→ enixnamco: 我就是原神課到夜闌2命以後覺得很空虛 要強要抽命座07/16 21:36
→ enixnamco: 還要每天花時間刷一堆垃圾聖遺物 解垃圾每日07/16 21:37
→ enixnamco: 一氣之下就把帳號賣了不再碰米家遊戲07/16 21:37
→ enixnamco: 我是不會黑米啦 但是覺得花錢抽閹割角實在很白癡07/16 21:38
→ jayppt: 還以為第三句是一氣之下 進鐵道XDDD 猜錯了07/16 21:38
推 morichi: 你已經不是米色的夥伴了:(07/16 21:38
推 max08060924: 玩了原神之後絕不再玩米家遊戲 有夠坐牢07/16 21:39
→ jayppt: 揀聖遺物真的是天才撞到牆的設計07/16 21:39
→ enixnamco: 鐵道我同事也有叫我去玩啦 但是我真的被命座和聖遺物07/16 21:39
→ jayppt: 鳴潮舒服很多 起碼不必大世界撿垃圾07/16 21:39
→ enixnamco: 氣到了 而且看到之後角色越來越....就會覺得早早棄坑好07/16 21:40
推 a204a218: 米家遊戲玩夠久遲早變米黑，而契機有時只需要你在米家07/16 21:40
→ a204a218: 遊戲中找到了一個真愛角，然而米哈遊策劃把她當成垃圾07/16 21:40
→ a204a218: 對待07/16 21:40
→ a204a218: 然後轉頭還跟你說一句為愛買單07/16 21:41
推 gsock: 這是一個過程 還好我是從崩三就開始了(X07/16 21:41
→ enixnamco: 想當初申鶴和阿影有多香 神子就算爛我也是抽了一隻07/16 21:41
推 wrh810701: 其實抽命座是可以接受的，但升命座影響手法真的不好07/16 21:42
推 shinobunodok: 神子你可以抽七個 就沒那麼爛了07/16 21:42
我：（（（（
https://disp.cc/b/ACG/fBia
→ jayppt: 崩3其實被下水道的角色更多 原神起碼啥角色多少都有上場07/16 21:43
→ jayppt: 空間 崩3角色 不行就是不行了07/16 21:43
推 sky070650: 抽命座我也可以接受 反正喜歡的角色花點錢我也開心07/16 21:43
→ jayppt: 神子現在能用吧 草隊07/16 21:43
→ wrh810701: ZZZ看起來是沒救了(指命座影響手法) 鳴潮三測被噴之後07/16 21:43
→ sky070650: 但是ban角就不行了 我花了錢不能用是怎樣07/16 21:43
推 enixnamco: 對啊 有時候差個一命你就少切一次角色 你不抽嗎07/16 21:43
→ wrh810701: 目前看起來挺剋制的，升命座手法不會變07/16 21:44
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 21:44:58
→ enixnamco: 不要說啥0命也可以爽玩 我週本抽個1命可以花5分鐘打完 07/16 21:45
→ enixnamco: 0命多花幾分鐘 那我為了減少煩躁感還是硬著頭皮抽啊 07/16 21:45
→ collie303: 米黑裡主要還是原黑占大多數，畢竟真的很常搞玩家 07/16 21:47
確實，好像很少看到鐵道轉黑，頂多是崩崩崩轉黑的
推 miarika123: 完全看怎麼想吧 更多遊戲重複突破是純粹加數值 07/16 21:47
→ miarika123: 黑一點的讓你要那些數值才能和人玩 07/16 21:48
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 21:48:57
→ miarika123: 米氏的加機制 只要不是影響大到不突不能玩 有時候也還 07/16 21:48
→ miarika123: 好 更多時候是看了不順眼 07/16 21:49
推 lnceric008: 以前玩fgo所謂角色廚是指被做成垃圾的角色還是要寶五 07/16 21:50
→ lnceric008: ，怎麼現在不太一樣啊07/16 21:50
舉個栗子就是宵寶就算給她A+3也不會變多強，但是結果後面的弓手給了A+3，就算不會強
多少，但是你有種被策劃差別待遇的感覺，就算fgo早期角都會開補強方案了，你連改一
下命座都不願意，如果一直都是沒A+3那還算了
→ miarika123: 3Z目前0命通通都能玩啊 更不用說再重課都還到不了理論07/16 21:50
→ miarika123: 上限 07/16 21:50
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 21:52:54
→ a204a218: 現在市面上熱門點的二遊也沒哪個不突不能玩啊 07/16 21:51
推 killerj466v2: 以前米黑最黑是原神剛釋出被認為抄薩的時候 07/16 21:51
推 max08060924: 現在還玩的下去原是因為起碼還是個單機 等哪天深淵 07/16 21:51
→ max08060924: 打不動了應該差不多想退坑了07/16 21:51
→ killerj466v2: 那時的米黑是支+抄一起不爽，當時抄好笑 07/16 21:51
→ miarika123: 是啊 所以完全看你用什麼角度去想 突破加什麼各有好壞 07/16 21:52
→ killerj466v2: 當時大陸半展還有人拿薩爾達過去玩 07/16 21:52
→ killerj466v2: 現在的米黑是我玩了對遊戲機制不爽 07/16 21:52
→ miarika123: 而且課金量 想玩什麼內容 這些都差很多07/16 21:53
推 Ian940524: 沒有愛角也沒滿命所以完全無感 看來無課平鋪才是正確打 07/16 21:53
差不多，米油花越多你被搞就越不爽，越不花錢的體驗越好，真的是超屌==
→ Ian940524: 開米遊的方式07/16 21:53
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 21:54:11
→ miarika123: 我所有獎勵都要 PVE要玩PVE要頂 那純數值突破你還是得 07/16 21:54
→ miarika123: 抽 佛系玩 連登入都會忘 那突破加什麼都一樣 07/16 21:54
推 andy0481: 米家就是你花越多越不爽 不管是金錢還是心力 07/16 21:54
推 a204a218: 米哈遊的策劃屬於那種沒事就要噁心你一下的，你甚至都 07/16 21:54
→ a204a218: 不知道他圖的什麼 07/16 21:54
→ jayppt: 嗯 遊戲設計就得 1.無課低課要爽 給你 2.大佬要能碾壓通07/16 21:54
→ andy0481: 純數值的話只有PVP頂端大老才有不得不拚啦 07/16 21:55
→ miarika123: 也沒有吧 原和鐵兩個方向就差超多 07/16 21:55
→ a204a218: 有些操作你都不知道能給他什麼利益，但他就是要搞你07/16 21:55
→ andy0481: 但是米家命座法 0命可用的角色就算了 當你愛角是負命角 07/16 21:55
→ andy0481: 那個時候你就知道有多噁心了 07/16 21:55
如果你不抽一命，我們希望你離開原神.jpg
→ jayppt: 關 給你 3.但大佬要有碾壓眾生實力了 開始說沒東西完了 07/16 21:55
→ miarika123: 手遊很多啊 更多那種傳統P2W的 只是版上多半不會討論 07/16 21:55
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 21:56:27
推 revolc01: 連單機都不給爽, 要抽角還常常0命半殘,玩不起了 07/16 21:56
→ jayppt: 要能滿足那麼多層面需求的遊戲 覺得誰都做不到的 07/16 21:56
→ miarika123: 同意啊 就連單機都做不到討好所有人了 何況手遊 07/16 21:57
他不用滿足所有人，但是她連宵寶命座都不修就很靠北
→ Ian940524: 原來真是這樣 我從頭都無課所以無法理解黑遊的想法 退07/16 21:57
→ Ian940524: 坑就退坑還追著打死不放是為何 換個角度如果是真愛角被07/16 21:57
→ Ian940524: 策劃搞那大致能理解了…07/16 21:57
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 21:57:58
→ jayppt: 負命座 往往也就是和命座比較出來的啊 芙芙就被講負命座 07/16 21:57
→ jayppt: 但其實（我沒有她）網上也有人講0命芙芙也是合格輔助了 07/16 21:57
0芙很專，這沒啥好討論的ㄅ
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 21:58:40
推 andy0481: 芙不算負阿 0命機制正常 07/16 21:58
→ miarika123: 你要因為原的愛角被搞所以恨原黑原那很正常 但如果同 07/16 21:58
推 Valter: 米遊感覺上你輕課反而才有最佳體驗 07/16 21:59
推 indpa5553: 我也無法理解，我也退坑過一堆手遊，也沒轉黑過 07/16 21:59
因為其他手油你罵你會看到大家一起罵，像fgo，米的你回罵會有衛兵罵你==，就跟那時
候暴雪很像
→ miarika123: 時也玩鐵 那還能都黑就很奇妙了 這兩個就像不同公司的07/16 21:59
很少人黑鐵吧
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:00:33
→ arceus: 就其他手遊連個3D都無 當然都會想把原神掰成自己的形狀07/16 22:00
→ miarika123: 負命座隨你定義啊 我今天免費仔就想要0命芙芙通輔 07/16 22:00
→ jayppt: 沒錯 覺得輕課舒服 米系覺得會給你打通關的足夠資源 氪金 07/16 22:00
→ miarika123: 結果你作成專輔 往上抽才真的解放 你負命座== 07/16 22:00
推 minipig0102: 用宵寶滿命再用僕人二命下去打，我真的哭了07/16 22:00
我僕人也滿命：（（，但是我深淵還是用宵寶
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:01:33
→ jayppt: 能給你更多選擇+給你性癖選角 玩的輕鬆 但真的超大佬賬號 07/16 22:01
→ jayppt: 我以前也玩過朋友的大佬賬號 碾壓過去 無雙好玩但覺得不會07/16 22:01
→ jayppt: 讓我爽很久 寧可玩自己的低課賬 07/16 22:01
→ minipig0102: 市井煙火匠比不上赤月遺民執行官，對啊 07/16 22:01
→ a204a218: 你看衛兵這不就來了，罵的都是其他手遊的人嫉妒原07/16 22:02
推 lnceric008: 然後被大保底搞到黑化我也不懂啊，以前fgo抽角色真的07/16 22:02
→ lnceric008: 隨緣欸，不管多少抽都不一定抽到。有抽到角色，就覺 07/16 22:02
→ lnceric008: 得我跟這隻緣分還不錯。 07/16 22:02
推 miarika123: 課金手遊強度膨脹本來就很正常啦 是原之前在那邊要控 07/16 22:02
我覺得膨脹還好，但是他總是選擇會噁心人的方式膨脹就==
→ minipig0102: 那該說好險你滿命（？？ 滿命比不過二命，哇哇哇 07/16 22:03
我宵宮僕人都滿命，不過我宵宮是用宵夜芙鐘，宵夜芙都滿命，夜芙扶我宵寶
→ miarika123: 不控的 結果不控了被反噬了吧07/16 22:03
→ owo0204: 你已經不是米哈遊的朋友了：（（（（（07/16 22:03
→ miarika123: 當然宵宮問題在白癡機制玩起來不爽就是07/16 22:03
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:04:25
→ a204a218: 你的角色負責控制膨脹，我的角色負責一噴 07/16 22:04
推 andy0481: 他不是不控強度了 是控的很白癡 前面控那麼久 07/16 22:04
→ andy0481: 水龍突然爆炸強 之後又全都壓下去 活該喜歡的角色不是水 07/16 22:04
→ andy0481: 龍囉? 07/16 22:04
→ miarika123: 大保底黑化那跟常見的 某某手遊就是坑 然後貼個井圖07/16 22:04
→ owo0204: 米就捂嘴社管太多 變壓力鍋07/16 22:04
→ jayppt: 被水龍王和僕人撕卡 唉 畢竟是4年的遊戲 控不住了07/16 22:04
→ miarika123: 欸雖然我沒玩了可是我看影片不是說僕人跟龍王差不多嗎 07/16 22:05
對單比龍王強，舒適度龍王滿命應該比較強，只是我龍王只抽1+1體驗，所以感覺不出來
推 lightdogs: fgo主要還是你抽不抽不影響你過關甚至高難吧 米家是真 07/16 22:05
→ lightdogs: 的會影響 07/16 22:05
→ lightdogs: 輸出差不多 舒適度差多了 07/16 22:05
→ miarika123: KLLD滿命也是強的亂七八糟 07/16 22:05
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:07:09
→ miarika123: 你說高難 那連原都沒差了吧== 07/16 22:06
推 indpa5553: 控制膨脹很白癡，每次看到有人吹胡桃、鍾離用很久，都07/16 22:07
→ miarika123: 高難不就深淵 但不是一天到晚都有人在搞低造價影片 07/16 22:07
→ miarika123: 我根本不會轉圈圈 那舒適度從來沒感受過== 07/16 22:07
你需要G502
→ indpa5553: 會想到宵宮和那些沒啥用的盾角 07/16 22:07
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:08:33
推 supaucat: 胡桃在僕人出來之前也爽夠久了吧07/16 22:08
→ Louta: 米粉轉米黑最多的不就是當年崩三嗎 07/16 22:08
崩崩崩我只玩一下子，為啥崩崩崩會粉轉黑？崩崩崩不是沒啥瓜
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:09:12
→ Louta: 你的以前現在可能是相反的 07/16 22:08
→ supaucat: 我自己玩水龍也不會轉圈圈 也是老老實實的噴目標而已 07/16 22:08
推 Fate1095: 然後大家都抽水龍、夜蘭、芙芙,沒人要抽原始人怎麼辦? 07/16 22:09
→ Fate1095: 幻想真境巨屎橫空出世 w 07/16 22:09
→ miarika123: 但我覺得單論強度1+1龍王很好啊 我就想搞個不用動腦 07/16 22:09
→ Ian940524: 我到現在還真的繼續胡行鍾 宵當初看評價根本沒抽XD 07/16 22:09
→ miarika123: 深淵保一路的 也不是每次都想認真打的 07/16 22:09
→ Louta: 你以為米衛兵這個詞是哪時出現的 07/16 22:09
我以為是因為罵崩崩崩抄惡魔獵人但是米粉不承認才有米衛兵的？而且米衛兵不是因為米
粉跟舟吵架？我記得最早是舟衛兵先
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:10:53
→ Yadsmood: 崩的瓜可多了 但是轉黑還是原更多 人口差太多 07/16 22:10
→ miarika123: 花點小錢甚至不用花錢讓我高難打的爽 社區風評某方面 07/16 22:11
→ miarika123: 來說也不關我的事 又不是水龍粉水龍黑 07/16 22:11
推 papertim: 結論就是雖然數值膨脹玩家會抱怨，但就算控制膨脹玩家 07/16 22:11
→ papertim: 依然會抱怨，不如就膨脹到底07/16 22:11
→ Louta: 米衛兵出現的時候方舟都還沒出勒 07/16 22:11
ㄎㄅ，我一直以為舟衛兵比較早，那時候玩艦B還會被舟衛兵酸，躺著也中槍
→ miarika123: 所以才說米活該嘛前面那麼長時間要控不控的07/16 22:11
→ lightdogs: 龍王不用轉圈圈就很強了吧 遠遠噴範圍還超大 07/16 22:12
推 andy0481: 不控就是被罵逼抽而已 哪有差 現在是控的很白癡 罵點超07/16 22:12
→ andy0481: 多07/16 22:12
→ arceus: 誰跟你衛兵 我都極力勸退人家玩米 都推去玩FGO或妮檔07/16 22:12
→ arceus: 期待哪天能罵出個競品來 削削米的銳氣 07/16 22:12
→ miarika123: FGO妮檔類型就不一樣了怎麼可能變競品== 07/16 22:13
推 supaucat: 出幾隻op角有那麼罪無可恕嗎 我不是很理解 07/16 22:14
每個人點不一樣，我是不在乎出op角，不過可以理解，龍拼不也有714事件
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:15:05
→ miarika123: 其他遊戲可能不是 但至少在原的輿論裡是 07/16 22:15
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:15:59
→ miarika123: 社區已經被養成這樣就無解了 07/16 22:15
→ miarika123: 714要類比還是有差啦 原的關卡難度並沒有上升07/16 22:16
→ miarika123: 但PAD本來就不簡單了07/16 22:16
→ miarika123: 不過久了大家還不是習慣了 現在PAD角色關卡通膨成什麼 07/16 22:17
→ miarika123: 樣子== 07/16 22:17
推 Ian940524: 我也覺得 出OP角無所謂 怪血量別膨脹不是就夠了嗎 07/16 22:17
→ ttisatalent: 因為龍王是男的啊 要是換今汐哪有那麼多屁事全息6感 07/16 22:17
→ ttisatalent: 覺不如龍王一噴… 07/16 22:17
→ arceus: 艦B出星原 方舟出終末地 想想FGO或妮檔也比照會多好 07/16 22:17
→ miarika123: 當年還在罵神魔抄了還加了整人機制 現在PAD也不當人了 07/16 22:17
推 lightdogs: 原還是有上升啦 只是玩家練度上升更快 老隊伍都還能用 07/16 22:18
→ lightdogs: 但鐵就上升有點快了 雖然石頭也給的多 07/16 22:18
→ Ian940524: 夜天后節奏也沒起那麼大 難道就因為龍王不是女角==07/16 22:18
夜蘭沒龍王全能吧？能自回，不用聚怪，還有抗打斷，但是我是覺得有輪椅沒差，你不要
讓老角色新角色出現那種A+3,Q+3又不改的差別待遇我根本不想管通不通膨==
→ ttisatalent: 妮姬有破百萬套劍星 07/16 22:18
推 jayppt: XD 如果水龍王長得像今汐 批評聲量會低一點 07/16 22:18
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:20:15
→ miarika123: 鐵還好吧你要拿基本獎勵也不是問題啊07/16 22:18
→ miarika123: 當然你要期期0T 80000分 那就是另一回事07/16 22:19
推 papertim: 感覺原的缺點其實在其他遊戲也有，甚至可能更嚴重，只是 07/16 22:19
→ papertim: 有一群衛兵把原吹的天下無雙07/16 22:19
→ lightdogs: 不是說高難深淵嗎？ 基本獎勵鐵反而做的更好 活動試用 07/16 22:19
→ lightdogs: auto 隨便過 07/16 22:19
→ arceus: 水龍王改女大概KOBO右邊隊列裡的龍王就消失了 07/16 22:20
→ papertim: 看看原的討論一堆在喊有男不抽的，就知道男角本來就容 07/16 22:20
→ papertim: 易被噴 07/16 22:20
米黑應該也不是龍王開始的
→ miarika123: 這種吹黑的事其他領域早就玩了十幾年了== 07/16 22:20
→ miarika123: 有男不抽是這兩年從中國開始的極端風向 以前哪有這事 07/16 22:21
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:22:07
→ miarika123: 不喜歡男的不抽就是了 哪會像現在到處宣傳 07/16 22:21
→ papertim: 現在原的討論已經從有男就噴，進化成女角不好看也噴 07/16 22:21
申鶴肚臍遺毒，我不在乎出不出男角，楓丹粽子我當然靠ㄅ，只是納塔露了不如楓丹我是
沒想到的，笑死==
→ Fatesoul: 1樓就是純純尬黑 為了強抽命座就問這遊戲哪個需要命去打 07/16 22:22
→ Louta: 有男不抽嚴格來說就這一年的事 07/16 22:22
→ miarika123: 像阿梅我覺得還好啊== 沒有很喜歡但也不覺得難看 07/16 22:22
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:23:29
→ Louta: 就是少前2後開始吹的風向07/16 22:22
→ miarika123: 去年末到今年 算個兩年不過份八== 07/16 22:22
→ Fatesoul: 寶寶巴士會說為了通關抽命的 都該看一下醫生 07/16 22:22
→ papertim: 玩那麼多遊戲，就原神的討論風氣最臭 07/16 22:23
亂講，那是你沒看過D3暴黑大戰暴衛兵==
→ Louta: 只能說有一大部分的米黑只是想戳米粉而已 07/16 22:23
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:24:34
→ Louta: 就是因為人多 死忠的護航粉也多 07/16 22:24
→ miarika123: 所以說這戲碼早演過了 不知道有沒有人還記得棒球板的 07/16 22:24
→ miarika123: 反串條款== 07/16 22:24
→ miarika123: 人多 要反串要黑要護航要當衛兵都可以==07/16 22:25
我米黑，但是還是會被叫米衛兵==
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:25:47
→ Louta: 一卡車遊戲都直接說抄誰 其實也不是真的只抄襲07/16 22:25
→ Louta: 但就是米粉就是會跳出來對線 07/16 22:25
確實我都直接講鳴潮抄死擱沒看過鳴粉出來靠北我==，我上次講個原神小遊戲是不是抄蘇
菲就有人很急
→ Louta: 像狂野之心大家也都直接講抄魔物 也沒人有反應阿07/16 22:26
推 miarika123: 你要先確定有鳴粉或庫洛粉耶 07/16 22:26
太苦了，庫洛，沒粉
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:28:37
→ miarika123: 而且這種事 你只要有第一個護航的粉絲被激起來 後面就07/16 22:28
→ miarika123: 沒完了 你都不知道對線的是真粉假粉真串反串 07/16 22:28
推 Valter: 有些偏激黑就是但凡你說一個好的地方他就扣你衛兵 07/16 22:28
→ Louta: 老實說 護航我覺得還好 但有部分就真的是衛兵 07/16 22:28
→ miarika123: 所以我是覺得不管哪個遊戲都一樣 要吵隨便你們 不要來 07/16 22:29
→ Louta: 像有個ID就是會直接人身攻擊的XD07/16 22:29
→ miarika123: 汙染認真討論的文就好 07/16 22:29
推 lightdogs: （爆米花07/16 22:29
→ Louta: 所以我覺得絕大多數情況只是有人想戳特定粉而已 07/16 22:30
→ miarika123: 當樂子人或是當玩家還是分得清清楚楚比較好 07/16 22:30
推 Ian940524: 只要玩米遊就是衛兵原批玩原玩的 習慣就好了… 07/16 22:30
→ Louta: 就像當年的神魔也是這樣 你現在罵神魔 玩家大概只會跟著罵 07/16 22:30
→ miarika123: 其實我上個月就滿欣慰的 鳴潮有資格被拿來拉踩原07/16 22:31
講到這也很好笑，板上一堆我鳴潮文，我直接給鳴潮勉強60分還有人說我鳴粉才黑米==，
我最愛的魔物獵人我都不會慣著他了，還幫個60分遊戲去黑米是不是想太多，米衛兵真的
得了
→ Louta: 反正我在某些米粉眼裡也是米黑阿07/16 22:31
→ miarika123: 黑紅也是紅==07/16 22:31
→ miarika123: 不像幻塔都沒資格拿來踩了== 07/16 22:32
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:33:46
→ lightdogs: 幻塔存在感有點低= =07/16 22:32
→ jayppt: 幻塔當時價值就是讓人想起旅行的意義07/16 22:33
→ Louta: 希望異環這次真的能好好搞 現代題材我滿期待的 07/16 22:33
→ jayppt: 現在想起都有3分火 什麼狗血劇情 莎莉舉槍要哥哥殺她 07/16 22:33
推 Valter: 幻塔我會拿來踩啊 踩你們原鐵鳴色色都不如塔 07/16 22:34
幻塔哪有我劍星澀，都下去==，對岸談3D澀還是再多修煉
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:35:16
推 indpa5553: 幻塔那時候也是被寄予厚望啦，只是那時原神正值顛峰 07/16 22:35
→ jayppt: 塔確實色 那個新女警真的過分 害我有點想下載 07/16 22:35
推 lightdogs: 塵白夠澀了吧？ 07/16 22:35
認真說的話同等級模組不如子彈少女系列，對岸還是放不開
→ miarika123: 其實鳴潮如果對比的是同期=開服原那都可以給80分了 07/16 22:35
→ jayppt: 白襯衫+裡面黑胸罩 是我沒有抵抗力的組合 07/16 22:35
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:36:34
→ Louta: 說實話 都比開服期 我覺得鳴還比原神好玩 不看劇情的話 07/16 22:36
我不會拿去比開服，大家只會看現在，就像龍族教義2也是被罵爆，做遊戲真的不能閉門
造車，至少別踩人家踩過的雷點
→ miarika123: 其他不說啦 光脫戰跑步不耗體 輕鬆翻山越嶺就打爆原了07/16 22:36
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:38:18
→ miarika123: 我玩幾天後再開原都不習慣了 07/16 22:37
→ Louta: 但是沒辦來 以後來者 鳴的進步實在不夠多 07/16 22:37
→ miarika123: 而且大家是不是忘了開服原 沒有風神瞳 那體力條多短==07/16 22:37
→ Louta: 我現在是滿期待異環的 起碼感覺有不少新東西 07/16 22:38
→ miarika123: 所以我覺得鳴可以給機會 甚至期待吧 在原這類遊戲上 07/16 22:38
→ Louta: 我一直都覺得原開服期確實是滿無聊的阿 07/16 22:38
→ miarika123: 鳴會特地拿開服原比 主要也是因為抄原抄得太誇張了== 07/16 22:39
推 lightdogs: 鳴目前優化的還算蠻多的 不過那個3c也是真的很難出貨 07/16 22:40
→ lightdogs: 雖然是有放一些到肉鴿緩解壓力了07/16 22:40
→ Louta: 當然不能只比開服期阿 鳴都走別人的路還走不好07/16 22:40
→ miarika123: 你前面說抄死亡擱淺 哪有抄原神的多== 07/16 22:40
他抄原不用特地講了吧==ui盤都直接抄真的很好笑，但是世界觀抄死擱我真的覺得在衝殺
小，原神至少世界觀還是自己想
※ 編輯: sakurammsrx (42.77.154.138 臺灣), 07/16/2024 22:41:40
→ miarika123: 對啊鳴優化的態度和速度讓我也是看好的 07/16 22:40
→ miarika123: 說真的啦就沒有哪個手遊開服是你挑不出毛病的 07/16 22:41
→ miarika123: 誠意有擺出來 我是相對寬容的07/16 22:41
→ jayppt: 開放世界動作遊戲 開服確實沒有不爆炸的 沒之一耶 07/16 22:42
→ lightdogs: 之前刷聲骸狗幹難刷的 現在4c 1c好很多 雖然變成狗糧 07/16 22:42
→ lightdogs: 打洞的不夠了= =07/16 22:42
→ jayppt: 大概太難做了 難度太高 07/16 22:42
→ Louta: 起碼鳴我個人覺得在玩法上我覺得比原好玩 剩下不予置評XD07/16 22:42
→ miarika123: 不用限縮類型 每個手遊你都挑得出毛病 還是那種你都會 07/16 22:42
→ miarika123: 懷疑做的人自己有沒有玩過的大大小小問題 07/16 22:43
推 Valter: 那個異環我實在無法想像他要怎麼做到在手機上流暢跑 07/16 22:43
→ jayppt: 原神是4年多的遊戲了 影片剛出也是一堆人覺得手機玩不了 07/16 22:43
→ Louta: 異環看實機演示我也滿不敢相信近期能出來 07/16 22:43
→ jayppt: 覺得預設1年後的新手機 就跑的動吧 07/16 22:44
→ Louta: 我覺得異環真像演示那樣完整的話 工程滿浩大的 07/16 22:44
→ miarika123: 我15pro現在原鐵鳴這些都還是不行啊 一下就開始燒 07/16 22:44
→ Louta: 不過我最不相信的是他們家的營運XD 07/16 22:44
→ miarika123: 不過我平常是用平板或電腦倒是還好 07/16 22:44
→ jayppt: 鳴潮提啥死亡擱淺 也太蹭 故事覺得沒什麼交集感 07/16 22:45
→ jayppt: 頂多視覺上 一點點借鑒 07/16 22:45
他故事那個朔回雨就抄死擱啊==超級明顯
→ Louta: 反正我可以用電腦的情況下是不會用手機玩遊戲的07/16 22:45
→ Louta: 異環我會期待主要還是我原本就很喜歡現代題材07/16 22:46
→ Louta: ZZZ原本也是 不過實際玩了以後Z還是不太像現代題材 07/16 22:47
推 lightdogs: zzz有點淺淺的賽博龐克風 但又沒那麼灰暗現實 07/16 22:48
→ miarika123: 這樣受眾比較多 劇本也比較好寫 不錯吧07/16 22:49
→ miarika123: 太專的風格就準備寫爆了== 07/16 22:50
推 Ian940524: Z目前的劇情輕鬆又直白 沒謎語人的劇情太棒了== 07/16 22:53
→ miarika123: 謎語不是問題 但要解謎啊 手遊誰有耐心等你幾年解謎==07/16 22:54
→ miarika123: 但2.3就標準 我看你還是不要解 繼續謎語還比較好== 07/16 22:55
※ 編輯: sakurammsrx (223.139.159.145 臺灣), 07/16/2024 22:56:52
→ Louta: 朔回雨跟死擱的時間雨除了都是雨 沒有一樣的地方了吧= = 07/16 22:57
他再怎樣也不可能完全抄吧，時間雨，然後會出現過去的人，就混合死擱加一點自己設定
啊
→ wooxer88: @jayppt 為什你的崩3跟我玩過的崩3不太一樣 不是有抽角 07/16 23:01
→ wooxer88: 色武器聖痕都可以上場 沒抽就是被打成狗 07/16 23:01
※ 編輯: sakurammsrx (223.139.159.145 臺灣), 07/16/2024 23:02:37
→ Louta: 朔回雨只是異相出現的一種狀態而已啊 07/16 23:05
→ Louta: 時間雨設定上很單純吧 就是被雨淋會老化而已啊 07/16 23:05
→ Louta: 朔回雨除了是異相以外好像沒其他特別的吧 07/16 23:06
所以我說他沒完全照抄還加了點東西ㄚ，他那不是異象，而是出現過去的影子，就有點類
似BT是亡者擱淺，所以我說他混合了死擱的設定再加一點自己的東西
※ 編輯: sakurammsrx (223.139.159.145 臺灣), 07/16/2024 23:09:13
→ skyofme: 你要一直保持在排行榜前端你就是不能被版本甩太遠 07/16 23:08
推 hasroten: 我們女的龍王一噴 你們男的龍王一噴 應該沒甚麼差別吧 07/16 23:08
嚴格來說今汐機制比較像優拉，跟龍王還是不太一樣
※ 編輯: sakurammsrx (223.139.159.145 臺灣), 07/16/2024 23:10:13
推 logitech2004: 開始賺錢就不服務當初起家的受群了，賺acg錢賺飽就 07/16 23:13
→ logitech2004: 從良 07/16 23:13
推 Valter: 雖然都要疊層 但今汐還可以切人補技能 跟優菈差很多吧 07/16 23:13
比較接近優拉不是一樣，至少不是像龍王==龍王產球可不用像今汐疊層，也沒有龍王的自
回跟掃場
→ logitech2004: 賣角色但皮膚又很少，又包得很緊，遊戲性不用講都超07/16 23:15
→ logitech2004: 爛，然後米式抽卡機制真的很膩，什麼都要命作閹割大 07/16 23:15
→ logitech2004: 保小保07/16 23:15
推 miarika123: 今汐哪有龍王那麼無腦==07/16 23:15
→ miarika123: 不是漏的多就好看捏== 07/16 23:16
→ miarika123: 不過對米來說做skin一定是很簡單的事 而且又好賣 不知07/16 23:17
→ miarika123: 為啥就不太願意做07/16 23:17
推 Caladbolgx: fgo不是都逼你抽農具嗎？不抽要花好幾倍時間,還是現在07/16 23:29
→ Caladbolgx: 活動沒有農具機制了 07/16 23:29
推 Valter: 現在大多數活動都是優先塞活動禮裝農點數 素材順便農就行 07/16 23:38
推 ruby080808: fgo傻了才特別抽農具，農具基本上都抽角的副產品，因07/16 23:48
→ ruby080808: 為cost的問題，農具要塞也沒辦法塞多少，真的全塞農07/16 23:48
→ ruby080808: 具那只是浪費更多時間，通常會認真塞農具的叫刷箱，07/16 23:48
→ ruby080808: 那也不用課金07/16 23:48
推 ruby080808: 而且fgo有一些活動類型，不塞農具也可能會在正式畢業07/16 23:50
→ ruby080808: 之前就把活動道具兌換的東西全拿完，例如百任務、點07/16 23:50
→ ruby080808: 數制07/16 23:50
推 civiC8763: 只是無力而已，沒有討厭07/17 00:04
→ civiC8763: 但能黑的地方有機會還是要講一下ㄏ 07/17 00:04
推 Caladbolgx: 可能退很久了,以前沒農具或當期從者都會花比較多時間 07/17 00:05
→ Caladbolgx: 跟體力,主要是上面類比命座讓自己玩舒服跟省時間,fgo07/17 00:05
→ Caladbolgx: 以前的印象也是抽當期從者跟農具省時間,所以覺得對比07/17 00:05
→ Caladbolgx: 也差不多怎麼拿這點來踩 07/17 00:05
推 ruby080808: 痾，fgo從很早之前就這樣了= =，我幾乎沒怎麼看過對07/17 00:22
→ ruby080808: 當期從者沒愛還特別去抽農具的，當期從者如果只是為07/17 00:22
→ ruby080808: 了活動獎勵，那更是沒半點抽得必要= = 07/17 00:22
推 ruby080808: 而且fgo根本就不缺體力的，會缺體力的都是那種愛刷箱07/17 00:26
→ ruby080808: 的，根本就沒省得必要，真的照你講得為了一個活動去07/17 00:26
→ ruby080808: 抽根本沒愛和用不到的活動禮裝及當期從者，那樣反而 07/17 00:26
→ ruby080808: 會讓自己玩得更不舒服更浪費時間07/17 00:26
推 miarika123: 雖然但是 有些有錢的當然抽了省事啊== 07/17 00:32
推 huwei200035: 當你新剩遺物刷3個月還是不能用 07/17 00:39
推 SOSxSSS: FGO宇宙神油還能這麼雲 太誇張了吧 雲四天王後人48407/17 00:40
→ huwei200035: 你抽到的角色只能角鬥士 你就會轉黑了07/17 00:40
推 Caladbolgx: 日服開服玩了2年，很多角色喜歡但沒有的愛可是會為了07/17 00:43
→ Caladbolgx: 活動加成去抽啊！要被說雲的話我也認了07/17 00:43
→ Caladbolgx: 蘋果確實多到爆 但是沒時間慢慢刷就會去課07/17 00:43
→ Caladbolgx: 只覺得都有誘導你課金或抽卡的要素，結果有人拿來一捧07/17 00:45
→ Caladbolgx: 一踩覺得有點沒道理07/17 00:45
推 SOSxSSS: 活動禮裝只有沒復刻過的看板娘有價值，剩下都是卡面07/17 00:51
→ Caladbolgx: 孔明被當垃圾，白貞德被吹上天，棉被王首抽在數字網貴 07/17 00:52
→ Caladbolgx: 到爆的開服， 萬聖龍娘活動協力活動跑狗跑到出錯然後 07/17 00:52
→ Caladbolgx: 王就死了獎勵拿不到，後面才有慢慢變好，但是在我印象07/17 00:52
→ Caladbolgx: 裡只要當期角色不是我喜歡的沒去抽我活動就會花我比較07/17 00:52
→ Caladbolgx: 多時間 07/17 00:52
→ SOSxSSS: FGO抽農具就是自嘲，除了卡面以外根本沒誘因07/17 00:53
→ Caladbolgx: 可能經歷最狗屎的階段所以覺得原神沒什麼？07/17 00:54
→ SOSxSSS: 你一個十連30顆石頭抽到的農具，不如直接吃石頭回體力 07/17 00:54
→ Caladbolgx: 不過原的武器池確實噁心，隔壁那把你歪出來沒角色只能07/17 00:55
→ Caladbolgx: 當白板武器07/17 00:55
推 ruby080808: 首先fgo就算你沒抽活動禮裝或加成角依舊可以一天之內 07/17 00:56
→ ruby080808: 畢業，我試過了還不只一次，因為我拖延症很嚴重，第07/17 00:56
→ ruby080808: 二你就算活動禮裝都抽好了，你和沒抽的人畢業的時間 07/17 00:56
→ ruby080808: 差距實際上差不了多少，反而還有可能某個活動素材過 07/17 00:56
→ ruby080808: 多07/17 00:56
推 SOSxSSS: 你說的花好幾倍時間也是假的，因為FGO所有活動只靠營運07/17 00:58
→ SOSxSSS: 送的蘋果和自然回體力絕對能搬完，只是沒必要而已07/17 00:58
→ ruby080808: 還有最後的第三點，fgo的素材玩到一定程度，量就差不07/17 00:58
→ ruby080808: 多到可以不用每個活動都換好換滿的程度，頂多就專門07/17 00:58
→ ruby080808: 拿特別少或者新出的素材，其中的棋子更是不用換，你07/17 00:58
→ ruby080808: 玩兩年一定有到那個程度07/17 00:58
→ ruby080808: 他說的也未必是假的，我覺得也有可能是他那怕玩到後07/17 01:00
→ ruby080808: 期，連棋子這種垃圾都要換好換滿，這種與其說是誘導 07/17 01:00
→ ruby080808: 課金，不如說是強迫症= = 07/17 01:00
推 Caladbolgx: 我是絲西娜+伊莉莎白開局，當年最一開始是覺得很痛苦07/17 01:02
→ Caladbolgx: 啦07/17 01:02
→ Caladbolgx: 確實我都換完 可能真的是強迫症 玩遊戲看到紅點都會有 07/17 01:02
→ Caladbolgx: 點不舒服07/17 01:02
→ Caladbolgx: 至少頭一年半都是換好換滿的，一直到伊絲塔5單都抽不07/17 01:05
→ Caladbolgx: 出來才放推的，斷斷續續一陣子就退坑了一陣子 07/17 01:05
推 ruby080808: 那就是強迫症問題了，這種就沒轍，你這種情況，哪怕07/17 01:05
→ ruby080808: 是現在有每天送的素材兌換券的情況，你也還是會花太07/17 01:05
→ ruby080808: 多時間 07/17 01:05
推 SOSxSSS: 我FGO玩四五年商店全換完刷箱50-100，蘋果沒吃完過，也07/17 01:06
→ SOSxSSS: 沒有花石頭回體力過，現在三年純登入抽卡，練角也只會卡 07/17 01:06
→ SOSxSSS: 新素材和術金餅乾，真正的打卡遊戲是這樣的 07/17 01:06
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:08:22
推 Caladbolgx: 也有一種可能就是，我被自己pvp了，看著大佬3寶具刷一07/17 01:09
→ Caladbolgx: 場&農具，自己要多打好幾動 07/17 01:09
怎麼變成在討論fgo了：0000，不過禮裝一直是副產品吧，我是跑車服
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:10:48
推 SOSxSSS: 你開服玩那速刷差別就只有寶石翁，活動禮裝反而會降低寶 07/17 01:13
→ SOSxSSS: 石翁的機率，對ㄚ 07/17 01:13
→ skyofme: 農具基本上不是一定要吧，但你配得出3t隊+高加成農具週 07/17 01:14
→ skyofme: 回就是比較輕鬆 07/17 01:14
→ skyofme: 就像前面有人在反駁說命座不必要能用論一樣，有人就是覺 07/17 01:15
→ skyofme: 得省那個時間非常重要 07/17 01:15
推 SOSxSSS: 命座對應的不是禮裝農具，而是寶具 07/17 01:17
推 Caladbolgx: 同樣都是課金可以節省時間，有人覺得fgo沒必要就能拿 07/17 01:18
→ Caladbolgx: 來踩原神這點是我比較不解，因為我也覺得命座也是為愛 07/17 01:18
→ Caladbolgx: 買單不然很盤 07/17 01:18
→ skyofme: 我不是在跟你對標什麼，我是在說效率這種事情就是有人會 07/17 01:18
→ skyofme: 糾結 07/17 01:18
→ Caladbolgx: 主要是有人說抽命座可以少一輪吃球時間，我覺得跟用農 07/17 01:20
→ Caladbolgx: 具節省時間是接近的概念 07/17 01:20
命座是對標寶具多點，要說的話能馬上感到差距的就梅林寶2，我那時候玩跑車有生出來
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:22:25
推 SOSxSSS: 完全不一樣好嗎，農具是用來刷週回本的，你是說原神抽命 07/17 01:22
→ SOSxSSS: 座就是為了刷週回本？07/17 01:22
原神命座好像沒有能完全對標fgo的==，頂多說瀨光媽媽寶5炸下去很爽，但是跟原神夜蘭
一命或是胡桃一命，帝君二命雷神二命那種東西完全不能比
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:25:08
→ SOSxSSS: 轉蛋遊戲會影響角色強度的東西才是最重要的07/17 01:24
→ Caladbolgx: 我也知道fgo後期材料爆倉只要換你缺的所有活動純靠回 07/17 01:25
→ Caladbolgx: 體就能弄完，那反過來說原神撇除幻想真境劇詩這種真的 07/17 01:25
→ Caladbolgx: 出來噁心人的關卡（而且比較像把你手上沒練的現有角色 07/17 01:25
幻想真境本來就是要求牛棚的廣度
→ skyofme: 嗯，真的有喔 07/17 01:25
→ Caladbolgx: 強迫你拉起來），一般深淵跟大世界也就兩隊打天下，哪 07/17 01:25
→ Caladbolgx: 有到一些推文講的有到逼課程度 07/17 01:25
夜蘭等各種跑圖角蠻逼課的阿==，比起深淵強度的話
→ skyofme: 效率也是強度的一部分好嗎 07/17 01:25
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:26:53
→ Caladbolgx: 0命夜闌西風弓也是沒大家說的那麼弱啊，我雷神0命現在 07/17 01:27
0命夜蘭跟1命夜蘭跑圖是兩個世界
→ Caladbolgx: 也能一刀15萬，難道不夠對付現在關卡的難度嗎 07/17 01:27
推 ruby080808: 農具實際上根本沒辦法增速多少= =重點還是3t隊，而且 07/17 01:27
→ ruby080808: 活動禮裝，活動過了就沒用了，正常人根本不會想特別 07/17 01:27
→ ruby080808: 去課這東西= =07/17 01:27
推 SOSxSSS: 那一樣，最影響手感的是3T，是打手寶具，是有沒有輔助，07/17 01:27
→ SOSxSSS: 而不是所謂副產物活動禮裝 07/17 01:27
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:29:11
→ Caladbolgx: 那勞工們有你不喜歡的角色你還是為了3T要去抽不算逼課07/17 01:29
→ Caladbolgx: 嗎07/17 01:29
推 ruby080808: 甚至我講難聽一點，你手機性能好一點，讀取時間比別 07/17 01:30
→ ruby080808: 人短，整個活動下來其實就能贏他抽得那堆活動禮裝了= 07/17 01:30
→ ruby080808: = 07/17 01:30
→ Caladbolgx: 我只想表達每個遊戲都有誘導你課金的地方，只是看你接 07/17 01:30
真的談原神逼課的話跑圖角>深淵，深淵認真說打的人撐死有沒有20%都是問號
→ Caladbolgx: 不接受，沒必要踩捧07/17 01:30
推 SOSxSSS: 對，當初真的是白癡寶具就能讓中階手機發熱卡頓，爛優化 07/17 01:31
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:32:13
→ Caladbolgx: 而且撈當期角跟你要在大池撈出寶石翁或3T成員，應該是07/17 01:33
→ Caladbolgx: pu角看能不能歪到大暗池的東西吧 07/17 01:33
推 ruby080808: 那按你的邏輯，那種p2w的遊戲也沒必要嘴了，因為p2w07/17 01:34
→ ruby080808: 也一樣是誘導你課金，看你接不接受= = 07/17 01:34
→ Caladbolgx: 我只能說我當初連夜闌都沒有，靠早柚那個不會回體的E07/17 01:35
→ Caladbolgx: 跑圖一樣也是慢慢玩到現在有夜闌啊 07/17 01:35
你要這樣講就是fgo沒有孔梅也能玩，就痛苦一點而已==，這甚至可以套到全部的手油上
，這樣手油基本上沒有逼課了，要這麼難過乾脆買特價單機玩，起碼機制完整
→ ruby080808: 你只是單看了行為，忽視掉了程度差距而已= = 07/17 01:35
推 SOSxSSS: 我只想說除非你認為一個遊戲爛到沒有遊戲性，卡池爛到是 07/17 01:36
→ SOSxSSS: 一坨大便，不然不要隨便跟FGO比，不然贏了不光彩，沒有 07/17 01:36
→ SOSxSSS: 贏更可憐07/17 01:36
→ Caladbolgx: 本來就是這樣吧，能接受就課，不能接受就換個遊戲不然 07/17 01:36
→ Caladbolgx: 就慢慢玩07/17 01:36
→ SOSxSSS: 玩遊戲只能比爛，廠商不思進取，這才是最可悲的 07/17 01:36
→ skyofme: 是真的沒啥好嘴的 07/17 01:37
推 Caladbolgx: 有啊 武器池優化在崩鐵了 可憐哪 07/17 01:38
→ skyofme: 除了去搞遊戲鄙視鏈之外我也不知道嘴那個幹嘛 07/17 01:39
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:39:40
→ skyofme: 就是想把自己不喜歡的東西都定義成爛東西而已 07/17 01:39
→ Caladbolgx: 你們覺得命座逼課，孔梅也很逼課吧，雖然現在好像有人 07/17 01:40
→ Caladbolgx: 可以退休？07/17 01:40
孔梅沒有不逼課ㄅ，我是不知道你們討論到哪，但是手油不逼課的我想了想只有艦B有資
格講，然後原神跑圖角特別逼課是因為其他大世界目前移動方式沒他這麼摳==，照理來說
拿他跟fgo比就很慘了，人家可沒大世界要跑，你就算沒孔梅，刷日常跟原神沒跑圖角是
兩回事，我都不知道怎麼拿開放世界去跟回合制rpg比還差點不行還能護航的==
推 ruby080808: ok，我大概知道了，你看來只是想護航原神，按你前面 07/17 01:40
→ ruby080808: 的言論來說，你應該很在意消耗時間的問題，至少是多 07/17 01:40
→ ruby080808: 個活動禮裝就能加的那一點點時間，但以你夜闌這個留 07/17 01:40
→ ruby080808: 言來說，你卻又突然不在乎了，雖然我沒玩過原神，但 07/17 01:40
→ ruby080808: 以跑圖角這個詞來說，他應該和時間效率關係很大 07/17 01:40
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:43:01
→ ruby080808: 還是說這個是星鐵的東西?算了隨便啦= = 07/17 01:41
→ Caladbolgx: 不是 我fgo花時間也是慢慢玩過來，我只是說兩者沒有誰 07/17 01:41
→ Caladbolgx: 特別好？ 07/17 01:41
推 SOSxSSS: 這年頭能夠跟FGO比爛的很真是不常見 07/17 01:42
推 ruby080808: 你會為了活動禮裝能賺的那一點點時間就覺得課金甚至 07/17 01:43
→ ruby080808: 逼課，而另外一邊的跑圖角你卻能慢慢玩到有，這點本 07/17 01:43
→ ruby080808: 身就是矛盾的= = 07/17 01:43
→ Caladbolgx: 主要是有人拿fgo來踩 07/17 01:43
你覺得fgo日常跟沒跑圖角的原神比哪個痛苦不就知道了==
→ ruby080808: 還是你這個是啥最新角色= =07/17 01:43
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:44:22
→ Caladbolgx: 只能說用過夜闌就回不去了 07/17 01:43
→ Caladbolgx: 以前沒有也不會覺得一定要夜闌啊 07/17 01:44
→ ruby080808: 那之前有一串狂拿米哈遊遊戲狂踩日本手遊的，你怎麼 07/17 01:44
→ ruby080808: 就沒過去講話= = 07/17 01:44
→ SOSxSSS: FGO所謂的逼課角=輔助，因為只要抽各一隻輔助，就可以讓 07/17 01:44
→ SOSxSSS: 你的所有寶五老公跟老婆變成超人，你要拿原神來比的話， 07/17 01:44
→ SOSxSSS: 請 07/17 01:44
→ arceus: 跑圖早就有早柚跟琳尼特 聖遺物也是主打生命即可 07/17 01:44
林尼特後面送的還能講，早柚沒up你除了凹4星保佑要怎麼生出來==？
→ Caladbolgx: 以前沒有雙勞工沒寶石翁也是喜歡角色抽順便歪農具 活 07/17 01:45
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:45:53
→ ruby080808: 說白了，你並不是想要中立，只是想為自己的遊戲護航 07/17 01:45
→ Caladbolgx: 動打起來就舒服 07/17 01:45
→ ruby080808: 而已 07/17 01:45
→ arceus: 現在就只是雞蛋裡挑骨頭而已 不過不碰米的都會給個尊敬 07/17 01:45
而且這還是平地移動，不談z軸的萬葉散兵閒雲
→ Caladbolgx: 琳妮特4.0才出的角色欸 07/17 01:45
→ skyofme: 扯到別串去是蠻搞笑的，你要先確定他知道有那串 07/17 01:45
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:46:55
→ Caladbolgx: 都是課金換時間有人拿fgo來踩原神07/17 01:46
→ Caladbolgx: 只有這點讓人不解 07/17 01:47
課金換時間我覺得不是什麼問題，但是大世界那個真的是比回合制手油問題大多了
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:48:03
推 SOSxSSS: FGO從來不是課金換時間，你的觀點從一開始就錯了 07/17 01:47
→ skyofme: 我是不知道跑圖角有啥逼課的 07/17 01:48
我不知道你有沒有玩過初版，最早是沒補風瓶的，溫迪直接變跑圖人權，大家靠北到後來
才有那個5次的補風瓶==
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:49:39
推 ruby080808: 就算沒有看到那串，也有其他類似的踩法，總不可能他 07/17 01:48
→ ruby080808: 每次都剛好迴避吧?別騙自己啦，你就直接承認自己就是 07/17 01:48
→ ruby080808: 想護航不就好了= =07/17 01:48
→ skyofme: 為了跑圖抽角也是非常沒意義的行為 07/17 01:49
這種護航方式就等於像sjw我覺得賣澀很沒營養，你覺得沒意義，事實上夜蘭持有率極高
，深淵實際不到2成人玩夜蘭這個高持有，不是抽來跑圖是抽來看膩==
→ ruby080808: 你看又來了，我就說過了，你只是只看行為，忽視了程07/17 01:49
→ ruby080808: 度差異= = 07/17 01:49
→ skyofme: 阿不就你覺得很重要我覺得不重要而已 07/17 01:50
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:51:57
→ skyofme: 我開服玩家好ㄇ 07/17 01:51
連米都知道要加進補風瓶了，你都還能說跑圖不重要，你開服玩家是在玩什麼鳥==
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:52:55
推 Caladbolgx: 可能原神2.8入坑現在玩快兩年還沒有當初fgo那種厭倦感 07/17 01:52
→ Caladbolgx: 吧，好吧！可能我就是比較喜歡原神 07/17 01:52
推 ruby080808: 可問題是有人會覺得省那段時間非常重要，而已他先前 07/17 01:52
→ ruby080808: 的言論來看，他確實很需要省那個時間啊07/17 01:52
→ Caladbolgx: 所以我也有抽夜闌啊 07/17 01:53
→ skyofme: 啊我抽就不是抽來跑圖的啊 07/17 01:53
ㄅ是所以你不是，跟大部份人是，明顯大部份人被逼課衝突嗎？你要抽來舔還是幹嘛不影
響客觀事實ㄚ
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:54:47
→ Caladbolgx: 但是我不覺得逼課啊！本質上就是你喜不喜歡吧，我喜歡 07/17 01:54
→ Caladbolgx: 夜闌這個角色 07/17 01:54
夜蘭那時候一直被吐嘲模組爛，強度美，我也喜歡夜蘭，但是實際上一堆人根本不是因為
喜歡去抽
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:55:54
→ skyofme: 奇怪了我覺得抽跑圖角沒意義都變成護航了，你們說跑圖角07/17 01:55
→ skyofme: 逼課就是點出事實喔？ 07/17 01:55
我至少有舉持有率，深淵率，你的回答是我不在乎，這不是護航是有想要認真討論ㄇ
→ Caladbolgx: 除了活動以外，大世界都沒限時，慢慢走一樣走的完 07/17 01:55
→ ruby080808: 那你就直接承認自己單純就是想護航就好，想護航自己07/17 01:55
→ ruby080808: 喜歡的東西是很正常的行為，也沒必要覺得丟臉，反正07/17 01:55
→ ruby080808: 就專心以自己喜歡的遊戲內容來辯論就好，你這樣抓其 07/17 01:55
→ ruby080808: 他遊戲，最後就是像這樣被抓破綻= =07/17 01:55
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 01:57:23
→ skyofme: 啊只有兩成人打深淵所以很多人抽夜蘭就是大部分人為了跑 07/17 01:56
→ skyofme: 圖抽？ 07/17 01:56
不然你覺得模組明顯做壞的夜蘭是因為人氣持有率高喔==要我拿出角色投票了嗎？就算去
米板問為啥夜蘭持有率高，回答也是強度跟跑圖，我就不知道這到底要凹啥
→ Caladbolgx: 差別在活動有限時 大世界沒限時，所以跑圖角沒有比活 07/17 01:56
→ Caladbolgx: 動能打3T隊伍重要啊 07/17 01:56
→ Caladbolgx: 如果你要說每年只出來一次的限時海島的話那我也只能就07/17 01:57
→ Caladbolgx: ，你說的對07/17 01:57
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:00:28
推 ikuiku1919: 我是覺得不能把機制放在突破上啦 至少0命是完整角色 07/17 01:59
→ ikuiku1919: 高突破就更強這樣 07/17 01:59
→ skyofme: 你舉的東西關聯性那麼薄弱是能討論啥07/17 01:59
→ skyofme: 啊不就是一廂情願的解讀07/17 02:00
ㄎㄅ，所以，今天一個psn獎盃深淵12層只有18%持有，然後人氣投票也沒在前面的角色，
她持有率高是因為啥？就算你去專板問都會說跑圖跟強度了，我就不知道為啥你要凹，不
然你可以解釋一下所以不她高持有是因為你想要？
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:02:43
推 Caladbolgx: 主要是看大家都在說要命座才能達成他們能玩的條件（也 07/17 02:01
→ Caladbolgx: 許打得夠快，也許手感更好一點）真心覺得負一命的應該 07/17 02:01
→ Caladbolgx: 只有胡桃，其他都還好 07/17 02:01
有-6命的希格雯，不過這隻強度太離譜所以除了真愛沒啥人抽==
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:03:43
→ skyofme: 有人要覺得逼課我覺得也沒問題啊? 說白了你想要但又不想 07/17 02:03
→ skyofme: 花錢就會覺得被逼 07/17 02:03
→ skyofme: 我覺得不重要我當然不覺得逼課 07/17 02:03
你回答不出來就跳針回去你不想要了==所以說被講米衛兵有啥好說的
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:04:49
→ Caladbolgx: 0命本來就大多能玩啊，只是網路很多帶風向的說沒幾命 07/17 02:04
→ Caladbolgx: 就玩不了，講久了大家都說沒命座玩不了 07/17 02:04
0命就算胡桃也能玩，你要願意難受，哪隻0命不能玩就是
推 pigniposhen: 衛兵出征！ 寸草不生！07/17 02:04
→ skyofme: 你認為那些命座必須但沒有就會嫌棄負幾命07/17 02:04
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:05:33
→ skyofme: 喔對我都不知道我護航什麼了 07/17 02:06
→ skyofme: 就一口一個衛兵一直貼 07/17 02:06
如果不在乎不護航的話，哪會在乎廠商被說逼課，應該說手油廠商逼課也沒啥，不然免費
遊戲不想辦法逼點錢要餓死，除了護航為啥要在乎廠商說逼課？
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:08:31
→ skyofme: 你們的感受是感受我的感受就不是感受了4807/17 02:07
那大家別罵sjw說原神不塗黑是歧視，怎麼不尊重一下sjw的感受？
→ Caladbolgx: 朋友希格紋0命拿反曲弓大招一噴也有3萬啊（當然是在夜 07/17 02:07
→ Caladbolgx: 闌水神拐的情況下），雖然不怎樣但是喜歡拿出來可愛也 07/17 02:07
→ Caladbolgx: 可以啊，一直都是玩家自己找人pvp搞得自己不平衡，然07/17 02:07
→ Caladbolgx: 後再各種拉踩。07/17 02:07
→ arceus: 跑圖是有 不過還有另一項強大功能是解放行秋07/17 02:08
打深淵終究是少數
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:09:42
推 tree8810: F我也玩8年了，這遊戲除了輔助以外也沒甚麼逼課點啊，有07/17 02:10
→ tree8810: 時甚至90++都可以靠自備四星刷了07/17 02:10
推 wrh810701: 你們的討論感覺像頻道沒對到耶 07/17 02:10
他說他不在乎=沒逼課，事實上他不在乎跟逼不逼課根本沒關係，米真的沒逼，他就像補
風瓶那樣，像一般單機大世界給個坐騎之類不就好了
推 SOSxSSS: 如果我玩一個遊戲有人抱怨我覺得還OK的東西，我會支持他 07/17 02:10
→ SOSxSSS: ，因為這樣才有機會變得更好，我也能受惠，而不是怪說我07/17 02:10
→ SOSxSSS: 都不在乎了你怎麼可以在乎，共貧社會只有對岸才喜歡吧07/17 02:10
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:12:26
推 Caladbolgx: 原神老玩家也是只抽喜歡的角色了啊！只抽喜歡的又何來 07/17 02:11
→ Caladbolgx: 逼課，對吧 07/17 02:11
老玩家沒被逼課的前提是因為牛棚夠，所以他現在生出幻想來逼你了，不過好笑的是我反
而覺得這要求牛棚的沒差，反而是平常護航的米衛兵崩潰了
→ tree8810: 而且米式的命座會造成角色質變，F的寶具等級都只有量變07/17 02:11
→ tree8810: 而已07/17 02:11
→ wrh810701: 人氣投票不高 強度夠 跑圖強 持有率高 07/17 02:12
推 ruby080808: 你還是要拿fgo出來用喔= =3t隊的問題現在新手可以自07/17 02:12
→ ruby080808: 選孔明，配上好友助戰，再加上免費的低星角，例如阿 07/17 02:12
→ ruby080808: 拉什這類實用的，基本上就能組出個簡單的3t隊了 07/17 02:12
→ Caladbolgx: 除了武器池不分開真的狗屎以外我覺得命座不是什麼大問 07/17 02:12
→ Caladbolgx: 題07/17 02:12
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:13:54
推 Caladbolgx: 幻想就是一坨我同意啊，我2.8也是過不了深淵就慢慢練 07/17 02:18
我不覺得幻想是一坨，本來就是考驗牛棚廣度的
→ Caladbolgx: 啊，本來就要時間累積，你要課金把隊伍弄出來省時間， 07/17 02:18
你可以狗窩談幻想真境好嗎
→ Caladbolgx: 然後說人逼課，沒啥道理，不過可以理解畢業時間變長讓07/17 02:18
我從來沒說幻想逼課，進不去幻想的老玩家甚至被我吐嘲好嗎
→ Caladbolgx: 人不爽啦，尤其每一場都要上滿4隻真的很低能 07/17 02:18
推 tree8810: 而且我還沒在米家以外的遊戲看過痛苦號這種說法07/17 02:19
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:20:23
→ Caladbolgx: 而且牛棚角色還要用抽的這點也很白癡，逼你組出一些不 07/17 02:19
→ Caladbolgx: 合邏輯的隊伍 07/17 02:19
哪有差==我幻想真境後面甚至能湊出雷九萬班出來，前面反正單隻胖雷神/宵宮/僕人就過
6層了
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:21:32
推 Caladbolgx: 那好奇一問，你會覺得水龍強度算逼課嗎？還真不信大家 07/17 02:27
→ Caladbolgx: 都是喜歡他的人設 07/17 02:27
我態度一直是深淵不算逼課吧，玩的人2成人都不到，你逼課這兩成人意義是啥==？
推 luroro: 課了崩鐵，被戰力膨脹噁心到，再也不碰米遊 07/17 02:28
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:30:36
→ Caladbolgx: 重點不就是大家都說很強所以很多人惱衝抽下去，夜闌不 07/17 02:31
→ Caladbolgx: 就一樣，你要說跑圖，散兵可能更全面，所以就是因為夜 07/17 02:31
→ Caladbolgx: 闌比較早出而已，散兵人設比較看個人？逼不逼課不都是07/17 02:31
散兵是卡人設，不然他持有率一定會超過夜蘭==，夜蘭可沒他的爭議劇情
→ Caladbolgx: 自己在逼自己不就跟我被嘴的抽農具一樣07/17 02:31
→ Caladbolgx: 我也覺得原po你一開始發文也不是在說逼課，只是看到推07/17 02:33
→ Caladbolgx: 文有些這樣講所以我覺得沒必要扯逼課而已07/17 02:33
如果他沒有要逼，那他就會給正常開放世界都會給你的跑圖手段，不是放在角色技能上
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:35:08
→ Caladbolgx: 說OOO不用抽也可以玩，原就要抽什麼的，我只覺得這點 07/17 02:35
→ Caladbolgx: 很奇怪 07/17 02:35
不要說單機，其他開放世界手油沒有苛扣你移動手段
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:35:52
→ Caladbolgx: 所以他搞了四葉印吧 07/17 02:35
不是你自己有夜蘭，你就問問自己只有限定地方的四葉印跟跑圖角能比嗎，笑了
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:39:08
推 Caladbolgx: 還有翹英莊那個鯉魚07/17 02:39
我覺得你自己問問自己就好，不帶跑圖角只靠地圖給的手段
※ 編輯: sakurammsrx (110.28.73.226 臺灣), 07/17/2024 02:40:25
推 Caladbolgx: 新地圖沒問題啊 蒙德璃月就算了 07/17 02:45
→ Caladbolgx: 主要是大世界也沒限時，時間不夠下線之後補也不是問題 07/17 02:46
→ Caladbolgx: 2.8買初始號開局萬鶴心早柚玩到夜闌復刻前也是把3.0前07/17 02:51
→ Caladbolgx: 的地圖都100%了。現在跑圖角選擇也不只夜闌了 07/17 02:51
→ Caladbolgx: 如果全部都不喜歡又不喜歡跑圖慢要說原逼課那好吧！你 07/17 02:52
→ Caladbolgx: 說的對 07/17 02:52
→ Caladbolgx: 你說的逼課是在你跑圖角全部都討厭到不想抽&你不想慢07/17 02:56
→ Caladbolgx: 慢跑圖為前提條件吧！我認同你們說的原神逼課 07/17 02:56
推 wrh810701: 不是，所以到底為啥要做跑圖角== 07/17 03:20
→ wrh810701: 鳴潮不綁角色最多算綁屬性，結果跑圖要綁一個射擊角 07/17 03:20
→ wrh810701: 真的是要改也不改乾淨，隨便丟個石頭飛刀都行吧 07/17 03:21
推 Caladbolgx: 大世界就大版本跑一次寶箱而已，如果每天有撿狗糧還能07/17 03:29
→ Caladbolgx: 說嘴一下，說跑圖角逼課確實無法理解。 07/17 03:29
→ Caladbolgx: 我也現在才知道有些人抽夜闌這麼委屈，是為了跑圖，然 07/17 03:29
沒有人委屈吧，從頭到尾我都是告訴你說，免費手油有逼課是很正常的事，不然真的大家
都不花錢他要餓死不成，只有米衛兵覺得米爹被說逼課就委屈了==
→ Caladbolgx: 後幾乎大家都有才硬抽的。07/17 03:29
你越扯越遠還是沒法回答為啥米有別其他大世界，跑圖技能綁在抽角，，然後一直說自己
沒護航，還要說只有地圖那些就夠了，如果今天換成單機開放世界，坐騎是要另外花錢才
有你看會不會說是逼買dlc?逼課就逼課，我就不知道要這麼卑微是？所以知道為啥只有米
衛兵會被笑了嗎？因為正常其他遊戲玩家只會一起吐嘲廠商，只有米會有衛兵硬要護航
→ gtfour: ban角就不行 你花了錢不能用 那如果它改成成就呢 你可以自07/17 03:42
→ gtfour: 由用你的配隊打關 但是沒有原石獎勵 把原石放在限火雷風三07/17 03:43
→ gtfour: 屬性角色過關 才能夠得到的成就獎勵 像這樣子如何呢?07/17 03:44
推 tiger870316: 就活該喜歡的角色不夠受策劃愛戴，看看可悲的椒丘07/17 03:48
推 kluele585: 也沒到黑 但我從崩三原一路玩到鐵道 確實對米哈游一些07/17 04:00
→ kluele585: 作法有些不滿 雖然我依然覺得他們做的手遊還是廣泛意義07/17 04:00
→ kluele585: 上的好遊戲 但我個人是不太敢再碰了07/17 04:00
※ 編輯: sakurammsrx (223.139.159.145 臺灣), 07/17/2024 05:39:56
推 Caladbolgx: 大世界寶箱解密跑過一次，也沒限時，除了版本末期海島 07/17 05:49
→ Caladbolgx: ，不就是你逼自己抽出跑圖角，逼自己要在短時間內完成 07/17 05:49
→ Caladbolgx: 探索，再返回去說廠商逼課的嗎？日課有需要到抽跑圖角 07/17 05:49
→ Caladbolgx: ？原來批評廠商被反駁就是說對方是衛兵就好。漲姿勢了 07/17 05:49
→ Caladbolgx: 他們也知道這個問題出了四印葉跟鯉魚你就能反駁那只在 07/17 05:53
→ Caladbolgx: 固定區域，新的地圖給了快速移動的方法這點應該是事實 07/17 05:53
→ Caladbolgx: 了吧。水下也都有水環洋流，不都是在降低跑圖角的需求 07/17 05:53
→ Caladbolgx: 還是你現在天天在跑舊地圖撿狗糧，那我就同意你有跑圖 07/17 05:54
→ Caladbolgx: 角的需求07/17 05:54
→ Caladbolgx: 你說的單機坐騎dlc拿來賣錢的例子，單機不就是你想玩 07/17 05:56
→ Caladbolgx: 再玩，那有那個坐騎會是很必要的嗎？ 07/17 05:56
你這基本上等於是在亂扯，你要不要看之前龍族2吵什麼
→ Caladbolgx: 你想表達的是跑圖技能放在角色技能裡面所以是逼課，所 07/17 06:00
是逼課啊
→ Caladbolgx: 以跑圖角是必要的還是你逼自己要抽出來讓自己跑圖爽。 07/17 06:00
那在其他開放世界遊戲裡是正常給的
→ Caladbolgx: 既然你是為了自己爽而課的又何來逼課之有。 07/17 06:00
我覺得把正常功能拔掉，說是為了自己爽很有趣
推 Caladbolgx: 批劇情批角色模組批戰鬥系統任務還有活動一成不變我都 07/17 06:15
→ Caladbolgx: 覺得沒問題的，畢竟這些都是事實或個人審美上的差別， 07/17 06:15
→ Caladbolgx: 只是拿強度或跑圖來硬要說逼課就很奇怪。 07/17 06:15
因為普遍大眾都是這樣想，除了米衛兵
推 kuo3027: 米池狂，做了一堆事情獎勵超摳，直接變米黑 07/17 06:24
推 asdfg5435: 這裡人均米黑 07/17 06:40
推 gghost1002: 劇情亂寫+玩數值玩的 由粉轉黑太多 07/17 06:42
推 JUSTMYSUN: 粉轉黑+1 謝謝原神3.4讓我大徹大悟 07/17 07:11
→ z635066: Z3不怎麼影響隊伍手法，單騎強度差距不小是真的07/17 07:38
→ z635066: 基礎打法就是削韌/上狀態/爆發，每個角色只做一件事的話 07/17 07:42
→ z635066: 影響不大 07/17 07:42
→ z635066: 有人拿fgo活動禮裝比原的命座？fgo活動禮裝是負重前進好 07/17 07:50
→ z635066: 嗎？原少命座連基礎打通的滿足感都拿不到 07/17 07:50
→ z635066: 原的手法現在還沒到Z3身上，趁還能玩先玩一陣子w 07/17 07:52
推 Arroz3095: 黑粉才是真愛粉，玩越久越賭爛 07/17 08:01
→ z635066: 是說FGO關鍵角色幾年了還是那三五隻，自己沒有也能蹭好友 07/17 08:04
→ z635066: 大腿，跟原的門檻差這麼多怎麼會拿來比逼課程度 07/17 08:04
推 dc871512: 能接著繼續玩鐵道也是夠M07/17 08:23
推 oneJack: ZZZ零命能玩是因為剛開服啊 你看隔壁鐵道流螢那個攻略不 07/17 08:27
→ oneJack: 推薦你抽2+1才有遊戲體驗 07/17 08:27
推 zx1027112233: 問一下鐵道只想看劇情，需要很強嗎？我的本命就是女 07/17 08:49
→ zx1027112233: 主 07/17 08:49
→ abkobe: 不用 我無課別說主線這期除了忘卻外 虛構跟末日滿星 07/17 09:00
推 gowellplayer: 已棄坑原神，但不是米黑XD 07/17 09:06
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 09:22:51
推 Mustardtart: 教育玩家 07/17 13:49
→ Sinreigensou: 中肯 現在很多米黑比較像玩了遊戲不滿才當黑 07/17 14:11
