→ v21638245: 到底多愛渡我 07/25 14:27
→ SCLPAL: 還有誰來了啦 快吧 最後一話了QQ 07/25 14:30
推 Fino5566: 只有死柄木受傷的世界 07/25 14:30
推 Jacksalmon52: OFA還能這樣硬凹喔== 那歐叔應該也能繼續用餘火才 07/25 14:32
→ Jacksalmon52: 對吧 07/25 14:32
他的意思是就算沒有OFA，只要大家一起努力，就能做到相同的事吧
推 gary0902: 歐叔故事中有稍微用一下餘火吧 07/25 14:33
→ destiny77: 雖然 但是 渡我真的很香 07/25 14:34
推 trhrh: 無火的餘灰(X 07/25 14:34
推 DEGON: 哭哭表情畫的真好 我英安穩完結 07/25 14:34
→ super1937: 渡我確定死了? 07/25 14:35
感覺是死透了，除非下一話又有反轉
推 ga787540: 餘火這設定本來就有，別忘了歐叔傳給綠谷還是活動到直到 07/25 14:36
→ ga787540: 第一次打AFO才燃盡。 07/25 14:37
噓 mizuarashi: 渡我有什麼好同情的？== 07/25 14:37
你只想著消滅壞人，不去思考壞人為什麼出現，那結果就是一直有新的壞人出現啊
※ 編輯: jack34031 (124.218.195.107 臺灣), 07/25/2024 14:39:24
→ mizuarashi: 不是，渡我跟死柄木不就都天生神經病== 07/25 14:40
推 horrorghost: 我也覺得沒什麼好同情的 07/25 14:42
→ horrorghost: 有些人就是天生壞 07/25 14:42
→ horrorghost: 或者說是他們就是跟主流社會價值觀不一樣 07/25 14:42
推 Sopure13: 堀越一直想表達的就是這些東西啊 不然幹嘛花那麼多篇幅 07/25 14:42
→ Sopure13: ”拯救“死柄木 描寫的很差觀眾很難同理又是另一回事 07/25 14:43
推 Isinging: 但這種天生就跟主流社會價值觀不同的個體根本無法處理 07/25 14:43
→ horrorghost: 荼毘其實更適合作為例子，他就是天生神經病 07/25 14:43
推 OrzVSTO: 渡我也是殺了不少無辜民眾吧 07/25 14:44
→ super1937: 作者就是想要寫說這些你們所謂的天生壞，也是因為成長 07/25 14:44
→ super1937: 環境所影響，若小時候環境就能改變 07/25 14:44
推 Fino5566: 天生壞就是很曖昧的東西 07/25 14:44
→ Isinging: 渡我也是阿 喜歡拿刀子刺人這種的你怎麼思考也沒有用 07/25 14:45
→ Fino5566: 有人就是無法共情 這就是壞嗎 07/25 14:45
→ ga839429: 綠谷跟茶子告白 阿爆豪勒 07/25 14:45
→ horrorghost: 那也只是如果而已 07/25 14:45
→ horrorghost: 天生有疾病就是要看醫師，天生壞就是要抓，不然你要 07/25 14:45
→ horrorghost: 怎麼樣 07/25 14:45
→ bioniclezx: 要去思考壞人如何誕生是合理的，但這不妨礙該死的壞 07/25 14:46
→ bioniclezx: 人還是得去死一死，否則無法向受害者交代 07/25 14:46
→ horrorghost: 大家都可以承認有人天生有疾病，為何不能承認有人天 07/25 14:46
→ horrorghost: 生就是壞 07/25 14:46
→ horrorghost: 另外不管是天生壞還是後天壞，都先抓一抓再說啦 07/25 14:46
推 Sopure13: 這段蠻疲乏的 前面大戰就一直講 都剩兩話了還在老調重彈 07/25 14:49
→ jack34031: 因為他們覺得活著還能贖罪吧 07/25 14:49
→ jack34031: 但你要覺得死了能讓受害者痛快也是合理 07/25 14:49
推 Tads: 改善成長環境跟制裁壞人是能同時進行的吧 可以設法改善環 07/25 14:50
→ Tads: 境但不必同情惡人 07/25 14:50
推 taco303: 這個奶奶命好長XD平哥就是想表達沒有什麼是天生無可救藥 07/25 14:51
→ taco303: 的，只是過程中的每個人都付出多那麼一點點以及關心就可 07/25 14:51
→ taco303: 以編織出每個人都是英雄的社會這種比較少年王道式的寓意 07/25 14:51
→ taco303: 吧 07/25 14:51
→ jack34031: 共情壞人也不代表沒有制裁壞人吧 07/25 14:51
推 Fino5566: 有人不把螻蟻當回事 有人覺得毛小孩比人還重要 07/25 14:54
→ Fino5566: 也有人殘虐貓狗小孩嘻皮笑臉 07/25 14:54
→ jack34031: 他們也沒有無視惡人犯下的惡行吧 07/25 14:54
推 diplomaMill: 其他作品：調整者跟自然人打到現在沒停過；els附身 07/25 14:55
→ diplomaMill: 者與正常人內戰持續至少70年 07/25 14:55
→ diplomaMill: 我英：握住手 07/25 14:55
→ diplomaMill: 可以理解我英作者的想法，但這就跟有人拿出木炭說他 07/25 14:55
→ diplomaMill: 的料理是牛排一樣 07/25 14:55
推 Tads: 要制裁就乾脆點好嗎 在那猶豫不決拖拖拉拉的 同樣是同情壞 07/25 14:55
→ Tads: 人但碳也是毫不猶豫這點就好多了 07/25 14:55
一個是鬼，一個是人就差很多了
→ diplomaMill: 我知道那是牛排不影響我認為這道料理該被送去焚化爐 07/25 14:55
→ Fino5566: 價值觀就不同的能怎麼辦 把他打傻嗎 07/25 14:55
→ diplomaMill: 所以炭人人愛，綠谷則是導致中期大量退坑的原因之一 07/25 14:56
→ diplomaMill: 炭的聖母都是在鬼被砍頭後才綻放的 07/25 14:56
推 cornsoup: 可是平哥對死柄木的描述是真的爛 07/25 14:57
這倒是
噓 mizuarashi: 不是啊，你對神經病共情幹嘛，你會共情之前中捷砍人 07/25 14:57
→ mizuarashi: 的神經病嗎？== 07/25 14:57
→ Zsanou: 同情但不用原諒，該制裁就制裁這樣比較好 07/25 14:57
→ diplomaMill: 價值觀不同？不會叫ofa再把能力給一個無個性的然後 07/25 14:57
→ diplomaMill: 讓他當最棒英雄？不會吧不會吧，該不會只有綠谷是天 07/25 14:57
→ diplomaMill: 選之人吧啾咪 07/25 14:57
→ mizuarashi: 神經病滾去精神病院不要出來害人，害人的不值得同情 07/25 14:57
推 Tads: 那些鬼也是人變的喔 07/25 14:58
→ mizuarashi: 這麼喜歡同情壞人，所以他們是不是也同情了AFO？ 07/25 14:58
→ diplomaMill: 所以炭真的是很神，他確定殺完鬼後仍然會給予鬼體面 07/25 14:59
→ diplomaMill: 的離世 07/25 14:59
推 yellowhow: 先爆打一頓再拯救比較讓人能接受，我英每次都讓英雄方 07/25 14:59
→ yellowhow: 各種放水或者不忍心而受傷甚至死亡，挺讓人不爽的 07/25 14:59
噓 Dande: 所以哪裡有不制裁壞人的意思了… 07/25 15:00
→ Dande: 還說什麼OFA硬凹 07/25 15:00
→ Dande: 到底是有閱讀障礙還是理解能力有什麼問題啊… 07/25 15:00
→ Tads: 而且同樣是獲得能力禍害人間 還要分是人是鬼還挺好笑的 07/25 15:00
設定上就差很多，要把兩個故事同一標準討論本來就不太合理
只能說作者的構思不符合各位的喜好，從喜歡快意恩仇的人角度，就是太聖人
→ yellowhow: 另外渡我搞不好之後變成小孩回來也不一定? 反正要收了 07/25 15:00
推 ga787540: 死柄木就整個完全是AFO拿來噁心歐叔的傀儡，不管是家庭 07/25 15:00
→ ga787540: 環境還是容易失控的個性都是AFO親自佈局。 07/25 15:01
推 yellowhow: 不過整個英雄社會對於個性的處理還是挺不完善的，才能 07/25 15:03
→ yellowhow: 搞事，當然這多少算是作者刻意為之拉 07/25 15:03
推 pgame3: 同情他/跟他當朋友/宰了他，確實是三件事 07/25 15:04
噓 mizuarashi: 所以這部有人要同情OFA嗎？ 07/25 15:05
→ mizuarashi: 都同情死柄木渡我這幾個天生神經病了，同情OFA標準比 07/25 15:06
→ mizuarashi: 較一致吧 07/25 15:06
哥你先講對人再說
→ poz93: 下一話直接10年後 然後組CP夫妻+各個二代小孩 07/25 15:06
應該是開放式結局，沒有CP，我覺得
→ poz93: 以後就可以出我英2 07/25 15:07
推 JOPE: 同情AFO的就他弟弟吧 07/25 15:07
推 win4104: 犯錯了就該受到制裁沒錯，那還沒犯錯的「天生的惡人」 07/25 15:08
→ win4104: 要怎麼做? 07/25 15:09
→ win4104: 又怎麼在他犯錯之前知道他是天生的惡人 07/25 15:09
推 sisley5566: 如果可以碰到奶奶，我也不會變壞人 07/25 15:11
但還是可能被抓進去關
推 win4104: 我不認為這種事有正解，也沒人能預知未來或通靈出一個 07/25 15:11
→ win4104: 跟社會價制觀不一樣的人，到底是如何不一樣 07/25 15:12
推 ericliung: 看看隔壁的拖 這部已經收得還算可以 50分這樣 07/25 15:12
50分也不錯了，我看很多人是直接給0分的
※ 編輯: jack34031 (124.218.195.107 臺灣), 07/25/2024 15:13:12
→ win4104: 異常者搞不好自己也搞不懂，即使想尋求協助也無能為力 07/25 15:14
→ win4104: 這個我認為是我英世界觀有趣的部分，也跟現實有對應 07/25 15:14
→ ericliung: 但死柄木就是壞人培養扭曲中成長出來的 07/25 15:15
→ ericliung: AFO把個性改得這麼OP 阿嬤牽手也是變粉 07/25 15:15
→ jack34031: 也是可以理解大家在漫畫裡就想看到惡即斬啦 07/25 15:15
→ yellowhow: 個性的處理須要靠教育跟體制去弄，最基本的大概是 07/25 15:16
→ win4104: 只要這些人有能力自己做出抉擇，就該為自己的選擇負責 07/25 15:16
推 mizuarashi: AFO==打錯 07/25 15:16
→ mizuarashi: 所以有人同情AFO嗎？ 07/25 15:16
→ yellowhow: 英雄學校全面化? 07/25 15:16
→ win4104: 但還沒有能力行動，甚至還沒能理解之前，至少不妄下判斷 07/25 15:16
→ mizuarashi: 怎麼沒人要證據AFO的心？不是沒人天生是壞人嗎？== 07/25 15:17
→ mizuarashi: 拯救 07/25 15:17
→ jack34031: 故事裡是有帶到AFO的核心願望啦，但同情他的可能是真的 07/25 15:19
→ jack34031: 沒有 07/25 15:19
推 win4104: 理解、同情、懲罰、報復，我覺得都是不同的事 07/25 15:19
→ jack34031: 我可能幫你一起譴責堀越沒關係 07/25 15:19
→ jack34031: *可以 07/25 15:19
→ mizuarashi: 如果說這兩個人都是過去環境造成變神經病就算了，大 07/25 15:20
→ mizuarashi: 家喊要救我還能理解，兩個就天生神經病的也共情的亂 07/25 15:20
→ mizuarashi: 七八糟，怎麼沒人共情死掉的英雄們== 07/25 15:20
→ mizuarashi: 這兩個神經病害死一堆英雄是我最受不了這兩個神經病 07/25 15:21
→ mizuarashi: 的原因== 07/25 15:21
推 bioniclezx: 我覺得只有受害者才可以出來講原諒贖罪啦 07/25 15:21
推 win4104: 原諒我覺得也是另外一回事 07/25 15:21
→ jack34031: 所以整個故事裡沒有人原諒他們 07/25 15:21
→ mizuarashi: 然後綠谷跟麗日兩人分別對這兩個角色聖母是我最受不 07/25 15:21
→ mizuarashi: 了作者的原因== 07/25 15:21
推 kanainori304: 觀眾無法共情的一個原因是，即使這些人過去有令人同 07/25 15:22
→ kanainori304: 情的地方，但因為當時沒人對他們伸出援手，他們卻是 07/25 15:22
→ kanainori304: 選擇殘害眾多其他無辜的人吧？ 07/25 15:22
推 yellowhow: 阿作者就這樣搞，沒辦法吧 07/25 15:22
→ win4104: 從他們自己選擇傷害其他人起就必須負起責任了 07/25 15:22
→ mizuarashi: 根本不需要同情都或對這兩個角色流眼淚，在那邊哭早 07/25 15:23
→ mizuarashi: 點遇到他會不會不一樣。渡我就莫名發神經桶人，早點 07/25 15:23
→ mizuarashi: 遇到他就麗日被捅== 07/25 15:23
→ win4104: 在這個前提下，選擇原諒確實難以苟同 07/25 15:23
→ win4104: 但要這樣延伸到所有天生的惡人都不該被同情理解 07/25 15:23
→ win4104: 又是另一回事了 07/25 15:23
→ ericliung: 最後就給觀眾一個想法 對這個社會多一點關懷的概念 07/25 15:23
→ ericliung: 勇敢對他人伸出幫忙的手 或許你就是他人生的英雄 07/25 15:23
→ ericliung: 個人理解這部漫畫結論想表達這個意思 所以我給及格分 07/25 15:23
→ ericliung: 啦 07/25 15:23
→ jack34031: 只能說報仇不是故事的理念，但堀越想搞救贖又搞得太差 07/25 15:23
推 Sunblacktea: 同意無法共情的原因 07/25 15:24
推 horrorghost: 最大問題這種劇情都沒有出共情受害者啦 07/25 15:24
→ Sunblacktea: 牽連到無辜的人就是不對 07/25 15:24
→ horrorghost: 你不去共情受害者反而是共情加害者？！ 07/25 15:25
→ mizuarashi: 主要是他們聖母的對象是天生神經病，在邊說早點遇到 07/25 15:25
→ mizuarashi: 會不會他就不會巴拉巴拉，早點帶他們去精神病院關一 07/25 15:25
→ mizuarashi: 輩子比較實際 07/25 15:25
推 yellowhow: 因為扯太多受害者，那就會變成加害者先死一輪再說 07/25 15:25
→ horrorghost: 說對了，早點遇到就是換人被捅 07/25 15:26
→ jack34031: 是說渡我不提，死柄木真的不是天生的神經病 07/25 15:26
→ jack34031: 如果沒有AFO從小搞到大，他還真不至於變成這樣 07/25 15:28
→ yellowhow: 多點關懷體諒會少點死炳目這樣的悲劇 07/25 15:28
推 win4104: 不要把這些能量想成在原諒加害者，想成為了減少被害者 07/25 15:29
→ win4104: 減少潛在的加害者 07/25 15:29
→ win4104: 已經成為加害者的，就負起責任領罰 07/25 15:29
推 horrorghost: 因為作者就把各種反派都放在一起覺得他們原本都可以 07/25 15:29
→ horrorghost: 變好 07/25 15:29
→ yellowhow: 但他現在還是欠打阿，雖然最後幹掉AFO多少有點他的補刀 07/25 15:29
→ win4104: 但比起等著新的事件發生，新的加害者受害者出現 07/25 15:29
→ horrorghost: 他就沒有功力把不同反派分類 07/25 15:30
推 ga787540: 死柄木是被AFO搞成神經病，沒AFO介入就只是個會對弱勢伸 07/25 15:30
→ win4104: 理解，防患未然，不是更理想 07/25 15:30
→ yellowhow: 但沒必要讓綠谷一直想救他... 07/25 15:30
→ ga787540: 手的人而已。 07/25 15:30
推 JOPE: 有人總是以為壞人抓去關一輩子就好了，實際上大部份都是關 07/25 15:30
→ JOPE: 幾年就放出來了，所以想辦法別讓他們再作惡是很重要的。 07/25 15:30
→ win4104: 綠谷理想聖母到有些很討人厭，這我倒完全同意 07/25 15:31
推 omik1222: 老奶奶的伏筆太棒了吧嗚嗚 07/25 15:31
→ horrorghost: 你不覺得自己講得很矛盾嘛= =我們覺得要關他們一輩子 07/25 15:31
→ horrorghost: ，可是政府只關他們幾年 07/25 15:32
→ winda6627: 這話只是講個減少壞人產生都能有人跳針。 07/25 15:32
→ yellowhow: 關幾年就出來是某個地方才這樣，其他地方很多會關很久 07/25 15:32
→ yellowhow: 綠谷的聖母是作者強加給他要讓反派過的好點的 07/25 15:32
推 Sopure13: 問題還是堀越 這議題寫的有說服力的劇本一定有 但不是他 07/25 15:32
推 mizuarashi: 神經病就乖乖地被關一輩子==多的是神經病太嚴重被關 07/25 15:33
→ mizuarashi: 一輩子都例子== 07/25 15:33
→ yellowhow: 不然正常應該走OFA那樣全部打暴到瀕死路線吧 07/25 15:33
推 mizuarashi: 這部問題就是作者特別愛寫神經病壞人啊，神經病就是 07/25 15:37
→ mizuarashi: 滾去精神病院== 07/25 15:37
推 Fino5566: 有緣由的可以掐息火種 但沒緣由的惡意就真的沒辦法啊 07/25 15:38
推 wingthink: 渡我還可以體會，但是死柄木太神經了…… 07/25 15:40
推 YaKiSaBa: 渡我才是天生精障 根本沒人搞她她就自己壞掉 死柄木最 07/25 15:46
→ YaKiSaBa: 後作者幫他洗了一點 也算合理 總的來說是看得出來作者 07/25 15:46
→ baoda: 壞人只推Twice和渡我 死柄和茶毘就是瘋子 07/25 15:46
→ YaKiSaBa: 想表達啥 但過程就寫的不好 還好結局還可以 07/25 15:46
→ sm02188612: 想表達的意涵還行啦 只是真的有些是先天與眾不同 根 07/25 16:15
→ sm02188612: 本改不了的犯罪者 這種完全沒救 07/25 16:15
推 minipig0102: 瘋子茶昆轟一家子的故事還行啦 07/25 17:03
→ JHGF2468A: 蛤？因為太晚遇到你所以他才會死？真的不用再讓渡我出 07/25 17:04
→ JHGF2468A: 現了，都剩兩話了…. 07/25 17:04
→ JHGF2468A: 被個性影響所以嗜血，那先解釋一下為什麼要拿刀捅人， 07/25 17:06
→ JHGF2468A: 用講的不行？ 07/25 17:06
推 minipig0102: 會用講的還會到敵聯合去嗎== 07/25 17:07
推 Koyomiiii: 終於完結 拖有夠久 07/25 17:09
→ JHGF2468A: 渡我比死柄木紡織者荼毘更沒理由，最後有畫出死柄木是 07/25 17:09
→ JHGF2468A: 被設計的，荼毘是性格加老爸的問題，紡織者就是被歧視 07/25 17:09
→ JHGF2468A: ，渡我就是天生的神經病 07/25 17:10
→ JHGF2468A: 上三跟六還比較讓人同情勒 07/25 17:15
→ sezna: 作者不會站被害者角度，一直護航加害者 07/25 17:36
→ jaja002: 反正是最終發情回，還有誰沒發情的？ 07/25 17:42
推 j022015: 如果度我其實變成了誰 那就刺激了 07/25 17:51
推 jackjoke2007: 敵聯合除了分身仔之外真的都很難共感吧 一群精障 07/25 18:32
推 pq3589r1: 很久沒看了，請問餘火是怎麼回事？綠谷把OFA傳給別人了 07/25 18:52
→ pq3589r1: 嗎？ 07/25 18:52
推 OkamiIII: 好無聊 07/25 18:53
推 chung74511: 傳給死柄木了 07/25 19:05
推 d125383957: 能跟twice共感也是很厲害 07/25 19:05
→ d125383957: 他會發瘋就是自己濫用能力為非作歹害的 07/25 19:05
噓 a210510: 整天只想救那個精障敵人 也不想想自己英雄多少人死在他 07/25 19:08
→ a210510: 手上 07/25 19:08
推 rronbang: 老人是因為退休沒事吧，趕上班的人哪有空 07/25 19:22
→ thuki: 我還以為渡我會活在茶子裡面 07/25 21:34
→ sherlockscu: 同理心跟同情還是略有差別 至於已經做壞事的當然要制 07/25 21:53
→ sherlockscu: 裁 07/25 21:53
→ jarr: 喔 總算是要完結了嗎 07/25 23:02
→ baoda: 他們殺的人都很多啦 只是twice渡我更有可能當朋友 茶死像偏 07/26 04:49
→ baoda: 執的反社會人格不敢碰 07/26 04:49
