推 jabari: 酷捏07/30 10:09
→ anpinjou: 所以說那個AI果然就是該被制裁07/30 10:11
※ 編輯: HarunoYukino (114.43.150.97 臺灣), 07/30/2024 10:12:23
推 rabbithouse: 唉，果然早晚就是影響到這些大手，好希望AI繪圖消失07/30 10:14
推 ptttaigei: ・ω・ AI該管起來了吧07/30 10:14
→ npc776: 人類史上最好的犯罪工具07/30 10:16
推 seer2525: 繼續說是壞人使用工具 是壞人的錯 工具沒問題 07/30 10:18
推 starsheep013: 這種工具免費開給大眾，完全不意外07/30 10:18
推 as3366700: 靠北 ai州長有九萬 我看這麼久鳴潮二創都沒看過這麼高 07/30 10:19
→ seer2525: AI仔還有999種狡辯的方式07/30 10:20
推 staristic: 管不動啊，現在AI一堆開源是要怎麼管，你要禁github嗎07/30 10:20
→ PunkGrass: 那些ai仔 也太愛木須龍了吧07/30 10:21
→ Xavy: 轉發不附來源的最垃圾07/30 10:21
推 shikao: 彼此間有斷點 也沒證據證明他們有犯意 這不就詐團？07/30 10:22
推 diplomaMill: 這種就是過水用ai，拿你的fanbox限定圖丟ai跑一跑變07/30 10:22
→ diplomaMill: 成新圖然後賣07/30 10:22
※ 編輯: HarunoYukino (114.43.150.97 臺灣), 07/30/2024 10:23:39
→ diplomaMill: 那個貼圖帳號其實就是那種各種盜圖的粉專，只是現在07/30 10:24
→ diplomaMill: 他們可以過水完再貼，算是另一種問題，最大問題還是07/30 10:24
→ diplomaMill: ai仔07/30 10:24
推 NicoNeco: 以前盜圖賣還可以法律途徑 中間被ai轉一手就… 07/30 10:26
※ 編輯: HarunoYukino (114.43.150.97 臺灣), 07/30/2024 10:27:09
推 stinger5009: 理論上你要告還是可以只是AI的你很難舉證 07/30 10:27
推 protess: 難道你要砸蒸汽機.jpg07/30 10:28
推 k798976869: 工具有問題也管不了啊 人人都有原始碼 07/30 10:28
推 tim111444: 這什麼新型AI產業鍊07/30 10:28
※ 編輯: HarunoYukino (114.43.150.97 臺灣), 07/30/2024 10:28:45
推 KUSURI: 這種科技出來 時代就回不去了 不管禁或限火加標記 都是防 07/30 10:29
推 clothg34569: A2 A3是兩回事 07/30 10:29
→ KUSURI: 君子不防小人 07/30 10:29
推 kkmmking: AI的問題是他也真的不是靠你勞力畫出來的，要怎麼管 07/30 10:29
→ jhs710041: 蒸汽機發威了 07/30 10:29
→ clothg34569: A3看起來是轉圖帳號 07/30 10:29
推 longkiss0618: 那A練習的時候是以哪個繪師來參考的呢 07/30 10:30
→ HarunoYukino: FB跟低卡這篇是強調三個都是不認識。 07/30 10:30
推 PunkGrass: 不怪ai跟正常的ai仔 但這種搞事ai仔真的好希望早點有 07/30 10:30
→ PunkGrass: 相關法律能夠處理處理 07/30 10:30
→ A5Watamate: ：又制裁了一個獨佔畫風的繪師 下面一位 07/30 10:32
推 senas: 這還真沒政府管，國家為了ai競爭力不太可能限制ai用法 07/30 10:32
推 Tsozuo: A3這種轉圖帳推特一堆呀 而且大部分都不會說來源的 07/30 10:32
→ a43164910: 看FB說那個網站上百個AI產圖模組都只餵單一繪師 要多 07/30 10:32
→ a43164910: 像就有多像 才會被拿來賺錢 07/30 10:32
→ Tsozuo: 原因可能是他們也跟不知道誰做的 好看就轉了 07/30 10:33
推 hoshitani: AI今汐真強( 07/30 10:33
→ Tsozuo: 有問題的是A2吧 平均水準AI仔 07/30 10:34
推 guogu: 轉圖 轉影片的那種在推特上超多 而且觀看按讚都很高 07/30 10:34
→ guogu: 同一段影片可以a傳完2天b傳 3天後c傳 接著d e f 07/30 10:36
→ guogu: 然後沒有半個帳號有附來源 07/30 10:36
→ bheegrl: A2有營利行為了應該可以管吧? 07/30 10:37
推 protoss97: 沒救 就像機械彫刻現在還會故意弄一些瑕疵偽裝手工一樣 07/30 10:38
→ protoss97: 不拿放大鏡 顯微鏡看不出來 繪師會捲到剩最頂層吧 07/30 10:38
推 AdventurerCC: AI功能太強大，沒管制就會像槍械氾濫一樣危害社會 07/30 10:38
→ Tsozuo: 分享轉貼帳號應該自網路誕生之際就存在了 07/30 10:43
推 kuromai: 還真的就不是工具問題，問題根源一直都是人 07/30 10:44
→ guogu: 推特明明就有轉推功能... 那些不付來源的要馬是裝作自己的 07/30 10:45
→ guogu: 不然就是想賺推特的廣告錢 07/30 10:45
推 clothg34569: A2另一個問題是用太明顯 如果混個10個繪師可能還沒 07/30 10:47
→ clothg34569: 不會那麼照抄 07/30 10:48
推 healworld: 轉貼巴哈也超多阿，你發表一篇優文按讚還遠不如隨手一 07/30 10:51
→ healworld: 張色圖 07/30 10:51
推 tiger870316: Ai洗錢的概念 07/30 10:56
→ mumeisuki: 反正到時候連ai仔都分不出來就互相餵煉蠱 07/30 10:56
推 YaKiSaBa: 正常的AI仔是指用寫實模板的嗎 不然AI就是盜圖== 07/30 10:56
推 koiiro: 沒事，繼續捧AI 07/30 10:58
推 siyaoran: 不希望有法律規定 定法規只有之後被打死的份 07/30 11:02
推 h0103661: 不用轉貼功能而是重新上傳的轉貼帳號才該管吧，明目張 07/30 11:03
→ h0103661: 膽偷作品，這東西看發佈時間不就可以鎖帳號了？ 07/30 11:03
→ npc776: 恩 然而現在推特的老闆是那個...別想了吧 07/30 11:08
推 yumui: 就算不是他，我覺得那些大公司老闆也不會管，有現成資料不 07/30 11:12
→ yumui: 趕緊自己拿來為自家的AI真的說不過去(BY 大老闆 07/30 11:13
推 zxcasd848: ai仔愛慕虛榮又喜歡偽裝自己不是ai 蒸汽機好棒棒 07/30 11:13
推 sunshinecan: 未經同意打出名號 就算沒盈利也有商標問題吧 07/30 11:21
推 forever9801: 你覺得繪師會去註冊商標嗎.jpg 07/30 11:22
推 huwei200035: 打不過就加入才是根本之道 07/30 11:24
推 forever9801: 實話就是不可能禁 除非贊助類網站連署禁止AI類斗內 07/30 11:25
→ forever9801: 那對方也只會不標AI而已 07/30 11:25
→ forever9801: 繪師其實真的要活 去學AI了解AI的長短處 再針對短處 07/30 11:26
→ forever9801: 去突破會更有機會一點 07/30 11:26
→ Kenqr: 網路犯罪每年造成上兆損失 網路仔太可惡了 07/30 11:31
推 EfiwymsiAros: 太明目張膽了 畫風洗的不一樣再來 07/30 11:33
推 obibe: 短處突破太理想化了，現在的狀況就是海量AI圖直接淹死你 07/30 11:33
推 obibe: 而且一邊要把畫畫好，還要一邊追AI技術，而且追的原因還不 07/30 11:37
→ obibe: 要拿來用...哪那麼多時間跟精神 07/30 11:37
→ starsheep013: 突破啥？破完人家繼續拿你的圖練免費ai，繪師遇到 07/30 11:40
→ starsheep013: 的困境完全沒解決啊== 07/30 11:40
推 JamesHunt: AI白手套 07/30 11:41
推 tacotuesday: 你板為之震怒 但不會有啥實際作為 敲鍵盤表示抗議 07/30 11:51
推 sunshinecan: 筆名本身就有受法律上的保護 不需要特別去做商標登 07/30 11:56
→ sunshinecan: 記 不過前提是要著名到足以讓人看到就直接做聯想 07/30 11:56
推 Tiandai: 原來前幾天刷到的今汐是AI圖... 07/30 12:02
推 forever9801: Etc出來你有替收費員抱屈嗎.jpg 07/30 12:07
→ forever9801: 很明顯時代趨勢的東西 你不學就只能走別人做不到的 07/30 12:08
→ forever9801: 精緻化路線 07/30 12:08
推 DkvupEX: 現在真的處理不了 只能靠道德吧 只是現在看起來道德是扛 07/30 12:09
→ DkvupEX: 不住啦 小頭看破大頭手腳 07/30 12:09
→ forever9801: 遊戲廠商用AI繪圖你也是照課金啊 07/30 12:09
→ DkvupEX: 如果是他自己畫的自己練拿出來做遊戲 那就是善用工具而 07/30 12:12
→ DkvupEX: 已吧 如果 至少不要像個低端一樣出來洗受害者臉上@@ 07/30 12:12
推 a1216543: A練習的時候以哪個繪師來參考XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/30 12:25
→ a1216543: DDDD 越來越清新脫俗了 07/30 12:25
噓 Siu: 英文字母這麼多, 偏要用A、A1、A2、A3來代表 07/30 12:27
推 x2159679: 不要說什麼正常咒術師啦，咒術師都是以流量為目的 07/30 12:28
→ x2159679: 他們真的在做的是「如何最有效率的吸引最多流量」 07/30 12:29
→ x2159679: 他們討論最多的不是什麼技術，而是怎樣迅速走紅 07/30 12:30
推 forever9801: 想必學槍械射擊的都是以殺人為目的 07/30 12:31
噓 as81349507: 怪AI？怎麼不怪可以營利的網站？怎麼不怪4G網路？人的 07/30 12:31
→ as81349507: 問題一直扯這個，不就跟都是電玩教壞小孩一樣的邏輯 07/30 12:31
→ x2159679: 所以從一開始在流量這塊繪師本來就不可能打得過他們 07/30 12:31
→ forever9801: 可見你根本沒參加過AI技術交流社團 07/30 12:32
→ x2159679: 因為對繪師來說流量是技術的附加產物，那不是最一開始畫 07/30 12:32
→ x2159679: 畫的目的 07/30 12:32
→ forever9801: 催生精進AI技術的人都是網紅流量仔? 你認真? 07/30 12:33
推 x2159679: 你把咒術師跟真的搞技術的人弄混了，我只說是咒術師 07/30 12:34
→ x2159679: 還有ai產圖跟ai技術也是兩回事 07/30 12:35
推 ianlee0800: AI充其量就是個工具，你把工具禁掉其實還蠻因噎廢食 07/30 12:35
→ ianlee0800: 的 07/30 12:35
→ x2159679: 單就AI產圖來說這東西對於繪師來說就是弊>>>>>>>>利 07/30 12:36
→ x2159679: 更別提單就訓練這件事來看，網路上的AI資料越多還會導致 07/30 12:37
→ x2159679: 未來訓練和發展AI的困難度提升 07/30 12:37
→ x2159679: 很多圖庫都早就被汙染了，甚至有真實動物圖片被汙染的問 07/30 12:37
→ x2159679: 題 07/30 12:37
→ x2159679: 所以才會有咒術師搞單一繪師為目標的訓練方式，因為這樣 07/30 12:38
→ x2159679: 訓練來源最乾淨 07/30 12:38
推 forever9801: 你大概根本不懂吧 基本模型哪有可能單一繪師的圖去做 07/30 12:40
→ forever9801: lora才有可能用單一繪師的圖做 07/30 12:40
推 x2159679: 我就是說lora啊 lora本身就是一種強制汙染 07/30 12:41
推 forever9801: 然後呢? 就跟chatgpt類AI出來 低階程式員職缺會精簡 07/30 12:43
→ forever9801: AI繪圖出來 會強迫業界逐漸只留下大手/用AI的繪師 07/30 12:44
→ forever9801: 你不會用AI又不夠有名目前看來就是等著被淘汰的趨勢 07/30 12:44
推 x2159679: 這段話完全沒辦法成立 07/30 12:45
推 seer2525: 可是這篇是繪師有名有技術但被AI仔汙染 07/30 12:45
→ x2159679: 如果你認為能不能留下來是跟有不有名有關 07/30 12:45
→ x2159679: 那這篇的狀況你要流量甚至不用會畫畫 07/30 12:46
→ forever9801: 不是啊 那繪師本人有掉了一半追蹤嗎 07/30 12:46
→ forever9801: 現實就是AI對於這種單人繪 沒背景沒互動的 摳腳難度 07/30 12:47
→ x2159679: 但是網路上的瀏覽量會被瓜分掉 07/30 12:47
推 seer2525: 好可憐 繪師要掉一半追蹤才能出來喊冤嗎 07/30 12:47
→ x2159679: 你可以查一下有很多繪師反應ai圖出來後觸及率降低的問題 07/30 12:47
推 Amulet1: 人的問題 07/30 12:48
→ seer2525: 被AI仔偷圖去賺錢賺流量 還要被說活該 你等著被淘汰 07/30 12:48
→ forever9801: 我的出發點是試圖改善繪師遇到的問題 07/30 12:48
→ x2159679: 這就是為什麼我覺得跟咒術師談這點很頭痛，因為他們都不 07/30 12:48
→ x2159679: 會站在繪師的角度看問題 07/30 12:48
→ forever9801: 你們的出發點只是他們好可惡 去死去死 07/30 12:49
→ x2159679: 你認為的那種"改善"對繪師來說非常的傲慢 07/30 12:49
→ forever9801: 那基本上完全不會解決問題 用道德是沒辦法約束對岸的 07/30 12:49
→ forever9801: 那你可以試著提出你的解決方案摟 07/30 12:49
→ seer2525: 對啊 你的改善方式就是不然你也用AI 不然就乖乖被淘汰 07/30 12:49
→ seer2525: 這篇大手繪師被偷圖去賺錢 流量比他自己還高 他已經是 07/30 12:50
→ forever9801: 如果畫線稿丟AI生圖也是用AI 對啊 那就得用AI啊 07/30 12:50
→ seer2525: 大手了 技術也頂天了 你的解決辦法是什麼 07/30 12:51
推 x2159679: 實際上繪師遇到的問題跟用不用AI根本沒啥關係，有沒有人 07/30 12:51
→ x2159679: 氣跟ai也沒關係，關於流量又是另一個學問 07/30 12:51
→ seer2525: 今天他用AI輔助生線稿 後續還是要自己修改 上色 發出來 07/30 12:52
→ x2159679: 一個沒人氣的繪師用了ai也不會變得比較好 07/30 12:52
推 NekoPunch: 你的畫風是我的，我用你的畫風賺到的是我的。你就乖乖 07/30 12:52
→ NekoPunch: 死在時代巨輪下吧哈哈哈哈哈哈 07/30 12:52
→ seer2525: 然後再被AI仔拿去訓練 大量產出用流量壓死你 07/30 12:52
推 forever9801: 蛤 是畫線稿剩下給AI生吧...怎麼會自己上色... 07/30 12:53
→ x2159679: AI仔要用流量去瓜分繪師的觸及率根本不用動筆 07/30 12:53
→ seer2525: 繪師就算用AI輔助創作 產能永遠不會比直接拿訓練好的 07/30 12:53
→ x2159679: 上色是最好玩的部分耶(′・ω・‵) 07/30 12:53
→ forever9801: 反正我沒看出有什麼其他解決方案 07/30 12:53
→ seer2525: lora直接大量產出來的快 07/30 12:53
→ forever9801: 我早就說了 繪師要懂AI(目前)的弱項 07/30 12:54
→ seer2525: 畫線稿給AI上色 給AI生線稿自己上色 步驟不同一樣就是 07/30 12:54
→ seer2525: AI輔助 哪一步是給AI做不重要 07/30 12:54
→ forever9801: AI目前對於複雜場景/連慣性/多人互動 還是非常的弱 07/30 12:54
→ forever9801: 只有畫這種東西現階段比較難被抄 就這樣 07/30 12:55
→ seer2525: 重點是你只是拿來輔助用 流量打不贏這種大量產出汙染的 07/30 12:55
推 x2159679: 跟你說，我知道ai現在的弱點在哪 07/30 12:55
→ seer2525: 人 07/30 12:55
→ NekoPunch: 了嗎？」 07/30 12:55
→ x2159679: 真的神繪師是不怕ai的，但問題根本不在這邊 07/30 12:55
→ forever9801: 這些東西也不是丟lora就會生的出來的 07/30 12:55
→ x2159679: 而是不管你功力多好，咒術師都能無痛去瓜分你的流量 07/30 12:56
→ seer2525: 對啊 你說你的出發點是想改善繪師遇到的問題 我們只是看 07/30 12:56
→ seer2525: 到AI仔就去死去死 結果你提出的建議是不然你也用AI 不然 07/30 12:56
→ seer2525: 就等淘汰 前面講的冠冕堂皇 還不是一樣 07/30 12:57
→ forever9801: 反正我吃瓜就好 提意見自己斟酌 07/30 12:57
推 x2159679: 這些人從一開始就是把流量當成目標，有很多手段去刷流量 07/30 12:58
→ forever9801: 馬斯克也不管這種東西 那輪的到我們管喔w 07/30 12:58
→ x2159679: 辦不到就只能從環境做起，所以原PO才會發這篇文 07/30 12:59
→ x2159679: 所以我才會在推文講咒術師對繪師造成的危害 07/30 13:00
推 seer2525: 可以用一張圖簡述你的看法 自立自強.jpg 07/30 13:00
→ NekoPunch: 的雞雞都超大，被強的人要懂這點，好好把裡面縮起來， 07/30 13:00
→ forever9801: 我看不出來發這篇文能幫助什麼環境? 管推特散布仔? 07/30 13:00
→ NekoPunch: 這樣他們的雞雞就塞不進來了。啊不過將來會不會有撐開 07/30 13:00
→ NekoPunch: 裡面撐開子宮的工具出現就不知道了，你們看著辦吧。 07/30 13:00
→ forever9801: www 突然變針對我了 好啦 你們繼續 07/30 13:01
→ x2159679: 至少原PO能讓大家知道發生什麼事 07/30 13:01
推 seer2525: 這篇文至少也比你偉大的建議有用多了 07/30 13:01
→ seer2525: 好歹我可以打開我的推特封鎖A2跟A3 07/30 13:02
推 x2159679: 真的，至少我也是會在各個討論區提ai導致的問題， 07/30 13:03
→ x2159679: 看到推特ai仔有盜圖也會在下面說 07/30 13:03
推 forever9801: 遊戲被盜版了 建議加入防拷機制 <<< 你講什麼屁話 07/30 13:04
→ forever9801: 大概就是降:) 07/30 13:04
推 x2159679: 你提的東西可不是什麼防拷機制 07/30 13:05
推 seer2525: 加防盜機制又不是你講的 07/30 13:05
→ seer2525: 你講的是打不贏就加入 還有自立自強 07/30 13:06
→ seer2525: 把別人提的東西當自己講的 這很AI仔 07/30 13:06
推 forever9801: 加入複雜場景互動不是我講的? 07/30 13:07
推 x2159679: 有好用的防拷機制還不快發表，自己私藏喔(′・ω・‵) 07/30 13:07
→ x2159679: 只是單純訓練LORA沒辦法靠題材避免啊 07/30 13:07
→ x2159679: LORA只要學畫風就好了 07/30 13:08
→ seer2525: 那個哪叫機制 就是叫你畫別的 07/30 13:08
→ x2159679: 你題材很複雜也能搞LORA 07/30 13:08
→ forever9801: 隨便拉 反正各位立場非常明顯 浪費口舌沒啥意義 07/30 13:08
→ x2159679: 前陣子才有個完全不畫色情的繪師畫風被拿去訓練畫色圖 07/30 13:08
→ forever9801: 你覺得上推特封鎖A2A3就很有用那就有用吧 07/30 13:08
→ x2159679: 你眼睛沒瞎掉都看得出來是他的畫風，但是又知道這不是他 07/30 13:09
→ x2159679: 畫的 07/30 13:09
→ seer2525: 至少比你的建議有用 07/30 13:09
→ YaKiSaBa: 現在AI仔都不反駁盜圖了嗎 直接叫人打不贏就加入 07/30 13:18
推 PunkGrass: 事情就出在有問題的人利用工具製造問題 真希望惡質ai 07/30 13:33
→ PunkGrass: 仔能夠早日受到制裁 我不是開地圖砲 是針對那種無良ai 07/30 13:33
→ PunkGrass: 仔講的 07/30 13:33
→ twistfist: 結果還是抱怨蒸氣機的工人那套嘛，可事實本來就沒什麼 07/30 14:28
→ twistfist: 保證那個流量是你的這回事 07/30 14:28
→ AhirunoSora: 不會畫圖就算了，人格也很低劣 07/30 14:36
→ DreamsInWind: 也沒什麼打不過就加入啊 根本不需要繪師加入 自動 07/30 16:30
→ DreamsInWind: 會有一票盜圖仔幫忙加入.. 07/30 16:30
推 papertim: 現在ai就跟以前機械化一樣，搞到最後人工只剩頂端，其他 07/30 17:24
→ papertim: 都是操作員，只是操作員之間又會發展出另一套分高低的 07/30 17:24
→ papertim: 模式 07/30 17:24
→ papertim: 只是ai成本實在太低，不立法包護，真人太容易被淹沒 07/30 17:25
推 papertim: 說實在，用ai堂堂正正說出來還能接受，盜圖、裝真人的 07/30 17:28
→ papertim: 那吃相真的噁心，還有些拿去賣錢....... 07/30 17:28
推 roea68roea68: 這例子不就是用ai堂堂正正地說出來 07/30 17:36
→ roea68roea68: 標作者也是標他的style 也就是"jima畫風"這樣意思 07/30 17:37
→ roea68roea68: 甚至jima自己的推文就已經解答了 沒有證據說AI有盜 07/30 17:38
→ roea68roea68: 自己的作品 無法可管 07/30 17:38
→ roea68roea68: 其實完全符合上面推文的要求啊w 07/30 17:38
