編,自己不能接受的都修掉了 剩 07/02 12:57
mkcg5825: 下的都是自己能允許的改編 07/02 12:57
Pegasus99: 某種程度上和巨人是相反的 原作同樣面對收尾不順 巨人 07/02 12:58
Pegasus99: 善加利用動畫載體的優勢強化演出 把同樣的劇情更妥善 07/02 12:58
Pegasus99: 的呈現 而京吹是選擇寫新的劇情 然後沒有解決問題反而 07/02 12:58
Pegasus99: 更糟了 07/02 12:58
Pegasus99: 所以我不會給成品不及格 但會給製作組不及格 07/02 12:59
doomlicca: 啊…本來不想寫怕太武斷…我自己的心得有一段就是覺得 07/02 12:59
doomlicca: 這種改法恐怕只有日本人(或能理解日式思維的人)能接 07/02 12:59
doomlicca: 受。 07/02 12:59
sperkood: 這就不知道了 沒在看日本論壇y 07/02 13:01
jcaosola: 日本現在風氣不忍公然苛責京阿尼吧 07/02 13:01
mkcg5825: 你不要直接定調全世界都覺得改很爛欸 07/02 13:01
sperkood: 2019獲得buff加成吧 作畫細節不好這些我都可以接受 07/02 13:02
sperkood: 劇情改成這樣 完全不能接受 07/02 13:02
jcaosola: 然後在歐美ACG界 京阿尼就是神 07/02 13:02
sperkood: 歐美那邊我猜小眾市場吧?? 所以應該不重要吧? 07/02 13:03
jcaosola: 我指如果日本人有不滿改編的話 他們比較含蓄很正常 07/02 13:03
sperkood: 我看武田 感覺他的意思是切割動畫了 07/02 13:04
sperkood: 日本動漫外銷市場最大就台灣 中國 韓國吧? 07/02 13:04
sperkood: 台灣體感最少好壞整體各占一半吧? 韓國不知道 07/02 13:05
jcaosola: 相對異世界奇幻是小眾 但以類似題材來看也沒那麼小眾 07/02 13:05
sperkood: 中國是直接爆炸噴翻天了 07/02 13:05
mkcg5825: 炸了也好 這樣就有理由不代理京阿尼的作品了(X 07/02 13:07
heavenlymoon: 其他國家先不論 就看台灣自己的論壇就好了 07/02 13:07
mkcg5825: 動畫瘋成為贏家 07/02 13:07
jcaosola: 中國論壇的風氣有種不喜歡就噴到你死透為止 07/02 13:07
heavenlymoon: 他們的粉轉黑是真的可怕 07/02 13:08
sperkood: 我是感覺對岸在上低音號粉的程度很誇張 07/02 13:09
doomlicca: 其實我對12也沒到全盤否定,你至少12號音樂 07/02 13:10
doomlicca: 給我對調啊 07/02 13:10
sperkood: 所以粉轉黑 黑的火力更大可以接受 07/02 13:10
BalaBalaDaBa: 我只想要這班飛機平穩落地 結果機師在最後階段搞了 07/02 13:10
BalaBalaDaBa: 特技飛行害我吐出來 這就是我對京吹3的感受 07/02 13:10
sperkood: 我自己也黑到爆了 所以對岸黑 我看來還好XD 07/02 13:10
sperkood: 真的只想平穩落地就好.... 能看到會動的久美子就很滿足 07/02 13:11
sperkood: 給我一個180度大翻轉 然後還沒任何的鋪墊....... 07/02 13:12
ymcaboy: 第三季就改編的超爛,久美子灌雞湯原作是選秀前,結果動 07/02 13:12
ymcaboy: 畫變關西大賽上台前??哈囉,這樣臨場最好能贏!魔改12話 07/02 13:12
heavenlymoon: 只要沒有黑到京阿尼過去的傷痛我就還能接受 針對作 07/02 13:12
heavenlymoon: 品本身的改編做討論就好 07/02 13:12
ymcaboy: 跟小說不同自以為很厲害很有本事,結果13話卻照抄原作。 07/02 13:12
Pegasus99: 憑良心說的確不要拿中國評論參考 他們黑太兇了 是黑成 07/02 13:12
Pegasus99: 0分的那種 07/02 13:12
Pegasus99: 我自己是覺得給不及格就能體現我的立場了 不用往下鞭 07/02 13:13
doomlicca: 但老實說1號吹得那麼理性,對手是高坂的情況 07/02 13:14
doomlicca: 下,又不可能是久美子會選擇的詮釋…總之音樂 07/02 13:14
doomlicca: 表現部分很難說服人,畢竟這是一部重聽覺的作 07/02 13:14
doomlicca: 品。 07/02 13:14
BalaBalaDaBa: B站不少用戶對於上低音號系列真的一堆愛到有夠深沉 07/02 13:16
BalaBalaDaBa: 這就是愛的有多真 恨就會有多深吧 07/02 13:16
sperkood: 對岸真的有些愛上低音號 愛到很誇張 07/02 13:17
runacat: 不需要搬其他國家的社區狀況進來討論 07/02 13:18
runacat: 光板上推投調查,12集和13集正反逆轉的結果 07/02 13:18
runacat: 其實就能夠說明很多事情了 07/02 13:18
我覺得這個現象也稍微值得說一下 看起來過半的觀眾,基本上都希望故事有個回升,去讓第三季前中段展開的壓抑感 能有一個舒緩。12集已經部分觀眾察覺到自己的期待落空,所以崩潰(如我) 不論是支持改編進而希望結局就走向與原作不同的這派,或者覺得12集改得好 但想看看13集能不能有一個更大的高潮去舒緩劇情上壓抑感的觀眾 在13集演出後,都發現自己沒有被接住,或者自己的期待落空,而這就導致投票的結果 換句話說,本文裡面監督和編劇設想的那些大禮包,看來並不能讓觀眾全部買單
sperkood: 我是剛剛看完石原訪談後給12/13集0分了 07/02 13:18
heavenlymoon: 我也是看完訪談頭很痛 很想叫他們收起你們大膽的想 07/02 13:22
heavenlymoon: 法 07/02 13:22
jcaosola: 因為論壇風氣會影響使用者看法 07/02 13:25
jcaosola: 歐美MAL是12高13更高 對比中國不是很趣味嗎 基數也不小 07/02 13:26
Merrill: 原作文筆不差是劇情不討喜 像久美子出路 從相談就開始鋪 07/02 13:33
Merrill: 陳 問美知惠當老師是有什麼特別的理由 然後後面確認自己 07/02 13:33
Merrill: 沒辦法走音樂人這條路在愛的抱抱跟學姊那些劇情才決定的 07/02 13:33
Merrill: 動畫冷戰拔掉 廉價的抱抱 選拔高再一次肯定瀧的決定 劇情 07/02 13:33
Merrill: 深度都不見了 三年級的亮點是久美子對自己想要什麼能做到 07/02 13:33
Merrill: 什麼越來越清楚 動畫改這樣都能護航對角色的想法轉變過程 07/02 13:33
Merrill: 一點都不在意吧 07/02 13:33
tim111444: 那個訪談簡直跟評審吃到屎之後問選手故意的還是不小心 07/02 13:42
tim111444: 的一樣 07/02 13:42
obeytherules: 十二集我們假設沒原作 也有兩大問題 07/02 13:50
obeytherules: 久美子聖人化 大吉山矯情化 07/02 13:50
obeytherules: 一個JK在努力三年的選拔臺上被審判 還能快速變聖 07/02 13:50
obeytherules: 人超社會化的精神喊話 根本是超現實而且違反久美子 07/02 13:50
obeytherules: 小壞心眼的設定的 07/02 13:50
obeytherules: 矯情化我就不用講的 因為高坂根本沒有哭的理由 久 07/02 13:50
obeytherules: 美子如果真的菜 高坂的人設甚至可以生氣直接點出妳 07/02 13:50
obeytherules: 不是要跟我吹嗎怎麼變這麼菜了 久美子如果跟真由差 07/02 13:50
obeytherules: 距不大 更會去選配合三年更加穩定的久美子 寫成這 07/02 13:50
obeytherules: 樣反而讓結尾的高坂精神分裂 07/02 13:50
axsd: 老師在最後也有讓我感覺到把部員當石頭 說好的活生生的人呢 07/02 13:55
lylu: 簡單來說要改就要改出讓大家滿意的改編 你改出邏輯有問題的 07/02 13:58
lylu: 劇情然後說原作邏輯有問題我幫忙修了被噴怪誰 07/02 13:58
obeytherules: 有興趣再追更詳細的可以搜「泛式談京吹3改編出問題 07/02 14:01
obeytherules: 的原因」 只看完12集沒看13集 他有像論文冷靜的打 07/02 14:01
obeytherules: 一篇文件出來 簡單轉述:1.動畫強調soli遠大於全國 07/02 14:01
obeytherules: 金 卻又讓久美子輸掉 2.可以讓久美子輸掉 但你前 07/02 14:01
obeytherules: 面的劇情沒有好到能簡單捨棄結尾力挽狂瀾的久美子 07/02 14:01
obeytherules: 全國soli 3.久美子跟吹奏部的情緒是不一致的 久美 07/02 14:01
obeytherules: 子的情緒曲線一直曲折往下跌 吹奏部則是曲折往上 07/02 14:01
obeytherules: 在預期久美子曲線會大漲時卻反跌到谷底 4.小改不 07/02 14:01
obeytherules: 如全部大改 比方說讓真由吹小號爆殺高坂 接著就好 07/02 14:01
obeytherules: 寫 或一開始就讓真由爆殺久美子 這樣就不必把soli 07/02 14:01
obeytherules: 寫的比全國金重要 07/02 14:01
obeytherules: 不三不四的改編 讓情緒崩盤 也讓久美子像小丑 觀眾 07/02 14:02
obeytherules: 也被當白癡 07/02 14:02
泛氏的我有看完主要論點,也是滿精彩的分析XD 我的文中有採取部分他的觀點,就是故事的起伏走向,以及第三季對觀眾來說是真的很壓 抑。但其實也是我自己在沒有去看那些評論前的主觀期待 我忍到11集都相信久美子在12集可以獲得公平,也讓我這個觀眾獲得解放
axsd: 監督覺得改得很有趣 就和尼爾想教育玩家一樣吧 07/02 14:05
jympin: 真由吹小號贏麗奈根本不會有衝突好嗎 麗奈一定認是自己爛 07/02 16:01
gary8442: 哭啊 07/02 16:27
bearKQG: 超哭 上低音號竟然爛尾 07/02 16:39
aegisWIsL: 人家是京阿尼 魔改是看得起你 07/02 16:40
gary8442: 一二季 劇場版BD全都有買,寧可再多買幾份前兩季BDBOX 07/02 16:43
gary8442: 至於第三季……唉 07/02 16:44
AirPenguin: 真由贏是可以 真的要想辦法說服一直以來的觀眾 07/02 17:02
AirPenguin: 幾乎沒有樂理或技巧方面的描寫真的難說服人 07/02 17:03
obeytherules: 忘了講一點 最後一集13集不少人說平穩落地 07/02 17:59
obeytherules: 但這是令人失望的一集了 有完整的演奏的話也不失終 07/02 17:59
obeytherules: 章風度 演奏畫面(樂器+手指)短少 一半的實際畫面都 07/02 17:59
obeytherules: 湊不出來 一對大臉特寫 全靠久美子回憶來補 問題在 07/02 17:59
obeytherules: 於 他這個官方MAD還剪得很差..看得一整個很尬 你是 07/02 17:59
obeytherules: 真的沒有畫面可以剪了嗎? 07/02 17:59
obeytherules: 非常非常令人失望的趕工收官作 07/02 18:01
obeytherules: 反正我曾經很喜歡上低音號 久美子 黑澤朋世 07/02 18:01
要說我自己猜的話,12集大概是監督跟編劇的期待,而13集是原作者的底線 就是全國金,然後大家畢業傳承
starkiller13: 第三季平穩落地?我看倒像是粉身碎骨 07/02 18:13
edhuang: 看不太懂mk大一開始的推文 原PO本來就認為是久美子傳不是 07/02 19:46
edhuang: ? 07/02 19:46
Boris945: 確實啦,全都高中生還全都聖人根本鬼扯 07/02 20:36
LUDWIN: 灌雞湯是關西賽後,不是選拔前,動畫改成最後十分鐘其實 07/02 20:44
LUDWIN: 比較合理,賽前亂成那樣還有全國代表太扯 07/02 20:44
※ 編輯: flyingmoon (106.104.103.20 臺灣), 07/02/2024 21:53:40
Amulet1: 哪裡有惡意== 07/03 11:59
Amulet1: 又來了一個通靈黑== 07/03 12:01
引用上一篇的說法 石原:這次我們的想法是,與其多次加入演奏場景, 不如專注於講述久美子作為部長的苦難故事。 .... 石原:是的,從構思階段開始。進行久美子和(黑江)真由兩人之間的選拔, 最終久美子落敗的展開,從初期討論階段就已經提到過了 所以對編劇跟監督來說 ,讓久美子在整個故事裡很辛苦(姑且就不用翻譯的苦難的字眼) 然後又讓她落敗的結局, 惡意不惡意,就讓觀眾自行判斷 這就是為什麼,其實我通篇都覺得鍋就是編劇跟監督的問題 ※ 編輯: flyingmoon (140.109.172.197 臺灣), 07/03/2024 15:30:03
axsd: 某些人黑名單就好 只會扣帽子根本沒在討論 版面會變得很清淨 07/03 16:26

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