推 p4585424: 屑兔是最後一根稻草嗎 07/04 12:06
→ wcp59478: 雖然可能是不同人 但是吹這碗麵超神的不少吧XD 07/04 12:07
我還真沒看過有人吹尾王超神，請舉例
→ npc776: 不知道 有過就好的事能無限上綱成這樣我也是不懂 07/04 12:07
推 starsheep013: 不是，丁E才是，小牙籤戳到過含金量爆炸 07/04 12:07
推 vinc4320: 丁義真的好強 但是丁寶真的…… 07/04 12:09
→ Tsozuo: 現在新META是咕嚕 NO菜就多練 禁止提到兔田 07/04 12:09
→ hacker725x: 你AB是不是放錯了，這碗麵難吃嘗試數天數十次還是難吃 07/04 12:09
可是很多人覺得沒那麼難吃啊
還是你一個人能代表多數意見，我尊重
推 kinuhata: 開發更多解法這些人也是繼續跳針能過不代表設計好 阿不 07/04 12:09
→ kinuhata: 然怎樣才叫設計好 BOSS站著讓你扁到死? 07/04 12:10
推 aboutak47: 丁神丁神 OOO~ 07/04 12:10
→ alen3822: 聽你的例子反方比較有研究，正方反而都是「我覺得」耶 07/04 12:10
反方研究什麼？
十字斬不可能翻滾躲掉？＝＞往拉塔恩右前方站可以穩躲
就那個……呃，光害啊！＝＞嗯，是很亮，所以？敵方不能那麼亮嗎？
有個地牢的王還會放黑暗術無法鎖定然後跳出來扁你，那他是不是不能那麼黑？
→ hacker725x: A:口味差就多練，我吃得完啊，不會加酸菜辣椒醬解決嗎 07/04 12:10
推 BSpowerx: 你這沾麵怎麼這麼難吃！一點味道都沒有！ 07/04 12:10
→ BSpowerx: 你要加旁邊的醬汁阿 07/04 12:11
→ BSpowerx: 我就不喜歡加醬！你這沾麵怎麼這麼難吃！ 07/04 12:11
※ 編輯: box1220 (61.216.17.193 臺灣), 07/04/2024 12:14:44
推 roea68roea68: 問題是研究出來的論點一個個被打臉 最後還是只能 07/04 12:11
→ roea68roea68: 回歸主觀 07/04 12:11
推 trtrtradam: 我只知道遊戲史上的大便王和大便堆怪通通解套惹 07/04 12:11
→ roea68roea68: 反正好不好玩本來就是主觀的事 最終只能steam評價 07/04 12:11
→ roea68roea68: >50%正方贏 <50%反方贏 就這樣 07/04 12:12
→ Tsozuo: 然後就會有人跳出來喊評價不算 昨天演過了 07/04 12:12
→ hacker725x: 但這是DLC，是一群玩過本體的人在抱怨的，不是圈外人 07/04 12:12
推 npc776: 就水鳥亂舞的戲又演了一次而已 請繼續表演(ry 07/04 12:12
→ trtrtradam: 不過看到有雲環黑又打蛇隨棍上就很好笑 07/04 12:13
→ Tsozuo: 正方不能用有人打過當背書 但反方可以用實況主 SR跑者 07/04 12:14
→ Tsozuo: 各路高手的評價當但書當驗證 07/04 12:14
推 qoo60606: 這真的很主觀 07/04 12:14
推 Magic0312: 沒錯，一直無視反方不斷退守的事實 07/04 12:14
推 lightdogs: 就設計有沒有問題太主觀 反方能說雙連斬純閃躲太難閃 07/04 12:15
→ lightdogs: 正方也能說我為什麼一定要都用閃 擋閃也行 甚至被砍到 07/04 12:15
→ lightdogs: 也不是致命的攻擊 07/04 12:15
→ lightdogs: 最終你把客觀原因都列出後 還是只能回到主觀接不接受 07/04 12:15
→ lightdogs: 的情況 07/04 12:15
推 asiakid: 現在就越來越極端阿 玩家不是只有基本教義派跟環衛兵這兩 07/04 12:16
→ asiakid: 種而已欸 07/04 12:16
→ Tsozuo: 確實啦 不過版上的正方真要說也只是在酸那些DAY1頭鐵而已 07/04 12:16
→ Tsozuo: 會講菜就多練其實也只是在嘴那些不肯找解法又打不過愛哭的 07/04 12:17
推 chris3381: 那可難說 一堆雲的也跟著批評或讚美你也分不出來 就像 07/04 12:17
→ chris3381: 圖奇聊天室每個都專業評論員 07/04 12:17
→ hacker725x: 像網遊開新副本能過得玩家從30%變成5%，當許多人抱怨 07/04 12:17
→ hacker725x: 平衡有問題容錯太低，那5%會跳出來說學我就好了。 07/04 12:17
→ Tsozuo: 這幾天看正方在笑的也只是那群底線一直退的基本教義派 07/04 12:18
→ asiakid: 能過≠設計沒問題 這也吵很久了 07/04 12:18
推 uranus013: 與其說菜就多練 要練滾無傷也是自己選的 影片擺在那邊 07/04 12:20
推 StarS: 連八周目站著對拳都打贏尾王了，真不知要出來喊什麼 07/04 12:20
→ uranus013: 不就應該是目標嗎 時間不拿去練 跑來跟人吵架幹嘛 07/04 12:20
推 trtrtradam: hacker還沒走出來喔 兩年前就看你整天逮著法環雲黑了 07/04 12:20
→ roea68roea68: 不等於沒錯啊 那哪裡有問題 最終還是回歸主觀了 07/04 12:20
→ npc776: 今天又不是什麼火屬性攻擊免疫然後你只能用火屬性牛棚打 07/04 12:20
→ Tsozuo: 設計有問題又不講 整天就抱著那個浮木在載浮載沉 07/04 12:21
→ npc776: 這種狗屎爛蛋的屁事才叫做設計不良好嗎(ry 07/04 12:21
→ roea68roea68: 反正退守到後面 反方:我覺得不好玩 正方:我覺得好玩 07/04 12:21
→ asiakid: DLC好幾個王大家評價都很好的 又帥打起來又好玩又有難度 07/04 12:21
→ Tsozuo: 昨天那幾串正方也有提白癡點啊 還不是扣帽子當衛兵 07/04 12:21
→ asiakid: 但尾王就是打起來很不爽 07/04 12:22
→ asiakid: 當初本篇之獸也是被噴 07/04 12:23
→ hacker725x: 討論遊戲不針對內容討論一直指名攻擊，大家會反感其實 07/04 12:23
→ hacker725x: 都是人的問題 XD 07/04 12:23
推 ericliung: 就真的還好 不曉得為啥一堆人一開始反應這麼大 07/04 12:23
→ marx93521: 其實最根本問題就是這樣而已 反方覺得這樣設計不好玩 07/04 12:23
→ marx93521: 正方覺得還好能接受 07/04 12:23
推 daniel851016: 能贏不等於合理 不合理不等於不能贏 就這麼簡單 只 07/04 12:23
→ daniel851016: 是正方很容易導向能贏等於合理 噴得都是抱怨仔 07/04 12:23
→ asiakid: 所以才說現在越來越極端 各種扣帽子 07/04 12:24
推 trtrtradam: 網遊舉例也是不倫不類 該不會真的覺得洗點換流派直接 07/04 12:24
→ trtrtradam: 車過尾王是很困難的事吧 單挑打贏MH黑龍要求都還更高 07/04 12:24
→ trtrtradam: = = 07/04 12:24
推 Jassassin: 這比較像麵店老闆突然加香菜吧 不討厭香菜的就正方 07/04 12:26
推 undeadmask: 會吵起來還不就是開頭前幾天反方一邊吵數值哭難度在 07/04 12:26
→ undeadmask: 那邊帶風向說設計有問題，一邊扣人環衛兵帽子。結果 07/04 12:26
→ undeadmask: 現在能無傷過關的高手越來越多，各式各樣的流派打法 07/04 12:26
→ undeadmask: 也不停被開發出來，從無腦硬A到各種花式切魔法秀操作 07/04 12:26
→ undeadmask: 都有，搞得反方只能一再退守，最後只能開大絕說「我 07/04 12:26
→ undeadmask: 主觀覺得不好玩」、「打的過不代表設計合理」，看了 07/04 12:26
→ undeadmask: 都覺得心疼 07/04 12:26
→ asiakid: 順帶一提 我是覺得分身斬很帥 比那一堆光柱帥多了 07/04 12:26
推 marx93521: 法環本質還是ARPG A的要素拿來跟萌夯比起來弱多了 但相 07/04 12:27
→ marx93521: 對RPG能用手段就比較多 07/04 12:27
→ Jassassin: 反方有些人會自己把香菜挑掉 又有些人會整碗不吃開始 07/04 12:27
→ Jassassin: 噴 07/04 12:27
→ alen3822: 反方至少拿出個具體的描述，像是偵數、光害、配招動作， 07/04 12:27
→ alen3822: 正方還真的就扣帽子和誰誰誰也過得了 07/04 12:27
推 trtrtradam: 不好意思不是故意要針對你 但是我對雲玩家發表高見比 07/04 12:27
→ trtrtradam: 較敏感:) 07/04 12:27
→ asiakid: 我會把香菜挑掉 然後邊吃邊噴ww 07/04 12:28
推 qwe88016: p2光害是香菜，但限制只用基本動作比較像是強調不用餐具 07/04 12:28
→ hacker725x: 其實就是玩家噴遊戲，然後某部分人在噴這些玩家。 07/04 12:29
→ qwe88016: 徒手抓麵吃再喊麵好燙手不能抓不合理 07/04 12:29
→ Tsozuo: 扣環衛兵這段都沒了 新META先裝受害者嗎 07/04 12:30
→ Jassassin: 徒手抓麵 哈哈 07/04 12:30
→ qwe88016: 然後目前演到再隔壁桌有人徒手吃麵還是吃完 07/04 12:30
→ npc776: 就英高還真的沒有禁止你用手抓麵來吃阿...最終還是找的到 07/04 12:31
→ hacker725x: 自己先看完這篇誰一直在指名攻擊吧。 07/04 12:32
→ npc776: 路線滾過去的 這碗麵本來就隨便你怎麼吃都行 07/04 12:32
推 Yachaos: 你這不就就只是提不出來所以只能扣人跳針的帽子嗎？3A作 07/04 12:32
→ Yachaos: 嫌不好玩至少還能提畫面好看所以喜歡。覺得還好的根本沒 07/04 12:32
→ Yachaos: 必要下來討論不是嗎，反正你也沒到喜歡，只是不爽別人討 07/04 12:32
→ Yachaos: 厭而已 07/04 12:32
哥，「不然你說優點在哪」是那位狂講的
中間也有人說自己喜歡哪部分被他給無視
這不算跳針算什麼？
不能說我扣他帽子吧
而且我上面不是也有說我喜歡的部分了...
你這才叫扣我帽子
→ alen3822: 沒有裝受害阿，陳述事實。DLC發售開始我真的沒看過誰批 07/04 12:32
→ alen3822: 評外鄉、盾戳，倒是一堆洗菜就多練 07/04 12:32
→ Tsozuo: 抱歉 喜歡吃這碗麵的意見不能當意見喔 07/04 12:33
→ StarS: 菜就多練呀，不然是要王站著給你砍死嗎 07/04 12:33
→ marx93521: 笑死又是直接一句正方在扣帽子 怎不說咕嚕滑坡仔直接扣 07/04 12:33
→ marx93521: 全部人 07/04 12:33
※ 編輯: box1220 (61.216.17.193 臺灣), 07/04/2024 12:36:36
→ npc776: 菜本來就多練 魂玩家從來沒在怕菜的 LMSH那些神人也都靠練 07/04 12:34
推 engelba: 兔田重拳啪啪打在臉上，黑龍跟煌黑龍還卡更久勒 07/04 12:34
→ engelba: 也沒看過老獵人噴過黑龍是數值怪 07/04 12:34
推 aieBaBiBo: 正反方的觀點大概都能理解，但昨天反方有人直接崩潰超 07/04 12:34
→ aieBaBiBo: 好笑 07/04 12:34
→ npc776: 一開始大家還不都是菜 有練者成神 一向如此 07/04 12:34
→ kinuhata: 喜歡吃這碗麵就是麵衛兵而已 沒事 07/04 12:34
推 daniel851016: 可憐哪 有多少人買法環 有多少人打贏蒙格 又有多少 07/04 12:35
→ daniel851016: 人打到拉塔恩 然後還要被噴菜就多練 繼續小圈圈囉 07/04 12:35
→ StarS: 菜又愛用縛PLAY，再哭王打不贏是不合理設計... 07/04 12:35
推 SaluteYou: 菜就多練這句話有問題嗎？某些人不肯承認自己菜，自尊 07/04 12:35
→ SaluteYou: 心受創罷了 07/04 12:35
→ marx93521: 外鄉打法盾戳本傳就有的東西 早就兩年前戰過一輪了 黃 07/04 12:35
→ marx93521: 金討論期過了自然沒看到 07/04 12:35
→ qwe88016: 應該說選擇壓摳就是要額外練習，菜就多練只是講起來北爛 07/04 12:35
→ Tsozuo: 最開始哭得好像也是基本教義派小圈圈就是 大家戰灰盾反 07/04 12:35
→ Tsozuo: 靈藥碎片用的好不開勳 07/04 12:36
→ starsheep013: 你用盾戳骨灰都過不了，除了多練我也不知道能給什 07/04 12:36
→ starsheep013: 麼建議 07/04 12:36
→ qwe88016: 假如我選擇不升級通關來玩，那我練習量肯定是好幾倍啊 07/04 12:36
→ Tsozuo: 版上那麼多小雞八話 但就有人對菜就多練跟兔田之下特別 07/04 12:37
→ Tsozuo: 敏感 還要叫大家不能講勒 果然該列為本版禁詞 07/04 12:37
→ qwe88016: 你想選擇徒手抓燙麵，那就去練鐵砂掌，不要在那邊抱怨燙 07/04 12:37
→ qwe88016: 菜就多練雖然講話難聽，但也不能說錯 07/04 12:38
推 trtrtradam: 討論遊戲不針對內容的不就是hacker你嗎 你沒有買法環 07/04 12:38
→ trtrtradam: DLC你怎麼會知道內容啊 07/04 12:38
推 chrisjeremy: 昨天打過了 從智力流改成力為主 打法就是拿盾擋 最後 07/04 12:39
→ chrisjeremy: 一下滾用古鐵隕石大劍戳破綻 07/04 12:39
推 aieBaBiBo: 還有一堆反方噴到好像宮崎英高跟什麼垃圾一樣，但就沒 07/04 12:40
→ aieBaBiBo: 有一個講說下一款不買 07/04 12:40
推 msbdhdfceb: 徒手抓麵ww 07/04 12:40
→ chrisjeremy: 王的攻擊猛烈 自認沒技術沒耐心 全程用盾擋到底 1小 07/04 12:41
→ chrisjeremy: 時左右就過了 07/04 12:41
→ chrisjeremy: 沒有那些黑粉說的那麼誇張難打 07/04 12:42
→ Yachaos: A:從各個方面點評這碗麵 07/04 12:43
→ npc776: 筷子 你用了筷子 要開除環籍 07/04 12:43
推 newtypeL9: 會狂噴的也就那幾個 其實沒差 總是有這種人的 07/04 12:43
→ chrisjeremy: 王的最大招星墜還能用盾扛 大概扣6成血 07/04 12:44
→ Yachaos: B:師傅的麵不可能難吃，那只能是A跳針了 07/04 12:45
→ npc776: 把聖抗拉高一點可以扣更少 比方說瑪麗卡的假髮(ry 07/04 12:45
→ chrisjeremy: 原來如此 下次還有在打時 改一下配裝 07/04 12:47
→ Yachaos: 師傅的神壇不能動，只能苦一苦A了 07/04 12:47
推 ZoddKiWi: 直接帶盾，約定的王一次就過了…. 07/04 12:48
推 hiphopboy7: 實話總是難聽的 菜就多練 07/04 12:49
推 bladesinger: 堅持徒手抓麵就該練鐵沙掌XDDD 07/04 12:53
推 dog377436: 就是反方一開始噴太早 沒作業抄就不會玩了 07/04 12:54
推 usoko: 反正這年頭大家反應都太快太急 自己回去翻一下當年女武神 07/04 12:54
→ usoko: 怎麼被老魂人罵的 問問看他們現在怎麼閃水鳥的 07/04 12:54
→ usoko: 不要搞得好像一兩週內沒有完美解法出來就好像是遊戲設計的 07/04 12:55
→ usoko: 問題一樣 這樣開發兩年的意義是啥 07/04 12:55
→ juto0722: 我覺得你如果撇除掉剛發售的一些偏激言論 現在還是有不 07/04 12:59
→ max83111: 完美解法不是一天就出來了嗎 指紋盾阿 07/04 12:59
推 undeadmask: 一款遊戲只要不作弊不開掛，能夠使用遊戲內的裝備道 07/04 13:00
→ undeadmask: 具技能機制順利過關不卡bug，就已經足夠說明本身設計 07/04 13:00
→ undeadmask: 的合理性了。又不是說今天尾王只有極少數方法+0.0幾 07/04 13:00
→ undeadmask: 趴的高手才能極限過關，其他普通玩家全都卡死過不了 07/04 13:00
→ undeadmask: ，那才叫設計有問題 07/04 13:00
→ juto0722: 少剛打完上來發心得的人表示不喜歡尾王 07/04 13:00
→ usoko: 這遊戲讓人不喜歡的王還缺嗎 劇情噁心你你就幹死他就是了 07/04 13:01
→ juto0722: 用不合理來敘述米塔恩確實太超過 但我覺得他也絕對不是 07/04 13:02
→ juto0722: 屬於魂戲裏面設計得很好的王 07/04 13:02
推 mozt: 打不過不就練到過? 當然也是可以棄game當雲玩家 07/04 13:04
推 dog377436: 因為沒有人在吹設計好 只有反駁設計爛 07/04 13:04
→ juto0722: 就是已經練到過了然後還是覺得設計不好啊 他沒必要弄得 07/04 13:06
→ dog377436: 而且那些噴設計爛的論點一變再變 被駁倒就去找更奇怪的 07/04 13:06
→ dog377436: 理由罵 07/04 13:06
→ juto0722: 給人的回饋和獎勵感這麼差吧 07/04 13:06
→ geneeva: 不管怎樣都是看人 很主觀阿 我覺得神祇就是要這麼強 07/04 13:09
推 zizc06719: 別再戳他了，那位現在一直跳針 07/04 13:09
→ starsheep013: 女武神不只會吸血還可以吸你盾牌鐵鏽，比米塔恩不 07/04 13:09
→ holmes006: 丁寶真的扯 07/04 13:09
→ starsheep013: 合理多了吧 07/04 13:09
推 marx93521: 光那堆光害讓人眼花就不會是設計好了 只是整體設計沒那 07/04 13:10
→ marx93521: 麼極端會是爛到不行 07/04 13:10
推 ice76824: 應該沒啥人會護航光害吧ww 07/04 13:20
推 a383854381: 難度是還好，但是我真的覺得以拉塔恩當尾王挺怪的，而 07/04 13:21
→ a383854381: 且造型也挺醜的，拿兩把大刀的站姿看起來有點傻，特別 07/04 13:21
→ a383854381: 是第一階段那個快步繞半圈那個動作，第一次看到真的覺 07/04 13:21
→ a383854381: 得這違和感有夠重的 07/04 13:21
→ npc776: 我只覺得拉醬被拉起來很可悲而已...他在DLC跟拉達岡一樣只 07/04 13:25
推 Luciferspear: 又是一篇雞同鴨講 07/04 13:26
→ npc776: 是個空殼 沒有痛苦吼叫 沒有失去神智也要扛起群星跟小馬的 07/04 13:26
→ npc776: 信念 就只是米凱拉一廂情願用蒙格的屍體湊出來的魁儡骨灰 07/04 13:27
→ npc776: 連你的妹妹跟愛都能捨棄 滿口假情假義包容的偽神 給我下去 07/04 13:29
→ ice76824: 進二階時看起來就像靈魂醒了，但卻被走出來的米凱拉壓 07/04 13:29
→ ice76824: 回去 07/04 13:29
推 qwe88016: 我也覺得拉塔恩應該安排成英雄古達那種角色就好 07/04 13:30
→ qwe88016: 尾王應該來個份量大一點的 07/04 13:30
→ qwe88016: 或是增加P3：手撕背後的米凱拉 07/04 13:31
推 undeadmask: 整個DLC的米凱拉線，從米衛兵7人眾心懷鬼胎到內鬨互 07/04 13:33
→ undeadmask: 殘、托莉娜請求阿褪讓米凱拉解脫、到利用蒙格屍體授 07/04 13:33
→ undeadmask: 肉降靈拉塔恩的劇情，都是在寫米凱拉無法成為王的理 07/04 13:33
→ undeadmask: 由 07/04 13:33
→ zizc06719: P3應該是米凱拉放棄拉塔恩，自己下來打 07/04 13:34
推 jonh0805: 我看到的情況是麵還沒端上來周圍就在吹米其林三星了 07/04 13:49
→ npc776: 米其林主廚開的店沒有錯啊(ry 07/04 13:52
推 jympin: 你覺得還好 那我只會認為你沒打過什麼叫設計優秀的boss而 07/04 13:57
→ jympin: 已 拉塔恩在環都是倒數幾名的boss 何況其他遊戲 07/04 13:57
推 Cishang: 錯了,B是在講不看麵不看肉不看菜跟你跳針那個湯頭不夠淡 07/04 14:11
→ dreamyello: 打不贏就拿盾戳阿 真好玩 地圖漂亮 07/04 14:15
→ dreamyello: 給人家召喚發現另外兩位也穿這樣 三個人拿盾頂著王狂 07/04 14:16
→ dreamyello: 捅超歡樂 07/04 14:16
推 coca5108000: 整件事情就是本傳女武神重演，從設計不好無解巴拉巴 07/04 14:17
→ coca5108000: 拉到設計真過癮 07/04 14:17
→ dreamyello: 女武神我也是拿盾捅死 大概四次過 好玩 07/04 14:18
推 uranus013: 201樓現在是要來戰遊戲資歷嗎 菜就多玩幾款 07/04 14:20
推 B0402090: 本來就該有這種挑戰極限的boss，都尾王了還給你當養老ga 07/04 15:07
→ B0402090: me喔 07/04 15:07
推 freedom77: 瞎說什麼大實話 跟當初女武神一樣 看這些小丑上跳下竄 07/04 16:13
→ freedom77: 就好 07/04 16:13
→ FowFox: 正反方根本不在同一條線上，針對尾王設計，反方：光害問 07/04 20:01
→ FowFox: 題、韌性過高、互動性不足，正方：菜就多練、有人無傷、 07/04 20:01
→ FowFox: 我覺得很帥、兔田以下…這樣根本就討論不下去啊 07/04 20:01
