→ goliath: 老任就典型的日廠例子 擅長的領域也不在手遊上 07/15 15:59
推 tsairay: 日廠就沒進步,以前成功的套路一直玩下去 07/15 16:00
→ bnn: 馬娘是現象級 不過也過氣了 07/15 16:01
→ Rothax: Sv主要還是卡牌遊戲吧？只是能在手機上玩 07/15 16:01
→ Rothax: 就像一般不會說爐石是手遊一樣 07/15 16:02
推 trtrtradam: 日廠X現在都集中在單機ㄌ 07/15 16:02
→ kcball: 很多不思進取的，只是在消費前人的紅利罷了 07/15 16:03
→ Sasamumu: SV我覺得說手遊OK捏，運營邏輯完全就是首遊的方式 07/15 16:04
→ xga00mex: 3.還有一點 日本誇誇人比較多 除非大事不然不太會燒 07/15 16:05
→ Sasamumu: 真的就是以前擺爛吃得開，現在大家都在比了馬上相形見絀 07/15 16:05
推 hoshitani: 日廠還有個問題是只想經營日本市場 現在都社群時代了 07/15 16:05
→ Sasamumu: 夸夸人這點確實XDD 07/15 16:06
推 goldman0204: 日手遊就是這樣~但是中韓很明顯給你馬上回饋過一段\ 07/15 16:06
推 qweertyui891: 寶可夢卡牌那款還沒出阿，感覺蠻有機會的 07/15 16:06
→ hoshitani: 他們大廠做單機都知道要同時出多語言 然後手機整天龜日 07/15 16:06
推 ruby080808: 以前日廠搞手遊的時候日本不知進取，現在日廠搞單機 07/15 16:06
→ ruby080808: 手遊隨便的時候也是日本不知進取= = 07/15 16:06
→ hoshitani: 區不然就搞鎖區 07/15 16:06
→ amsmsk: 日廠現在只想吃國內 所以就越做越保守惹 07/15 16:06
→ ruby080808: 自助餐 07/15 16:07
→ goldman0204: 時間就..簡單說就是"早買早享受 晚買享折扣!"~ 07/15 16:07
→ npc776: 他不做中就沒東西抄了 會倒喔 07/15 16:07
推 fire32221: 日本就保守國情，什麼東西都是舊的就好，不管是開發商 07/15 16:07
→ fire32221: 甚至是玩家都一樣 07/15 16:07
→ fire32221: 服務態度也是老陋習了，那種一遇到事情就先開兩三次會 07/15 16:07
→ fire32221: ，速度反應怎麼可能比得上 07/15 16:07
→ killerj466v2: 不知為啥 不說馬娘偶像這種一看會讓手機燒的 07/15 16:07
推 s1129sss: 我最想吐槽的還是鎖國式營運 其他區通常都要代理晚版本 07/15 16:07
→ killerj466v2: 日遊一些畫面爛的也能燒起來 07/15 16:08
→ killerj466v2: 中的會燒通常也是畫面好的 07/15 16:08
→ supaucat: 中國有自己的馬娘嗎 07/15 16:08
→ Sasamumu: 鎖國這個我都不太想提，反正我現在就是你不想賺錢我就不 07/15 16:08
→ Sasamumu: 屌你了 07/15 16:08
→ Sasamumu: 真的是以前沒東西玩才會想辦法去課金開VPN 07/15 16:08
→ supaucat: 是沒人抄還是不紅 07/15 16:08
推 umapyoisuki: 上一個就馬娘，不過也能歸類在偶像類型 07/15 16:09
→ Rothax: 我也不懂為什麼不少日廠都鎖區 07/15 16:09
→ Rothax: 可能不想處理國外的破事？ 07/15 16:09
→ killerj466v2: 米的可能還會玩一下才會燒 07/15 16:09
→ npc776: 鎖國是因為消費者法律的關係吧 海外消費者很難搞 07/15 16:09
→ Sasamumu: 中的會燒人家還會出個電腦版讓你還是能玩 07/15 16:09
推 LittleJade: 日本人會罵啊，但是你要去5ch才看得到 07/15 16:09
→ LittleJade: 要匿名的地方比較會罵 07/15 16:09
→ xga00mex: 中國偶像題材應該蠻容易踩雷的 可能要看韓國有沒有要抄 07/15 16:10
→ smik: Fgo才是最好笑的，當大家都有動圖立繪了，他還在不能動，賣 07/15 16:10
→ smik: 了N年賺了N年還是同一套，課金的還是一大堆 07/15 16:10
→ LittleJade: 與其說日本誇誇人，是中國那邊戾氣太重吧 07/15 16:10
推 killerj466v2: 對吼 中國自有國情 搞偶像吸金會被吸精平吧 07/15 16:11
→ bnn: 有道理 韓國偶像和遊戲廠怎麼搞不起來偶像遊戲(? 07/15 16:11
→ Sasamumu: 戾氣確實重，但能接受直接的意見反饋跟批評我認為很重要 07/15 16:11
→ Sasamumu: 一堆狗吠的，但也有一堆人是認真提意見的 07/15 16:12
→ arceus: 單機應該多出一點 免得玩單機的老愛跑手遊串硬尬 07/15 16:12
→ Sasamumu: 中國其實也有偶像手遊啦XD但偶像題材本身就是日本核心宅 07/15 16:12
→ Sasamumu: 文化，很多人還是不太能接受講中文的偶像 07/15 16:12
→ Sasamumu: 現在大部分的中國偶像手遊本質上就是講中文的日遊 07/15 16:13
推 killerj466v2: 可是日本單機變少不就是去做手遊了XD 07/15 16:13
→ arceus: 最熱門的兩款 馬娘跟fgo 台版也都中資代理 07/15 16:13
→ killerj466v2: 總不可能中韓把手遊市場吃掉期望日本回去做單機吧 07/15 16:14
推 a43164910: 日手遊真的很久沒端出好東西了 連自己動漫IP都隨便賣 07/15 16:14
→ a43164910: 給別人拿去做免洗糞遊== 07/15 16:14
推 qweertyui891: 跨不跨本來就是不是收入保證，絕區零歐美成績有很好 07/15 16:14
→ qweertyui891: 看嗎？鐵道去年美國砸了兩三億美金打廣告現在排名 07/15 16:14
→ qweertyui891: 很前面嗎？ 07/15 16:14
→ killerj466v2: 會去做手遊的就是做手遊了不會跳回來吧 07/15 16:14
→ killerj466v2: 要是單機夠好活本來也不會跳去做手遊了 07/15 16:15
→ Sasamumu: 快錢還是香阿~~~~~ 07/15 16:15
→ Sasamumu: 我覺得只要第一點的劣勢沒有改變，日廠現在就是慢性沉淪 07/15 16:16
推 scott032: 史克威爾就是狂做手遊才被當日廠領袖 07/15 16:17
推 laigeorge89: 畫面那些沒有國家能比得過支那，資本和勞力成本差太 07/15 16:17
→ laigeorge89: 多了，這無法否認 07/15 16:17
推 supaucat: 我剛剛看到死神ip尬candy crush 這就是日本2024的手遊實 07/15 16:17
→ supaucat: 力嗎 07/15 16:17
推 shizukun0103: 活的滋潤的如 初音 學偶 馬娘 這些都是明眼有砸錢 07/15 16:17
→ shizukun0103: 和技術的遊戲 彈珠這是花錢在IP連動 所以日本人比 07/15 16:17
→ shizukun0103: 較買單 其他除了吃IP的 FGO 和老遊戲拼圖 之外都是 07/15 16:17
→ shizukun0103: 漫改免洗遊戲 07/15 16:17
推 micotosai: ラブライブ 那個慘樣。吃乾抹淨後說收就收 07/15 16:17
推 Sam30526: GBF都炎上事件兩次了還是很多人護航，真的不簡單XD 07/15 16:18
推 killerj466v2: 對呀 說到底就是IP加角色養成這一塊被中韓學走了 07/15 16:18
→ shizukun0103: 這個話題已經是年經文了 每年日本人都再討論 但就 07/15 16:18
→ shizukun0103: 是看不到改變 07/15 16:18
→ laigeorge89: 然後在這種差距越來越大的情況下日廠選擇的是繼續鎖 07/15 16:18
→ laigeorge89: 國真的很好笑，抱著那些日幣只能當廁紙 07/15 16:18
推 metallolly: 以前是真的沒啥選擇所以只能含淚去日本,現在選擇多了 07/15 16:18
→ killerj466v2: 然後技術追不上中韓 07/15 16:18
→ Sasamumu: 他們如果繼續這樣下去要馬死光要馬改變，對玩家都是好事 07/15 16:18
→ metallolly: 根本不用虐待自己去日本找遊戲玩,要說網易很坑 但是 07/15 16:19
→ killerj466v2: 有動畫加漫畫去做IP這一點沒變 07/15 16:19
推 nothingbut: 單論3d模型學偶大完全不輸米家和鳴潮啊 07/15 16:19
→ laigeorge89: 連GBF這種成本極低的遊戲還能讓他涼半年實在是很好笑 07/15 16:19
推 vios10009: 你開跨區放給國外粉黑炒都比在自家擺到涼掉好 07/15 16:19
→ vios10009: 沒熱度就算之後找到代理也沒人要玩了 07/15 16:19
→ Sasamumu: 學偶真的很香^^ 07/15 16:19
→ killerj466v2: 但是遊戲產IP這一點中韓能自銷了XD 07/15 16:19
→ metallolly: 他遊戲至少剛開都很不錯..日本這1~2年手遊有什麼跨時 07/15 16:20
→ Sam30526: 幾年前不是有一場討論會討論手遊營收被中國遊戲超越這 07/15 16:20
→ Sam30526: 件事? 07/15 16:20
→ bnn: 單就那些IP 不夠FGO和七龍珠打 07/15 16:20
→ max005: 要舊遊戲大改感覺就很難 但要新遊戲能讓舊玩家能無痛轉移 07/15 16:21
→ max005: 好像又更難（還要花一堆錢） 所以最後乾脆擺爛 07/15 16:21
推 caten: 偶像遊戲要賣歌，最終不管哪國做上架歌曲還是會偏日本吧， 07/15 16:21
→ caten: 跨國取得歌曲權利感覺就很麻煩（ 07/15 16:21
推 shizukun0103: 日本技術不是輸中韓 是他們不願意做好一款有突破性 07/15 16:21
→ shizukun0103: 的遊戲 07/15 16:21
→ bnn: 日本技術輸很久了 突破性則是手遊沒什麼能新突破的 07/15 16:23
→ qweertyui891: 真的不用懷疑日本就是放IP就能躺贏，中韓就是手游吃 07/15 16:23
→ qweertyui891: 點甜頭罷了 07/15 16:23
→ Sasamumu: 你一兩年不願意做就算了，好幾年人家就懷疑你做不做得到 07/15 16:23
→ Sasamumu: ㄌ 07/15 16:23
推 UsadaPecola: 不做也好，省得聽手遊玩家在那543 07/15 16:23
推 goldman0204: = =對耶 中韓偶像手遊真的不行... 07/15 16:24
推 supaucat: 不能這麼直接 要說日廠不屑手機市場 專注在單機遊戲 07/15 16:24
→ laigeorge89: 突破性的遊戲有啊 請洽老任 07/15 16:24
→ killerj466v2: 真要說 AGA算嗎 雖然我覺得技術全點在性癖上www 07/15 16:24
→ goldman0204: PMGO MHN 這系列的中韓好像也GG~其他還OK....吧! 07/15 16:25
→ laigeorge89: 應該說全世界有突破性玩法的遊戲只剩老任願意做了， 07/15 16:25
→ laigeorge89: 剩下的家機都馬只是無腦堆效能而已 07/15 16:25
→ UsadaPecola: 確實是不屑啊 07/15 16:25
→ UsadaPecola: 不然你看老任卡普空對手遊是什麼態度 07/15 16:25
→ bnn: 寶可夢的MR結合算是一個手遊突破點啦 但也沒人有同規模IP跟上 07/15 16:25
推 killerj466v2: 我之前就覺得老任技術最屌的 07/15 16:25
推 vios10009: 台灣的技術被中國偷學去就很急了，日本被中韓學光反過 07/15 16:26
→ vios10009: 來啃食市場也看不到他們開始緊張想加強自己 07/15 16:26
→ arceus: 日本就捨不得給免費玩家太好 反正還會有人幫忙攻擊對手 07/15 16:26
→ killerj466v2: 是Splatoon某次祭典的顏色 07/15 16:26
→ killerj466v2: 那調色真他媽渾然天成隔著螢幕都有味道 07/15 16:26
→ scott032: 要玩突破性玩法就更不會選手遊吧，每款都農爆 07/15 16:28
推 s1129sss: 中韓吃甜頭...好哦 吃到連死忠本土市場都被割了一大塊 07/15 16:29
→ s1129sss: 這甜頭還真是大啊 07/15 16:29
推 healworld: 你花幾億鎂開發遊戲，日本都能養幾個IP了，日本acg就 07/15 16:29
→ healworld: 有一套自己的勝利方程式了，所以也不太需要改變，手遊 07/15 16:29
→ healworld: 就只是IP的其中一種中形式 07/15 16:29
→ goliath: 手遊市場很捲的 能捲到出頭的也是少少幾個 07/15 16:29
推 Yui5: 華人廠商其實跪很快真的不錯，像活俠也是罵一罵馬上改，日 07/15 16:31
→ Yui5: 廠真的愛理不理。 07/15 16:31
推 UsadaPecola: 擦玻璃要多有突破性玩法，還是像絕區零那樣的半殘動 07/15 16:31
→ UsadaPecola: 作遊戲 07/15 16:31
→ scott032: 老任自從ns賺翻之後就墮落了，也不像之前會做手遊打廣 07/15 16:32
→ scott032: 告 07/15 16:32
→ wcp59478: ZZZ原本看JJ試玩感覺有夠可撥 直到我看到派派的圖 07/15 16:32
推 dby9dby9: 學偶看板上也覺得很香，但沒中文+要日帳擺明就沒有要服 07/15 16:33
→ dby9dby9: 務日本以外地區，哪天有人買到代理會不會又要鎖IP了？被 07/15 16:33
→ dby9dby9: 日版彈射坑過一次就不在玩日服了 07/15 16:33
→ AirPenguin: 韓國技術力輾壓是玩哪一款啊 我玩檔案妮姬沒覺得輾壓 07/15 16:34
→ Sasamumu: 我也是當雲p 07/15 16:34
→ Gouda: Capcom 魔物now之前是做一款倒一款 大概是知名度太低都被 07/15 16:34
→ Gouda: 認為沒在想做手遊 07/15 16:34
→ bnn: 不如說 手遊如果出joycon操控器你會帶著出門玩嗎 07/15 16:35
推 amsmsk: 哪裡不屑 賺錢哪有在不屑的 笑死 07/15 16:35
同意ww
推 undeadsin: 技術力是指很熱衷於賽一堆特效跟功能但是程式整合優化 07/15 16:36
→ undeadsin: 不好老是閃退嗎？ 07/15 16:36
→ bnn: 如果問題是擦玻璃導致遊戲某些操作受限 那出硬體遙控手把(ry 07/15 16:36
推 max005: 我也覺得卡普空只是不會做而已 now的成功搞不好會讓他們 07/15 16:36
→ max005: 開始越做越多 07/15 16:36
→ qweertyui891: 日本手游是推廣IP的一種形式但不是唯一，中韓差異在 07/15 16:36
我覺得這是時代背景導致的區別，以前日本獨大的時候手遊本身也不允許作為多媒體載體，但現在中國前端手遊本身就能當動畫跟演唱會看了，不能用你的這個方式去區分
→ qweertyui891: 只用手游去推 07/15 16:36
推 rolldada: 日廠還是做單機合適，高冷態度到現在手遊圈也只剩賣情壞 07/15 16:37
→ goliath: 日廠只能說還在摸索吧 直接抄作業也打不贏目前的中韓手遊 07/15 16:37
→ UsadaPecola: now也不是卡普空做的，別鬧了，老卡的手遊出一款死 07/15 16:37
→ UsadaPecola: 一款 07/15 16:37
→ qweertyui891: 不然原神動畫也不用找幽浮，怎麼不中國畫一畫就好 07/15 16:37
推 shawncarter: 日本公司就這樣爛爛的 習慣就好 也不是只有在這個行 07/15 16:38
→ shawncarter: 業 07/15 16:38
※ 編輯: Sasamumu (223.138.121.249 臺灣), 07/15/2024 16:39:12
→ rolldada: 各種正版IP授權給別的公司亂搞，根本負推廣吧 07/15 16:39
推 max005: 那就真的不會做 如果都不想做就不會出一款倒一款了 07/15 16:40
→ arceus: 韓遊是抽角佛心輾壓 外加中資營運懂得經營 07/15 16:40
是的，3跟2特別強，我是混在一起說了沒特別區分
※ 編輯: Sasamumu (223.138.121.249 臺灣), 07/15/2024 16:40:37
推 Nuey: 日本就很畸形啊 反正靠內需市場就能活了 是要多積極== 07/15 16:40
→ arceus: 看看戰女在台灣的熱度 可樂撲卻連鳥都不想鳥 07/15 16:41
※ 編輯: Sasamumu (223.138.121.249 臺灣), 07/15/2024 16:41:32
→ max005: 日本也不少家是只做手遊吧 單純是日本多數遊戲公司是單機 07/15 16:41
→ max005: 起家 不太可能全部轉去做手遊 像SE就算失敗了吧 07/15 16:41
→ Nuey: 鎖IP天經地義的國家 根本不需要靠外國人也能生存 07/15 16:41
說是這樣說啦，但我也相信沒有賺夠的錢
推 exe1023: 日遊課金爽度就是較低啊 老遊戲抽2d卡皮影戲 3000羊必得9 07/15 16:41
→ exe1023: 成垃圾 超得除gbf頂多半年一次 買大小月卡至少比狂點3000 07/15 16:41
→ exe1023: 羊10連抽垃圾等保底爽多了 07/15 16:41
推 s1129sss: 推廣ip的一種形式 不就是一堆炒短線漫改手遊嗎? 07/15 16:42
推 gpxman77: 貓戰都11年了，還不能綁定帳號，沒有記詢問碼就是沒帳 07/15 16:42
→ gpxman77: 號，帳號轉移還有可能偵測到重複帳號而封鎖。 07/15 16:42
推 amsmsk: 日廠這樣也不是不能理解 做普普賣國內就可以了 07/15 16:44
※ 編輯: Sasamumu (223.138.121.249 臺灣), 07/15/2024 16:44:08
→ amsmsk: 沒必要歐印進去 07/15 16:44
→ s1129sss: 上面提到的這點也是 連算很新的紅燒天堂也還在用轉移碼 07/15 16:44
推 metallolly: 其實想想賣自己國內就可以活很好 職員也不需要增加 07/15 16:46
→ metallolly: 工作量 站在社畜的角度完全可以理解 07/15 16:46
→ ttisatalent: 鬧和夠到底算不算卡普空和任天堂的 07/15 16:47
推 UsadaPecola: IP是他們的，遊戲是外包的 07/15 16:47
推 AI007: 日本主戰場在單機 07/15 16:51
推 salamender: 日遊以前的玩法課金連人權要品質都不是，是證明你的 07/15 16:56
→ salamender: 愛是不是真心的機會。集字、沒保底、0.000X%，還不是 07/15 16:56
→ salamender: 智慧型手機的日遊年代他們玩的下限可是超低的。 07/15 16:56
推 runacat: 作為一個主玩日遊的玩家來說，這種戳日廠的熱議推特越多 07/15 17:00
→ runacat: 越好 07/15 17:00
→ runacat: 不然日廠過得安逸退回以前70萬一隻猴妹的年代 07/15 17:00
→ runacat: 對玩家來說太痛苦了 07/15 17:00
推 willytp97121: 相對的日廠在努力養IP做單機大作的時候中韓可還剛 07/15 17:05
→ willytp97121: 從手遊的襁褓中離開在做嘗試而已呢 你拿十成兵力去 07/15 17:05
→ willytp97121: 輾壓別人兩成都不到的資源然後去笑人家不夠力是不 07/15 17:05
→ willytp97121: 是有點勝之不武 07/15 17:05
→ willytp97121: 頂多就說日本做手遊的公司都沒什麼野心但他們本來 07/15 17:06
→ willytp97121: 就大多是小團隊做出來的 07/15 17:06
推 phantomzwei: 你說技術什麼難以突破就算了，營運也那麼垃圾是有什 07/15 17:16
→ phantomzwei: 麼好找藉口的，幾年過去日本手遊坑錢的方式還是那套 07/15 17:16
→ phantomzwei: 沒變過，讓玩家玩的舒服好像會死一樣。 07/15 17:16
推 qweertyui891: 中韓營運就比較舒服嗎？這答案分歧的可不少 07/15 17:17
→ goliath: 佛不佛終究是比較出來的啦 日本以前的遊戲真的摳 07/15 17:21
推 Fino5566: 日廠態度就是「我把你當人看，我教育你，不要太不滿」 07/15 17:26
推 rewisyoung: 日廠不是沒技術 是明顯他們不會想把技術丟在手遊裡面 07/15 17:26
→ rewisyoung: 吧 初期投資源就把主力資源丟給單機了 中國是只能做 07/15 17:26
→ rewisyoung: 手遊來賺 當然把資源全丟手遊 07/15 17:26
→ Fino5566: 還有就是對玩家的回饋意願 玩家喜愛你的遊戲掏錢 07/15 17:27
→ Fino5566: 結果有人錢回饋到遊戲裡做粉絲福利 也有人拿去買馬 請V 07/15 17:28
→ Fino5566: 神遊每個月撈那摸多 多少反應到粉絲身上 07/15 17:28
→ Fino5566: 檔案做的遊戲外媒體展開 公連全都早該做了 結果在幹嘛 07/15 17:30
推 undeadsin: 買馬這件事情頗重要的….. 07/15 17:30
→ Fino5566: 日本手遊也確實不需要改變 看看藍色監獄 咒術手遊 07/15 17:32
→ willytp97121: 嗯就我退坑前對原神營運的印象還真的不覺得他們有 07/15 17:34
→ willytp97121: 好多少…美術和劇本吸引人但營運扯後腿的情況各國 07/15 17:34
→ willytp97121: 都差不多 07/15 17:34
→ Fino5566: 用自己賺的去可以啊 遊戲A虧損去加遊戲B的課金壓 分到 07/15 17:35
→ Fino5566: 資源也還是A 把B的粉絲當什麼 07/15 17:35
推 pikaMH: 課金體驗還有月卡啊,gkms月卡就超爛日本人都在噴 07/15 17:39
→ wison4451: 想玩的還會被擋 要挑vpn 有點煩乾脆棄坑 07/15 17:42
推 deathy: 鎖IP真的完全不知所云，我也是因為鎖IP所以沒玩馬娘 07/15 17:58
推 deathy: 有夠保守 07/15 18:01
推 pauljet: 我覺得日本遊戲廠商最基本問題還是日本人工太貴 跨國處 07/15 18:10
→ pauljet: 理客服成本高乾脆鎖國 07/15 18:10
→ pauljet: 授權給本地廠商可能還比較好 07/15 18:11
推 Erishcross: 拜託繼續爛 專心做主機 07/15 18:14
→ taih711788: 黨資社群無上限 07/15 18:19
推 away612101: 沒有的事，就是單純看不上其他國家的錢 07/15 18:33
→ away612101: 就跟你缺錢才會想到提款機一樣 07/15 18:33
→ away612101: 人材w玩家難搞w不用一直幫自己上debuff 07/15 18:33
→ away612101: 客服罐頭訊息，麻煩來東京告我的條款 07/15 18:33
→ away612101: 那些遊戲依舊活的好好的 07/15 18:33
→ away612101: 連金流都可以靠Google Apple處理好 07/15 18:34
→ away612101: 什麼藉口都只是看不上外國市場罷了 07/15 18:34
→ away612101: 現在AI這麼強，砸個小錢，直接讓AI當客服 07/15 18:37
→ away612101: 反正出問題就那個條款寫的，麻煩來東京告我 07/15 18:37
→ away612101: 笑死，有哪群玩家有達成過嗎？ 07/15 18:37
推 pauljet: 你可真別說 我才申訴銀行AI客服 我跟真人客服說你想用AI 07/15 19:04
→ pauljet: 唬弄我 我直接告上金管會 他就給我專線電話 07/15 19:04
→ pauljet: 成功的幹嘛大聲嚷嚷？嚷嚷有錢？ 07/15 19:05
推 away612101: 那是銀行，所以你才有金管會能找，但他又不管消費者 07/15 19:22
→ away612101: 實際上遊戲課金調解是連廠商不出席你都拿他沒辦法 07/15 19:22
推 siyaoran: 搞手遊才是不思進取吧 07/15 19:42
