→ Tsozuo: 打得贏不代表設計合理 07/03 17:58
推 Startburst: 喜歡的人很喜歡 討厭的人很討厭，臭豆腐 07/03 17:59
→ Tsozuo: 但我覺得前幾篇那個出招解招的魔法師才是真正的交流吧 07/03 18:00
推 a104018: 直接攻擊阿褪主機這種物理打擊，家機派還是難解 07/03 18:01
→ pigin852789: 我打不贏 垃圾遊戲 07/03 18:01
推 roea68roea68: 現在都出大絕 我覺得不好玩 07/03 18:02
推 daniel851016: DLC的王就是他打他的 你打你的 07/03 18:03
推 anonaxa: 問就是菜就多練 07/03 18:04
推 Lizus: 光害無解啊 07/03 18:05
推 ice76824: 現在是打得贏但還是爛設計，雖然我也覺得光害嚴重 07/03 18:06
噓 b160160: 我近戰純翻滾贏了 後來用其他流派打了 但我評價還是沒改 07/03 18:07
→ b160160: 變 07/03 18:07
推 arthurkot: 魂類遊戲哪個怪不是他打他的，也只有女武神體幹值比較 07/03 18:07
→ arthurkot: 低 07/03 18:07
推 infi23: 菜就多練 07/03 18:07
推 roea68roea68: 不是他打他的那就是讀指令啊 不是整天在罵讀指令 07/03 18:10
推 ninomaeinani: 怎麼有人連韌性跟強韌度都分不清楚 07/03 18:10
→ daniel851016: 屁啦 魂類遊戲到環才變成極限進攻怪物的 07/03 18:11
→ syuan0808: 從來都不是打不贏的問題，都出多久了還在討論打不贏 07/03 18:14
推 xxx60709: 老實說，葛溫不parry打起來也像是讀指令的過動怪，只能 07/03 18:15
→ xxx60709: 說是文藝復興吧 07/03 18:15
→ GatanGoton: 現在就是打的贏但還是垃圾 07/03 18:17
推 Lizus: 雲玩家才會談什麼打贏 有玩的早就過了 爭議就不是過關 07/03 18:18
推 hh123yaya: gwyn還可以用喝元素瓶來調出手rng 指令讀起來 07/03 18:19
推 trtrtradam: 二階段會掉幀= = 07/03 18:19
推 XLcock: 現在是你過了我過了大家都過了 但不管我說爛就是爛 我不只 07/03 18:21
→ XLcock: 現在噴 我十年之後還要在PTT繼續噴 07/03 18:21
→ intela03252: 打得贏不代表合理---x 07/03 18:22
→ intela03252: 我說他不合理就是不合理----o 07/03 18:22
→ yukn732: 進展到沒有交流感了 07/03 18:22
推 trtrtradam: 那很多被罵為難而難的類魂都能洗白了 畢竟都過得了 07/03 18:22
→ trtrtradam: 恭喜 07/03 18:22
推 touchbird: 抱怨仔現在開始說 從來都不是打不贏的問題 呵呵 07/03 18:22
→ trtrtradam: P謊：我究竟是為什麼首發被一堆人噴R 07/03 18:24
推 xxx60709: 就以後怎麼護航DLC尾王，就怎麼護航被罵的類魂吧 07/03 18:25
→ joe199277: 不管怎樣 去你的光害 07/03 18:26
→ xxx60709: 反正只要打的贏/有人無傷，就丟一句菜就多練，這樣？ 07/03 18:26
→ trtrtradam: 墮落之王：我究竟是為什麼被罵為難而難R 07/03 18:26
→ joe199277: 雖說我是喜歡聖光的 但米塔恩真的太誇張 07/03 18:26
推 marx93521: 女武神剛出來不就是這樣 設計不良 沒互動 體驗差 讀指 07/03 18:27
→ marx93521: 令怪物 米塔恩這些評價當年女武神都被講過 07/03 18:27
→ syuan0808: 出來罵的哪個沒打贏？拿指紋盾我阿嬤也打的贏啊，所以 07/03 18:27
→ syuan0808: 尾王設計完美不能講了嗎？ 07/03 18:27
推 trtrtradam: 恭喜遊戲史上所有打得贏的糞怪糞王全部解套 07/03 18:29
→ intela03252: 所以首發樂趣就是看一堆人出來哭爹喊娘後漸漸被打臉 07/03 18:29
推 Lizus: 女武神我不喜歡的點就2條血+吸血 其他沒意見 但現在也沒變 07/03 18:30
推 alen3822: 混沌溫床大家都打的贏，沒人覺得好玩啊 07/03 18:30
→ alen3822: 然後直到現在我對女武神的評價還是不好，沒有甚麼「剛出 07/03 18:31
→ alen3822: 的時候都這樣」 07/03 18:31
→ daniel851016: 好奇怪喔 打的贏=被打臉喔？ 07/03 18:31
→ intela03252: 基本教義派現在都不知道退到哪了 07/03 18:31
噓 gcobc12632: 你搞錯重點了 從一開始的問題就是 純翻滾不能或很難 07/03 18:31
→ gcobc12632: 無傷（不包含護符後跳 07/03 18:31
推 trtrtradam: 混沌溫床是糞怪？菜就多練好嗎 07/03 18:31
→ intela03252: 從交叉斬數值上不可能閃得過，到禁止後退護符 07/03 18:31
推 undeadmask: 前天演到兔田以下有手都會過，昨天演到拉塔恩作弊不 07/03 18:32
→ undeadmask: 交流，巨嬰每天都有新話題能吵，笑死 07/03 18:32
→ intela03252: 現在也有人可以完美滾掉，可能下一步要禁止站右腳 07/03 18:32
→ MaxMillian: 一定要挑問題的話我選地圖 有幾塊其實分開做會更好 07/03 18:35
→ MaxMillian: 其他問題不大 光的傷害力比白天模式還低 07/03 18:35
→ intela03252: 光都是看起來炫而已啦，每一刀的光位置都固定的 07/03 18:36
→ intela03252: 你看兔子打永遠都被那幾道光射中 07/03 18:36
→ intela03252: 唯一無法防禦的傷害就只有掉幀 07/03 18:37
推 tim111444: 答案不是早就回到純翻滾很難但不是做不到了 還是走位 07/03 18:37
→ tim111444: 也要被開除滾籍阿 07/03 18:37
推 ak7757: 有人拿弓都過了 07/03 18:37
推 jacky40383: 強度不是問題 優化才是問題 07/03 18:38
→ Tsozuo: 極限進攻怪我覺得老獵人DLC開始吧 裡面那幾隻大概除了瑪麗 07/03 18:38
推 stkissstone: 第一手電源 直擊PS5之光 07/03 18:38
→ Tsozuo: 亞失敗品比較單純 其他都是跟你比莽的 07/03 18:38
→ Tsozuo: 不過光害跟爛視角就真的比較糟不否認 但爛視角我覺得也是 07/03 18:39
→ Tsozuo: 祖傳問題了 光害猜之後可能會降低特效強度讓你至少看的到 07/03 18:40
推 qwe88016: 混沌溫床不是傳統機制王嗎，隨便打一兩次就贏了 07/03 18:40
→ Tsozuo: 角色站在哪 07/03 18:40
推 Julian9x9x9: 混沌溫床真正的難度：跑圖 07/03 18:40
推 linceass: peko連狩獵巨人這種受限的戰灰都能過了 其他人再抱怨 07/03 18:41
→ linceass: 很不合理吧 07/03 18:41
推 uranus013: 現在就是下不了台只好我說爛就是爛 你反對就是要護航 07/03 18:42
→ uranus013: 全世界 07/03 18:42
→ Tsozuo: 溫床至少一次沒過下次不用重新打兩邊 只是初見會突然被落 07/03 18:43
→ Tsozuo: 下陷阱搞到 07/03 18:43
→ intela03252: 兔子那組合算強勢的啦，重點就是抓時機放招 07/03 18:43
→ intela03252: 你不會滾p2那幾個連斬那也是白搭 07/03 18:43
推 herbleng: 優化不良 07/03 18:43
→ stkissstone: 欸 太久沒玩了忘記了 原來溫床不用重打兩邊? 07/03 18:44
→ intela03252: 起碼兔子會滾也在水喝完前掌握到足夠多的攻擊機會 07/03 18:44
→ Startburst: 我先說我菜雞啦，我只是好奇有沒有人能列舉自己喜歡 07/03 18:44
→ Startburst: 尾王的原因 07/03 18:44
→ Tsozuo: 我最近玩Remaster版 先敲掉右邊後掉到縫隙重來 第二次進門 07/03 18:44
→ intela03252: 兔子實際上到最後還是有幾招完全不會應對 07/03 18:44
推 Yachaos: 我很期待這些人拿樓上這種話去其他遊戲用 07/03 18:45
→ Tsozuo: 直接打左邊就開中間了 07/03 18:45
→ Yachaos: 菜就多練什麼的 07/03 18:45
→ intela03252: 不用那麼敏感吧，菜就多練本來就大多數遊戲都通用 07/03 18:46
推 super0949: 不就幾個ID特別愛發文罵事實上沒人在乎的點 07/03 18:46
→ haoboo: 技不如人不就真的只能多練...不想花時間的話也不是沒有提 07/03 18:48
→ haoboo: 供其他手段讓玩家克服難關 07/03 18:48
推 pttha: 評價一直沒改，一堆職業玩家Speedrun大師都被某幾招虐的死 07/03 18:49
→ pttha: 去活來XD 07/03 18:49
→ Sopure13: 菜就多練語源不就是垃圾話 什麼時後變成正經句子了 07/03 18:49
推 linceass: 反正我米塔恩唯一會抱怨的點只有光害嚴重而已。這對狗 07/03 18:49
→ linceass: 男男根本是趁我的菈妮不在時狂扔閃光彈 07/03 18:49
推 qwe88016: 法環做了幾百種能玩的花樣，自己要自縛喊難，被譏笑正常 07/03 18:49
→ daniel851016: 菜就多練本來是惡搞語 出處就是講的人本身就是個外 07/03 18:51
→ daniel851016: 掛仔 什麼時候變成嘴人的話 我也不知道 07/03 18:51
→ pttha: 那些職業玩家打贏了一樣會繼續罵。對啦，菜就多練 07/03 18:51
→ intela03252: 幹嘛去預設人家會講什麼話，管好自己比較重要吧 07/03 18:52
→ qwe88016: 現在已經一堆人在跑1等0庇護通關了，喊難的speedrun大師 07/03 18:52
→ qwe88016: 該不會是當初喊水鳥做壞不可能閃避那位吧… 07/03 18:52
→ haoboo: 魂不是本來就是一邊幹一邊罵然後拍拍屁股繼續挑戰的遊戲? 07/03 18:52
→ Tsozuo: 新評價解鎖:職業玩家會罵+菜就多練不該講 07/03 18:53
推 touchbird: 魂系難的boss 這隻排不到多前面 07/03 18:54
推 afoliagefind: 看回文現在走到好不好玩的階段了 07/03 18:56
推 Julian9x9x9: 其實要意識到的事實是 法環不是黑魂 07/03 18:56
→ Julian9x9x9: 法環有太多強力手段可以輸出 07/03 18:56
→ Julian9x9x9: 還有骨灰可以招 影響甚打 07/03 18:56
→ Julian9x9x9: 你現在把無名王者或蓋爾動作拿來法環 07/03 18:56
→ Julian9x9x9: 也只會被褪色者各種花式虐而已 07/03 18:56
→ Julian9x9x9: 最後走向DLC的boss設計只能說是必然 07/03 18:56
→ Julian9x9x9: 因為法環不再是服務老魂玩家 07/03 18:56
→ Julian9x9x9: 更不是服務只想翻滾的玩家 07/03 18:56
→ Julian9x9x9: 也服務新進沒有骨灰跟OP武器不行的 07/03 18:56
→ Julian9x9x9: 所以跟墮落之王或其他類魂的問題不一樣 07/03 18:56
→ Julian9x9x9: 一開始就是建立在玩家優勢的前提去設計 07/03 18:56
→ Julian9x9x9: 你想挑戰自我當然可以 07/03 18:56
→ Julian9x9x9: 但就是變得更極端更需要心理建設 07/03 18:56
推 Erurize: 光害還是不優，環有魂系列最多逃課用的道具給的王自然也 07/03 18:56
→ Erurize: 就更過動 07/03 18:56
→ Erurize: 不然光給你一個仿身淚滴回魂系列都是隨便碾的 07/03 18:56
推 PPTmilktea: 光害、視角和優化這些解決前 我都會覺得他設計得很糟 07/03 18:58
→ intela03252: 難度是因為法環機體性能太高吧 07/03 18:58
→ Startburst: 難度來看魂系王難度都不怎麼樣，至少單人跟mh極貝比 07/03 18:58
→ Startburst: 簡單太多，出血冷凍打%血設定太佛交戰不用多久 07/03 18:58
→ PPTmilktea: 如果打得過=設計沒問題的話 那沒有遊戲的王設計的不好 07/03 18:59
推 touchbird: 魂系不好玩的boss 他前面也一大堆吧 07/03 18:59
推 CCapocalypse: 我都用徹甲把冰原鋼龍釘在地上抽搐 所以冰原鋼龍設 07/03 18:59
→ CCapocalypse: 計一定沒問題 07/03 18:59
→ Startburst: 至少要我拿騰龍套去solo極貝我是覺得可能卡的時間比 07/03 19:00
→ Startburst: 拉塔恩久五倍左右 07/03 19:00
→ Tsozuo: 那如果少掉光害問題 這隻設計應該算沒問題的 07/03 19:02
→ max83111: 當時那個推投 結果不也是P1 ok P2 bad嗎 實際上打起來 07/03 19:04
→ max83111: 差不多就這種感覺 打到過也沒信心可以穩定處理那堆分身 07/03 19:04
→ max83111: 斬 他瘋起來只能投胎 07/03 19:04
推 Spunnyge07: 早上看到一個Let me tank him的站樁扛整場 07/03 19:11
推 usoko: 菜就多練 魂基本教義派以前多少人嫌棄女武神 07/03 19:15
→ usoko: 現在一堆人頭頂水鳥閃得比呼吸還輕鬆 07/03 19:15
推 marx93521: 我覺得米塔恩設計有缺點對玩家不友善的地方 但要說很失 07/03 19:16
→ marx93521: 敗到0分或負分是太誇張了 07/03 19:16
→ sustto: 還行啦 不錯玩 07/03 19:19
推 BApple: 法環設計得差的王又不只一兩隻，從來也沒有平反什麼的 07/03 19:22
推 dog377436: 幹嘛管巨嬰眾講什麼 他們現在就是太早罵下不了台了硬扯 07/03 19:23
→ dog377436: 而已 07/03 19:23
→ dog377436: 除了光害導致掉幀以外有什麼好罵的 07/03 19:24
→ ga839429: 我打得贏不代表我覺得設計沒問題 現在在這 07/03 19:34
推 dog377436: 巨嬰眾罵的點一變再變 前一個被駁倒就去找另一個硬罵 07/03 19:34
→ dog377436: 不懂玩得這麼不開心幹嘛 07/03 19:34
→ ga839429: 反正就最後大絕了 嘴比屌還硬 07/03 19:34
推 sinfe: 冰原鋼龍不用撤甲也是壓在地上啊。要特別提的到底多菜….. 07/03 19:35
→ dog377436: 反正打完就不會再打第二次的群體 一直要罵不知道要爭什 07/03 19:35
→ dog377436: 麼面子 07/03 19:35
推 jackjoke2007: 這王我是真的很討厭 打起來很不爽 07/03 19:35
→ ga839429: 爭你們都不懂魂 我最懂魂的面子阿 07/03 19:37
→ Yachaos: 鋼龍被罵成怎樣都不知道的人還是先更新一下資訊再來好嗎 07/03 19:37
→ ga839429: 宮崎英高都沒有我懂魂 07/03 19:37
→ Yachaos: 到底是有多菜才不知道啊 07/03 19:37
→ jackjoke2007: 然後冰原鋼龍是真的很白癡 07/03 19:38
推 AdmiralAdudu: 哈哈以後魂粉不能說別人為難而難 說魂系難但公平囉 07/03 19:40
→ AdmiralAdudu: 也不能再喊空洞馬寇斯是設計失敗的垃圾王了 07/03 19:41
推 PPTmilktea: 反正如果定調是打得過=設計沒問題的話我也可以接受啊 07/03 19:42
→ PPTmilktea: 就以後不要有人說哪個遊戲的王設計得不好的 反正能過 07/03 19:42
推 Julian9x9x9: 定調打得過就等於沒問題 07/03 19:46
→ Julian9x9x9: 也是把話塞別人嘴裡吧 07/03 19:46
→ Julian9x9x9: 魂系的公平跟法環的公平本來就不能同等視之 07/03 19:46
→ Julian9x9x9: 黑魂的逃課手段遠不及法環多 07/03 19:46
推 x7479635: 墮落的糞點是全方面的少在那偷渡 07/03 19:46
→ Julian9x9x9: 法環難度是建立在你即使召喚骨灰還是有難度的平衡的 07/03 19:46
→ Julian9x9x9: 跟其他遊戲的問題時不一樣的 07/03 19:47
推 PPTmilktea: 那你這樣不就自助餐 你也是以你的標準覺得公不公平啊 07/03 19:47
→ yukn732: 而且最好笑的是那群基本教義派還不是魂系老玩家 07/03 19:47
→ yukn732: 老玩家是不符合所謂基本教義的 07/03 19:47
→ PPTmilktea: 尾王P2一堆人提到光害 視角不好的時候 不是一堆人說打 07/03 19:48
→ PPTmilktea: 得過所以沒問題來反駁 為什麼其他遊戲又要換種標準 07/03 19:48
→ Julian9x9x9: 我說了啊 如果黑魂的平衡作為基礎的話 07/03 19:48
→ Julian9x9x9: 那法環平衡就是建立有骨灰還是有難度上面 07/03 19:48
→ Julian9x9x9: 本質就是不同遊戲 07/03 19:49
→ Julian9x9x9: 這點本傳時就應該清楚明白的 07/03 19:49
→ PPTmilktea: 光害這些到底跟有沒有骨灰有什麼關係啊 還是有骨灰可 07/03 19:50
→ PPTmilktea: 以讓他的特效消失 不是分明在雞同鴨講嗎 07/03 19:50
→ PPTmilktea: 講設計不好的點又不是在難度上 你自己又繞去什麼難度 07/03 19:50
推 AdmiralAdudu: 現在就是ARPG分成ACT派跟RPG派在爭 相較法環本體 D 07/03 19:52
→ AdmiralAdudu: LC尾王就是天秤過於傾斜向對ACT派不友善那邊了 07/03 19:52
推 Julian9x9x9: 所以不是所有支持方都單以能打贏為基準 07/03 19:52
→ Julian9x9x9: 你講了這麼大的概念自然包含光害以外的問題了 07/03 19:52
→ Julian9x9x9: 畢竟難度也是很多人抱怨的點 07/03 19:52
→ AdmiralAdudu: RPG派覺得裝跟手段都在這幹嘛不用 ACT派覺得我就是 07/03 19:54
→ AdmiralAdudu: 要來幹架的 兩邊都在雞同鴨講 07/03 19:54
推 PPTmilktea: 不是所有 但上面一堆人就是這種論點 所以我才說我也可 07/03 19:54
→ PPTmilktea: 以支持這種論點啊 但以後討論就該同樣標準而已 07/03 19:54
→ PPTmilktea: 看那些人在不是英高的遊戲出現一樣的狀況是不是雙標 07/03 19:55
→ tn1983: 兔田以下 菜就多練 07/03 20:08
推 ezellohar: 我覺得把ACT限定在只能滾也是畫地自限啦 看版上有人貼 07/03 20:08
→ ezellohar: 用死角 暗月打的 就不ACT嗎 我覺得比一直滾觀賞性高多 07/03 20:08
→ ezellohar: 了 07/03 20:08
→ j9145: 比起拉塔恩，貝勒視角才是設計不良 07/03 20:11
推 PPTmilktea: 貝勒算是魂系傳統大型怪爛視角 更爛的點是只能鎖定頭 07/03 20:12
→ PPTmilktea: 但我上次提到DLC視角爛的問題也是被人說你可以不鎖定 07/03 20:12
推 zizc06719: 最新版本是一周目不算，有手就能過 07/03 20:13
推 ezellohar: 貝勒只能鎖頭才是真的設計問題 尾王這種才不是 07/03 20:22
推 PPTmilktea: 我可以理解 但很多人會變成說 貝勒能過所以沒問題 07/03 20:29
推 saiboos: 連續閃光彈！ 07/03 21:31
噓 Alex548291: 打不贏跟設計有沒有問題就兩件事 聽不懂是邏輯有什麼 07/03 21:41
→ Alex548291: 問題嗎？ 07/03 21:41
推 freedom77: 打的贏代表設計沒問題啊 所以問題到底是啥 07/03 21:57
推 FAQmakeMEsad: 我覺得王沒什麼問題啊 我只覺得DLC地圖大到交錯到有 07/03 22:01
→ FAQmakeMEsad: 點煩躁 我習慣自己一點一滴探地圖 07/03 22:01
→ FAQmakeMEsad: 英高魂系玩到現在第一次覺得有點過頭了 07/03 22:02
推 HinaGikuYanG: 設計的很好，非常過癮的最強之王互動 07/04 12:17
→ HinaGikuYanG: 真正爛的只有特效掉幀 07/04 12:17
→ HinaGikuYanG: DLC整體給9/10，一樣是偉大的作品 07/04 12:18
噓 kigargoal777: 說他爛的講不出一個實質理由來說服覺得很好的啊 07/04 13:19
→ kigargoal777: 一堆整天跳針說設計爛又講不出哪裡爛的小丑 07/04 13:20
