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如題 活俠商業化這個話題已經用到爛了 大概也不太需要再討論 所以我想可以討論一些其他的東西 以下感言有部分有誇張化,再請大家見諒 --- 眾所周知 鳥熊二人組在整個活俠開發流程中 都是可以獨挑開發大樑的人才 這篇文章想討論的內容 鳥的技術跟才能功不可沒,而且是超級功不可沒 任何一個有軟工經驗的人應該都能同意 不過由遊戲美術出身、擁有作曲能力的熊 更多人讚嘆的是他在文筆方面的精雕細琢 以及各種架構設定的自洽設計 能夠讓每一個人都擁有自己的用詞及文化邏輯 能嘴砲、能詠詞、能文言、能下賤、能高雅 先不提右岸日本的奈須蘑菇跟武內二人組 他們也充滿才能跟努力, 但他們的時代背景 是 AVG、各種面向年輕世代的名劇本大發生的年代 有許多競品能夠借鑒並改良 反觀鳥熊 無論日美中台歐等等, 由於異世界作品的大量發生 而造成可用的幻想題材急劇減少 現在大部分的好劇本能抄的架構亦同, 除了有歷史淵源的某些劇本結構能繼續長大外 新的作品的新結構只能往奇詭方向或照抄模板走 而武俠、仙俠的背景更極端 除了一個比一個詭異的劇情或神秘展開外 大宇雙劍的墓碑上的草快要比我還高 而其他類武俠遊戲的文本多不是經不起推敲 就是靠賣狗血超展開硬推進劇情 而活俠則是在部分的歷史背景中 硬是走出了有仙俠也有武俠 有超展開有香香角色 有我師父的奶跟大腿 有很棒的唐門師兄弟 每個有臉角色都有故事 每個參數會使每個人給你不同的態度 玩家能記得每一個人的特質跟性格 而又不悖離最後的主線: 成為一個偉大的大俠 而讓這一切活起來的主筆 卻是由一人主綱 到底是怎麼做到的== 個人覺得這比談論活俠商業化什麼的 更需要被思考 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 6. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.76.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722274444.A.FBB.html
daidaidai02: 總之先來寫篇癲文吧 07/30 01:35
daidaidai02: 或者想著過去的失戀經驗寫歌 07/30 01:36
phoenixzro: 先加入龍陽讀書齋 07/30 01:36
kaj1983: 天份不夠,練習來湊 07/30 01:37
jayppt: 之前在手遊寫手的討論裡有個論點 是這東西吃天賦 07/30 01:37
aram9527: 有一個像鳥一樣的好♂朋友 07/30 01:37
LouisLEE: 要先有抵擋得住筆耕兩年以上沒收入的心性 07/30 01:37
gox1117: 不動筆都只是空談 07/30 01:37
jayppt: 有人學富五車 寫不出東西 但就是有人有那個天生的觸感 07/30 01:38
XFarter: 被癲火烤到腦子的也只有一個艾爾登之王啊 07/30 01:38
XFarter: 當然許多癲文寫的也很棒,但硬要比的話大概大家都頂多只 07/30 01:38
XFarter: 是癲火村民或維克== 07/30 01:38
XFarter: 只看活俠的文筆已經不是單純心性能解釋的了 雖然這點真的 07/30 01:39
jayppt: 仔細看最強的寫手作家 jk羅琳當時只是個單身媽媽 07/30 01:39
XFarter: 超強 07/30 01:39
j147589: 先發誓20年超越金庸 然後每天要寫一萬字 07/30 01:39
jayppt: 練習肯定有用 看金庸 前期後期水準差不少 07/30 01:40
Gief: 這種事 講天份的 07/30 01:40
jayppt: 九刀也是一直寫 07/30 01:40
jayppt: 但現有天分再說 07/30 01:41
XFarter: 努力超重要,但我相信大部分的小說家寫努力的字數不會輸 07/30 01:42
XFarter: 鳥熊,甚至文科出身的說不定更多就是了 07/30 01:42
XFarter: 也許熊在寫作時不閉門造車的也很有關係? 07/30 01:43
willytp97121: 努力就是一直寫 還有認真體驗生活的細節 07/30 01:43
mushrimp5466: 一萬字太少 以前看台輕作家都是一天三萬字起跳 07/30 01:44
jayppt: 3萬字太扯了 九把刀一天也才5000到8000 07/30 01:45
daidaidai02: 講到努力不輸鳥熊這份上 讓我不禁覺得你在心裡把他們 07/30 01:46
daidaidai02: 捧得太高了 07/30 01:46
qweertyui891: 天下寂寥事 與君闊別時,我以為是出自什麼古典文人 07/30 01:47
qweertyui891: 的作品,沒想到是2024新詞 真的只能說天份 07/30 01:47
Ttei: 看起點小說 有作者每天四五千子寫了十年還是一樣文筆大便 07/30 01:48
zizc06719: D8: 每天寫? 07/30 01:49
XFarter: 我想我的評語(大部分的作家練習字數比鳥熊多)不過分, 07/30 01:52
XFarter: 這句話除了表述其他人練習的多,還有一件隱喻:鳥熊的寫 07/30 01:52
XFarter: 作是他技能樹的副職而不是主職 07/30 01:52
XFarter: 要知道作畫跟美術也是熊在負責的,而他大部分的練習時間 07/30 01:52
XFarter: 應該都交在這件事上面 07/30 01:52
XFarter: 過去的工作經驗按訪談敘述,熊也是主要作遊戲美術的 07/30 01:53
XFarter: 我很難想像他在開發活俠主美術的同時,趕稿還能不掉品質= 07/30 01:53
XFarter: = 07/30 01:53
qwe78971: 吹過頭 反而很難看== 07/30 01:55
tindy: 誰寫作是閉門造車 我20幾年前的國文老師都知道要叫你 07/30 01:57
tindy: 隨時觀察 隨時記錄 任何能當靈感的東西都別放過 07/30 01:58
tindy: 我想教育是沒有出問題的 沒人會教你死寫硬掰亂抄 07/30 02:00
Justisaac: 寫寫看就知道,努力寫的8000字跟水字數的20000差很多 07/30 02:03
Justisaac: 認真想要寫好的8000,一整天時間可能都不夠。 07/30 02:03
tanpsy: 其實有一種作法很簡單 就是模仿寫作方式 當然詞彙 07/30 02:04
tanpsy: 多看多吸收 接著就是一直練習 以前高中時 台版空之 07/30 02:04
tanpsy: 境界剛出挺沈迷的 就在國文作文仿奈須和霹靂須使用 07/30 02:04
tanpsy: 大量形容來描寫場景和心境 結果國文老師當晚打到我 07/30 02:04
tanpsy: 家問我有沒有興趣朝寫作方向走 07/30 02:04
Mareeta: 學問要很好 先買一本孫子兵法 07/30 02:05
Mareeta: 然後你會需要很多也有在看孫子兵法的朋友 07/30 02:06
shinobunodok: 先去寫 就這樣 07/30 02:06
xkiller1900: 天份很重要,但是練筆絕對才是成就文章的基礎 07/30 02:07
jayppt: https://i.imgur.com/siGclTU.png 07/30 02:08
jayppt: 楚留香的開頭 短短幾字 他還沒出場就已經生動描繪出他的 07/30 02:08
Mareeta: 總之先加入讀書會 一天要貢獻一篇給魏掌門看 07/30 02:08
jayppt: 作風為人和風評 我相信有一部分的東西是練不出來的 07/30 02:09
Mareeta: 孫子兵法看熟了就該看忘形篇了 07/30 02:10
Mareeta: 草木皆兵就是我 德瑪西亞萬歲 順道一提我是喜歡女人的 07/30 02:10
Justisaac: 比較需要天分的是劇情掌握跟節奏掌控啦~ 07/30 02:12
Mareeta: 看完忘形篇之後就看對魔忍 領悟感度三千倍角色自己就會動 07/30 02:12
Justisaac: 同樣的劇本就是有人能寫起來比較好看 07/30 02:12
Mareeta: 那個時候角色就會強到自己會推劇情 自己只要描述就好了 07/30 02:13
jayppt: 有劇情但描述不行也一堆啊 看看異世界開后宮的原著 07/30 02:14
Justisaac: 異世界后宮那個基本上動畫重點已經不是在劇本XD 07/30 02:16
Justisaac: 根本就是動起來真香 07/30 02:16
jayppt: 去看原著輕小就好 不是那個修正過劇情還改過節奏的漫畫版 07/30 02:17
Justisaac: 我有看過原著啊,就是節奏掌握不行,不知道讀者愛看啥 07/30 02:20
sillymon: 九把刀看他的成品,我想那個練法是錯的:) 07/30 02:21
Justisaac: 自己寫迷宮探索寫得很爽XD 07/30 02:21
s22shadowl: 文筆是可以練的,但有些神來一筆的地方真的是天份 07/30 02:31
s22shadowl: https://i.imgur.com/eqPnflO.jpeg 07/30 02:31
lin820504: 不外乎閱讀以及堅持持續寫作吧 07/30 02:31
lin820504: 除此之外的大多是個人體驗難以效仿 07/30 02:31
s22shadowl: 以上面為例,一個不起眼的擲骰選項讓我印象深刻到現 07/30 02:32
s22shadowl: 在 07/30 02:32
s22shadowl: 那個選項有一百種寫法可以表達,他偏偏寫了「割捨心 07/30 02:35
s22shadowl: 」,配上後面轉盤的加減值真的是 07/30 02:35
hhoung: 有些事情很講究天份的,神探李昌鈺還曾經想打職籃,麥克 07/30 02:38
hhoung: 喬登還想打職棒呢! 07/30 02:38
hhoung: 方向不對,努力也是沒有用的 07/30 02:38
koexe: 萬卷書 萬里路 07/30 02:38
tindy: 執著在文筆也不是什麼好方向就是了 07/30 02:38
tindy: 現代更需要的是創意跟有趣吸引人的內容 07/30 02:39
tindy: 九把刀也不是因為他文筆才紅 07/30 02:39
tindy: 他當初題材夠吸引人 一堆改編的作品出圈 這方向才正確吧 07/30 02:41
jayppt: 九刀有文筆的 文字簡單但有渲染力 07/30 02:42
jayppt: 而且節奏明亮 07/30 02:42
hhoung: B9%E6%94%B9%E6%89%93%E6%A3%92%E7%90%83-rod-%E6%9C%80% 07/30 02:49
hhoung: E5%81%89%E5%A4%A7%E6%88%90%E5%B0%B1-041450830.html 07/30 02:49
hhoung: B9%E6%94%B9%E6%89%93%E6%A3%92%E7%90%83-rod-%E6%9C%80% 07/30 02:49
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hhoung: 想貼喬登的新聞但失敗了,反正籃球之神在職棒努力了一年 07/30 02:52
hhoung: 之後,又回去打籃球了,就這樣 07/30 02:52
Luvsic: 其實羅琳最常被詬病的可能就是文筆了,他的寫作能力跟英 07/30 03:04
Luvsic: 國過去那批兒童奇幻作家有段差距 07/30 03:04
riptheworld: 一天三萬字哪可能,都不用工作就對了,若真的辦得到 07/30 03:07
riptheworld: 大概也寫些廢話 07/30 03:07
Snomuku: 又要吹死 寫完再吹 07/30 03:15
chuckni: 每天寫一萬字和每天看十萬字,持續至少三年,否則你就只 07/30 03:17
chuckni: 是個功力不到家對文字沒有感覺的半吊子,小說創作門檻低 07/30 03:17
chuckni: 加上輕小說文學的興起會很容易讓人覺得他們也有機會,但 07/30 03:17
chuckni: 你真的要討論功底仍舊是要練出來的 07/30 03:17
dennisN: 之前那個討論度吹成這樣完全沒問題啊 07/30 03:35
dennisN: 已經多少年沒有武俠遊戲有這樣的熱度 07/30 03:35
dennisN: 寫當然重要 07/30 03:35
dennisN: 但我覺得閱讀更重要 07/30 03:35
dennisN: 先把古文觀止看過一遍吧 07/30 03:35
dennisN: 那些經典能傳承百年、千年有他的道理在 07/30 03:35
j147589: 三萬那個太唬爛了啦 你知道一天才86400秒嗎? 07/30 03:38
daniel851016: 這種很吃天份欸 但我覺得你把他捧太高了 07/30 03:56
touhou8426: 體驗好你的生活再說吧 07/30 04:17
gungunit: 真的好強 我不知道幾年沒看遊戲文本看到哭了 07/30 05:07
ilove640: 就寫啊 創作上天分的差異會很明顯就是了 有的人高中就 07/30 05:21
ilove640: 得獎 有的寫十幾年還是爛 很殘酷的 07/30 05:21
ilove640: 單純筆力還可以藉由大量閱讀和寫作進步 文風就純純天分 07/30 05:22
ilove640: 了 同樣一個故事 有的人寫出來就是有那股魅力 07/30 05:22
starsheep013: 多讀多寫,你能把人家一百分的文筆流暢的用在自己 07/30 05:55
starsheep013: 的作品上時,再怎樣也有八十分吧? 07/30 05:55
DVDDDDDDDD: 才能不夠 看書來湊 07/30 05:57
owo0204: 尬吹 07/30 06:13
PGKingBear: 鹹去森林當熊 07/30 06:32
rronbang: 起點是3千到5千每日吧 07/30 07:18
juno5566: 主要是能夠做自己喜歡的創作吧 不然到其他遊戲公司底下 07/30 07:21
juno5566: 當寫手也只能被逼寫一些垃圾 07/30 07:21
JohnShao: 多寫多看多發出來 07/30 07:28
leo255112: 確實寫得好,有種在看配現代插圖的武俠小說的感覺 07/30 07:29
yin0416: 人生不像遊戲,不是練習就一定會進步,天份真的很重要。 07/30 07:33
yin0416: 熊有這樣的文筆能力,想必有一段不短的時期非常喜歡讀文 07/30 07:33
yin0416: 言文。 07/30 07:33
spfy: 文筆相對其他創作已經是最容易練的東西了 07/30 07:39
Yan239: 投胎 07/30 07:40
Jerrybow: 閱讀量和天份都很重要,我有個同學能把資治通鑑當閒書讀 07/30 07:43
Jerrybow: ,不過他之後去當律師了 07/30 07:43
laugh8562: 豪洨一天3萬 起點一天6千都有作者寫不出來了 07/30 07:44
showwhat2: 我是覺得標準太高了,把一部又一部小說寫完慢慢成長就 07/30 07:45
gunfighter: 菜就多練 某刀還在寫小說時 立志每天寫5千字 總有一 07/30 07:45
gunfighter: 天要超越金庸 有沒有效不好說 至少他小說是大賣了 07/30 07:45
showwhat2: 好了,不要去把別人當作目標。寫個近百萬字就會看到很 07/30 07:45
showwhat2: 明顯的成長。 07/30 07:45
showwhat2: 而且小說是一個人生歷程不同、寫出來就不同的東西,寫 07/30 07:47
showwhat2: 到後面只有不同、沒有高下。 07/30 07:47
shifa: 寫作要好的前提之一就是要懂得閱讀 把別人的優點跟敘事架 07/30 07:55
shifa: 構學起來 可以從閱讀優質古文累積基礎 因為古文相對言簡意 07/30 07:55
shifa: 賅 敘事結構比較清楚一點 當然不是每一篇古文都是如此 也 07/30 07:55
shifa: 是有拉里拉雜的 這個要靠自己去廣泛閱讀跟過濾 07/30 07:55
JohnShao: 我是建議古文觀止可以先拿起來翻一翻,然後還是得多走 07/30 07:57
JohnShao: 走多讓人生視野寬廣一些 07/30 07:57
Kagamidouki: 一天萬字是完全沒練過筆的人隨便唬爛的ㄇ 07/30 08:05
iwinlottery: 聽說現在要廢除文言文和國文 07/30 08:06
x0138774: 簡稱熊文案 07/30 08:24
JohnShao: 一天萬字是看對面日更網小後覺得那樣瘋狂灌水對寫作有 07/30 08:25
JohnShao: 幫助ㄅ 07/30 08:25
JohnShao: 正常一般人開始練字除非是要養成習慣強迫自己寫足夠的 07/30 08:28
JohnShao: 數量,不然第一步最重要的跟運動一樣就是「養成寫的習慣 07/30 08:28
JohnShao: 」 07/30 08:28
JohnShao: 隨筆也好場景也好破碎的劇情也好,先練文字描述的功力再 07/30 08:29
JohnShao: 慢慢寫長寫多寫邏輯 07/30 08:29
salamender: 天份固然是有需要,但一般來說不太需要道那種程度, 07/30 08:34
salamender: 先有個主題開始動筆,學習修辭,講出你要表達的事情 07/30 08:34
salamender: ,減少沒有必要使用的贅詞就是個循序漸進的開始。 07/30 08:34
k5545332: 鳥熊不能亂捧的你不知道? 剛發售差點被捧死 07/30 08:48
j022015: 你要有基友 07/30 09:00
ThousandSnow: 說真的就是先寫再說,不要想有的沒的 07/30 09:20
aletheia: 基本上 要大量閱讀 而且練習書寫 07/30 09:20
ThousandSnow: 還有一天三萬字真的太豪洨,不是AI寫的就是灌水灌 07/30 09:21
ThousandSnow: 到爆 07/30 09:21
ThousandSnow: 號稱一天一萬字的作品讀起來都很水了 07/30 09:22
ThousandSnow: 我覺得至少要寫出10萬字,我們比較好討論什麼是文 07/30 09:23
ThousandSnow: 筆 07/30 09:23
TPAsavelove: 練出熊的文筆...你也不會成為熊... 07/30 09:23
kkmmking: 廢文寫的夠多變成優文時就成功了 07/30 09:26
wayneshih: 多唸書少發廢文吧 07/30 10:03
Hsu1025: 練習是基本 天賦是高度 你只有練了才知道能到什麼高度 07/30 10:26
ji3g4up6m3: 大量的閱讀也會有幫助 07/30 10:28
Rhiner18: 這種事講求天份的 07/30 10:39
A5Watamate: 你何必成為熊,你可以成為任何人 07/30 10:43
alinwang: 即便本人再寫新作也不保證能跟前作一樣受歡迎的。 07/30 10:56
salamender: 正想回a5那句XD 07/30 11:03
kspenguin: 文筆是可能用AI來取代的 07/30 11:34
mushrimp5466: 三萬字那個應該不是一天,應該是我記錯 07/30 11:53
cknas: 大量寫之前先大量閱讀吧,腦內沒累積東西寫出來一樣沒東西 07/30 12:21
cannedtuna: 比較好奇他用什麼工具整理分支劇情 07/30 12:56
cannedtuna: 不會亂成一團 07/30 12:56
CTUST: 絕代雙驕似乎能參考 07/30 18:36

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