推 x2159679: 推 07/30 14:09
推 Tiandai: 原文那三個人 我覺得最後一個也很靠腰 轉載別人的圖 又 07/30 14:12
→ Tiandai: 不說這是AI 然後流量賺爽爽 07/30 14:12
推 pauljet: 現在講這個都沒用 原神都紅幾年了 07/30 14:13
推 lcomicer: 確實 07/30 14:13
推 staristic: 確實，但是現在也禁不住管不了了，這種AI現在門檻超低 07/30 14:16
推 allen20937: 說是這樣說但目前就是沒有國家或公司會去限制AI發展 07/30 14:17
→ staristic: 買張好一點的顯卡自己弄一個根本不困難 07/30 14:17
→ allen20937: 所以AI爭議大概還會再持續個幾年吧，直到AI全面進入人 07/30 14:17
推 PunkGrass: 不用限制au發展啊 讓拿ai做壞事的壞人得到制裁就好… 07/30 14:18
→ PunkGrass: … 07/30 14:18
→ winniekuma: 氣到爛掉 07/30 14:18
→ allen20937: 類生活之後大概也沒什麼人會在意了 07/30 14:18
→ allen20937: 讓壞人得到制裁也得先針對AI修新法，但老實說現在AI進 07/30 14:19
→ allen20937: 步這麼快，搞不好現在修的法幾年後又不能用了 07/30 14:19
推 h0103661: windows 10/11都幫大家強制安裝copilot了，新版小畫家 07/30 14:20
→ h0103661: 打開來就能生圖，這是普發蒸汽機了。 07/30 14:20
推 toulio81: 那句話的問題是把責任推到AI身上，但AI不是人，觸犯規 07/30 14:25
→ toulio81: 則的不是AI而是背後的使用者，但現在無論正反方，都有 07/30 14:25
→ toulio81: 人把AI本身當有行為能力者，一個要禁AI，一個說抄襲的 07/30 14:25
→ toulio81: 是AI不是使用者 07/30 14:25
→ toulio81: 兩方都很莫名其妙 07/30 14:25
推 EfiwymsiAros: 你這樣講AI也沒有完全一樣吧 你還是看得出差別 07/30 14:29
推 Tsozuo: 雖然說盜印東西去賣也是網路誕生之際就有的東西 07/30 14:32
→ Tsozuo: 戳仔投機仔永遠找得到東西搞小動作的 07/30 14:33
推 man81520: 問題是道德上的小偷，跟真正被法律上的小偷是有差別的； 07/30 14:33
→ man81520: 你提供鬍鬚張的品質與價格、但架不住其他人覺得路邊攤 07/30 14:33
→ man81520: 的價格與口味可以吃飽就爽 07/30 14:33
→ protoss97: AI會創新啊 只是要由人去定義這是不是創新 每次AI在骰 07/30 14:37
→ protoss97: 圖時 都會有隨機要素 如果人工判定把骰出來有某些風格 07/30 14:37
→ protoss97: 的圖篩出來再訓練 那就會有新風格了 07/30 14:37
→ AhirunoSora: 他們很努力好嗎.....很努力盜圖 07/30 14:38
噓 tak1130: 你真覺得這麼簡單，那你來用AI賺錢給大家看啊 07/30 14:38
→ npc776: 那甚至不是用AI 就只是到處轉AI的圖而已ㄟ... 07/30 14:40
→ Tsozuo: 現在是小偷還在嫌贓物不好銷嗎 07/30 14:42
→ twistfist: 所以說acg 圈真的價值奇葩，隨便個二創都比模仿畫風更 07/30 14:43
→ twistfist: 小偷也沒看你抵制，更別說早就一堆模仿畫風當梗在賣的 07/30 14:43
→ twistfist: 作品哪還需要等ai 啊 07/30 14:43
推 YaKiSaBa: 看有人把蒸汽機拿來比喻AI繪圖工具也是莫名其妙 蒸汽機 07/30 14:48
→ YaKiSaBa: 是技術革新 AI現階段只是到處吸繪師的血 蒸汽機可沒有 07/30 14:48
→ YaKiSaBa: 劣幣驅逐良幣的現象 這有本質上的差距 07/30 14:48
推 EfiwymsiAros: 蒸汽機也是吸人力車跟馬車的血 07/30 14:50
以前的工具進步並沒有阻礙人類的發明創造阿。只會增加人類發明創新的效率
ＡＩ的本質不同就在於ＡＩ直接打擊了藝術家發明創造的積極性
而且工業化造就了比傳統農牧業更多的就業機會
車伕和馬伕失業了可以去工廠，反正勞力又不值錢
真正值錢的是腦力
而ＡＩ現在發明創新的效率還不高，卻打擊了很多人發明創新的積極性
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 14:53:59
→ YaKiSaBa: 怎麼還有二創比AI更小偷的言論啊笑死 07/30 14:51
→ Tsozuo: 有些人只畫原創也被偷耶 還有模仿畫風在買的 誰 07/30 14:52
→ Tsozuo: AI仔現在就只好用偷二創畫師來合理自己的不到得了 07/30 14:53
推 allen20937: 道德在某些人眼裡本來就不值幾毛錢，能夠約束那些人的 07/30 14:55
→ allen20937: 只有法律，但現在法律腳步跟不上，自然就是無政府狀態 07/30 14:55
→ allen20937: 另外你說AI創新效率不高我不太贊成就是了，如果不侷限 07/30 14:56
→ allen20937: 於繪圖領域的話，光是現在的ChatGPT就不知道激發了多 07/30 14:56
→ allen20937: 少人的創作欲望，之前辦不到的現在請AI做就行，我個人 07/30 14:57
→ allen20937: 反而覺得很多人更積極創作 07/30 14:57
推 EfiwymsiAros: 車伕和馬伕失業了可以去工廠？那是不是繪師失業可以 07/30 14:57
→ EfiwymsiAros: 去幫忙AI進步？ 07/30 14:57
勞力工作可以馬上替代
技術工作要經年累月累積
不只藝術,科學工作也是一樣
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 14:58:40
推 forever9801: 我只能說有些人對AI的看法跟Iwin那群人如出一轍呢 07/30 14:59
推 starsheep013: 你不是練自己的圖就是在偷了啦，不用凹，法律還沒 07/30 14:59
→ starsheep013: 跟上科技懲罰不了這種人而已 07/30 14:59
→ forever9801: 什麼畫風不能混用 吃特定族群 這種隨便腦補設定都 07/30 14:59
→ forever9801: 冠冕堂皇隨便亂扯 07/30 14:59
→ forever9801: 那人家說你們看2次元色圖就是犯罪預備軍也很合理 07/30 15:00
→ Tsozuo: 在上一篇被洗完臉還來這篇繼續眾人皆醉我獨醒喔 07/30 15:00
→ Tsozuo: 回去上一篇澄清好不 07/30 15:00
推 sakamata: 蒸汽機吸個屁血，它只有取代，沒有偷別人的成果啊 07/30 15:00
→ forever9801: 反正都一竿子打翻一船人 07/30 15:00
→ starsheep013: 不然人家都在自介寫請勿用於ai訓練了，你拿人家圖 07/30 15:01
→ starsheep013: 去練，練完再拿去盈利還標原繪師的名字，說自己沒 07/30 15:01
→ starsheep013: 犯賤自己都不信 07/30 15:01
推 KUSURI: 劃時代的新工具發明會推動時代的巨輪 而巨輪前進 難免會 07/30 15:01
→ KUSURI: 有被時代巨輪碾爛的犧牲者 工業革命的時代如此 現在這個 07/30 15:02
→ KUSURI: 時代也如此 07/30 15:02
→ forever9801: 沒人說那些戳人的咒術師沒問題啊 他們犯賤 然後呢 07/30 15:02
推 EfiwymsiAros: 你這樣講，AI也只是把繪圖過程的勞力替代掉 07/30 15:05
→ EfiwymsiAros: 也沒有阻止別人創新 07/30 15:05
成熟的風格要多年積累才能形成阿老兄
如果咒術師是不用任何繪師的作品去作ＡＩ訓練
自己寫代碼自己研究獨特風格，那誰也沒話講
用繪師的作品去作訓練，要先經過人家同意吧？
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 15:07:45
推 forever9801: 你講繪師融合畫風跟二創 這兩段辯護的完全沒啥立場 07/30 15:06
推 a11103nise: 一個難點在於，畫師或者因為路線或版權考慮，不願或不 07/30 15:08
→ a11103nise: 能畫原創角和版權角(小說/遊戲人設)的H圖，過往這塊是 07/30 15:09
→ a11103nise: 由其他中小手吃這塊(出本出周邊)，但其實有很多人想看 07/30 15:10
→ starsheep013: 事情沒那麼複雜，人家就標了不爽給ai學，ai仔那麼 07/30 15:10
→ starsheep013: 有志氣輪子又那麼大，自己自強別拿人家的東西用 07/30 15:10
→ a11103nise: 元畫風的角色色圖，而大多數其他畫師或因技術或喜好不 07/30 15:10
→ a11103nise: 去模仿，類似小ANMI或小監督的人過去仍是少數，但需求 07/30 15:11
→ npc776: 不可能阿 那些念咒術的跟SJW一個樣子 就專業寄生而已 07/30 15:11
→ starsheep013: 要是有人自介欄寫了黑人與狗不得參閱，你瞧不起他 07/30 15:12
→ starsheep013: 種族歧視就別用人家的東西盈利 07/30 15:12
→ a11103nise: 存在，現在AI跑圖師則能直接收割這塊原本原畫師和二創 07/30 15:12
→ a11103nise: 畫師都吃不到的市場盈利...說實在也沒辦法，這幾年看 07/30 15:12
推 forever9801: chatgpt跟copilot也爬了很多source code啊( 07/30 15:12
→ forever9801: 你覺得幹譙這些有什麼用嗎? 07/30 15:13
→ a11103nise: YT明顯強調賺錢和花錢能力很強的頻道經營者容易受吹捧 07/30 15:13
→ forever9801: 寫程式不用投入心血? 現在可以被AI自動產生 07/30 15:13
→ a11103nise: 很多人一門心思想著賺錢，黑錢或許不敢，但灰錢沒顧忌 07/30 15:13
→ starsheep013: 你可以在chatgpt爬到非open的source code？ 07/30 15:14
→ a11103nise: 大家都想反正先撈一筆再說，原先的自律規範早不適用了 07/30 15:14
推 wei115: 爬source code的問題是License八 我用AI工具寫扣 結果AI直 07/30 15:17
推 forever9801: copilot之前就有被說會生成有授權問題的code 07/30 15:17
→ wei115: 接複製一個GPL的扣 自己的扣就自動被自由了欸 誰受得了？ 07/30 15:17
→ wei115: RMS會很爽就4惹 07/30 15:19
→ starsheep013: 以這個案例來講，你要找個人用chatgpt生成了window 07/30 15:21
→ starsheep013: s的code，然後這個人不只在自己的產品內用了，產品 07/30 15:21
→ starsheep013: 名還註記來源是微軟耶？哪個ai仔這麼屌我倒想見識 07/30 15:21
→ starsheep013: 一下 07/30 15:21
推 forever9801: 我的觀點是會用AI的繪師可能提升產業整體價值 07/30 15:24
→ forever9801: 跟會用AI的程式設計師概念一樣 提高產值 總體待遇 07/30 15:24
推 x2159679: ' 07/30 15:24
→ forever9801: 才有機會變好 不然期待AI會消失大概只有夢中見 07/30 15:24
→ x2159679: forever9801從頭到尾都搞錯一件事了 07/30 15:25
→ x2159679: 就是畫畫這件事的價值沒辦法完全用工業角度去評價 07/30 15:25
推 devidevi: 誰說AI不會創新，只是你認為那不是創新，是畫錯 07/30 15:26
→ x2159679: 他不是什麼今天你產量高就真的會產值提升的東西 07/30 15:26
→ forever9801: 也是 貼跟香蕉在牆上就能賣錢了 要評價什麼呢 07/30 15:26
→ forever9801: 你確定? 一堆新番整天崩這崩那的 07/30 15:27
→ forever9801: 講難聽一點不就缺錢缺工造成? 07/30 15:27
→ forever9801: 如果同樣一部資源可以由少數人完成 那整體待遇就提高 07/30 15:27
你要用AI提高工業效率這完全OK阿
你要用AI把動畫工業中的一堆作畫給取代讓他們失業也不是不行
但你不能沒經過原作者同意就改編動畫吧？
你也不能沒經過原畫風作者同意就學習原作的畫風去作自己的原創作品吧？
推 EfiwymsiAros: 「繪師不想給AI學習」跟「AI阻止繪師創新」是兩回 07/30 15:28
→ EfiwymsiAros: 事，AI並沒有阻止繪師創新 07/30 15:28
但會大幅提高藝術工作者的風險和成本，降低從業意願
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 15:32:05
推 devidevi: 產量高，產值提升，不代表薪水會提升 07/30 15:29
推 x2159679: 「同樣一部資源可以由少數人完成 那整體待遇就提高」 07/30 15:30
→ x2159679: 也太樂觀了吧???? 07/30 15:31
→ npc776: 畫技真不錯 這個大餅畫的有夠美耶 07/30 15:32
推 longkiss0618: 反正不思進取 以後跟計程車司機一樣被淘汰 07/30 15:32
→ jhs710041: 拿規模和速度來評價藝術創作，我覺得一開始就搞錯重點 07/30 15:33
→ jhs710041: 了吧？ 07/30 15:33
推 Electricfish: 現在不就是繪師辛苦創新的結果可以被AI輕易學走 這 07/30 15:34
→ Electricfish: 種環境要怎麼保持創新 07/30 15:34
推 EfiwymsiAros: 電繪出來了以後也大幅降低了創作的成本，也打壓傳 07/30 15:41
→ EfiwymsiAros: 統手繪的空間，但你能說電繪阻止了手繪創新嗎？ 07/30 15:41
電繪創作風格的主體還是繪師本身
有去偷竊任何人的風格嗎?
用PHOTOSHOP改圖描圖的都是很快被抓到然後被罵死的好嗎
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 15:43:09
推 EfiwymsiAros: 你今天要學某人的風格，用電繪比手繪來得容易，成 07/30 15:47
→ EfiwymsiAros: 本就降低了，現在網路上隨便找一堆原梗的捏他改圖就 07/30 15:47
→ EfiwymsiAros: 是很好的印證 07/30 15:47
捏他圖跟原創圖跟同人二創圖差異這麼大你也可以放在一起比較?
而且我說的電繪是繪圖軟體,不是說AI繪圖
你如果把兩者混淆那很難客觀討論
電繪最大的影響是可以修圖,犯錯可以退回,可以增加容錯率
但風格的形成還是要自己練的
我覺得AI支持者一直都把畫工和畫風混為一談
畫工是獨創性相對較少的,更純技術的部分
而畫風是獨創性更高而且作者個人性更高的部分,也涉及到作者個人的喜好美感品味
就算有電繪,一個繪師要去抄襲另一個繪師的風格也是很難
AI繪圖最大的問題就是很容易去奪取別人的風格
→ starsheep013: 一個繪師拿ai精進自己的繪畫能力，然後網路上幾百 07/30 15:48
→ starsheep013: 幾千個ai仔拿人家現成的圖練ai再產版權、政治爭議 07/30 15:48
→ starsheep013: 圖來盈利，ai帶來的好處能比傷害大嗎？笑死 07/30 15:48
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 15:53:20
→ EfiwymsiAros: 但你會說電繪阻止創新嗎？恐怕不會吧 07/30 15:48
推 litsix: 所以對比下來ai也只是減少了抄圖的成本，真的問題點還是 07/30 15:49
→ litsix: 用ai抄圖抄畫風拿去獲利的人吧 07/30 15:49
→ starsheep013: 開源ai限一限，戳仔沒東西能用再說ai帶來進步吧， 07/30 15:49
→ starsheep013: 現階段最大用途就是盜圖而已 07/30 15:49
→ litsix: 今天要是那些ai抄畫風賣錢的很快就被制裁下架罰款什麼的 07/30 15:52
→ litsix: 會有這篇文！？不會嘛 07/30 15:52
→ JaccWu: 可以用獵槍比喻嗎？ 07/30 15:57
→ JaccWu: 獵槍比刀子殺傷力和傷害範圍更大 07/30 15:58
→ starsheep013: 現在ai繪圖當學術用途的跟ns模擬器一樣，比日本壓 07/30 15:58
→ starsheep013: 縮機還稀少 07/30 15:58
→ JaccWu: 獵槍可以打獵 也可以殺傷人類 07/30 15:58
→ litsix: 真正的問題點是那些發圖的平台對這些事情不做處理，讓抄 07/30 15:58
→ litsix: 圖跟轉圖的有獲利空間才是主要問題點 07/30 15:58
推 EfiwymsiAros: 你的說法就像「A學我又慢又差，我覺得可以；B竟然 07/30 15:59
→ EfiwymsiAros: 學的又快又好，我覺得不行」，已經是個人喜好的問題 07/30 15:59
→ EfiwymsiAros: 了 07/30 15:59
→ JaccWu: 有人說要檢討“持有獵槍”這件事 也有人說要檢討殺人的 07/30 15:59
→ JaccWu: 人才對 07/30 15:59
推 x2159679: 在繪畫界最注重的東西其實是內化，也就是你學習他人的東 07/30 16:00
→ x2159679: 西後有沒有變成"自己"的東西 07/30 16:00
→ starsheep013: 他要限只給日本產的ai學，國外都7414也可以好嗎？ 07/30 16:00
→ starsheep013: 你那麼厲害不會自己產圖給自己的ai嗎== 07/30 16:00
→ x2159679: 如果你真的畫畫學了某個繪師的畫風，學太像也是會被說化 07/30 16:01
→ x2159679: 的 07/30 16:01
→ JaccWu: AI的問題還有授權訓練啊 07/30 16:01
→ x2159679: 如何從他人的作品中學習本身就是一門學問 07/30 16:01
→ starsheep013: 先理解，你已經在不過問的前提下，盜一個聲明不歡 07/30 16:01
→ starsheep013: 迎ai學習的繪師的圖了耶？ 07/30 16:01
→ JaccWu: AI為什麼畫的出特定畫師畫風的東西 07/30 16:01
→ litsix: 講難聽點，賠錢生意沒人做啦，讓牠們沒錢賺才是最適合的 07/30 16:02
→ litsix: 應對方式 07/30 16:02
→ JaccWu: 那就代表有用該畫師的圖進行訓練吧 07/30 16:02
→ JaccWu: ok那“AI未經同意拿畫師的圖進行訓練”是可以的嗎？ 07/30 16:02
推 andyleeyuan: 樓上 可以哦 07/30 16:06
→ JaccWu: 但類似的情況 紐約時報幹嘛告OpenAI欸 07/30 16:09
→ JaccWu: **紐約時報告OpenAI欸 07/30 16:10
→ litsix: 拿去獲利的話，道德上來說不行，但是如果沒有具體法律限 07/30 16:12
→ litsix: 制，就容易被鑽空子 07/30 16:12
推 EfiwymsiAros: 所以這部分還是回到個人喜好，你拿不給學習的去學， 07/30 16:15
→ EfiwymsiAros: 當然是雞巴人 07/30 16:15
推 forever9801: 為什麼要告 要討錢啊 這需要問嗎XDDD 07/30 16:17
推 EfiwymsiAros: 但你要把「我不想給你學」上綱到「AI阻止創新」，這 07/30 16:18
→ EfiwymsiAros: 之間邏輯跳得太快 07/30 16:18
推 mis1114: ai仔理論就ai只是學快一點，模仿繪師圖賺錢也沒問題 07/30 16:18
→ jhs710041: 拿電繪類比真的笑死，電繪又不提供審美過程的輔助。現 07/30 16:20
→ jhs710041: 在AI是略過前期審美，列出來一小撮答案給你選了。 07/30 16:20
推 forever9801: AI審美是人工篩掉給他TAG 這部分也跟爭議點無關 07/30 16:25
推 forever9801: 真的要怪就怪平台不作為摟 問題馬斯克自己也搞AI 07/30 16:28
推 EfiwymsiAros: 不然電繪你會學不符合你審美的嗎？ 07/30 16:28
→ forever9801: 你要他採取對AI強硬立場我看難喔 07/30 16:28
→ jhs710041: 你知道篩tag已經是把大量審美工作精簡成幾個字了嗎 07/30 16:28
→ jhs710041: 一群沒真的畫過圖的在討論這個問題，真的有夠好笑 07/30 16:29
→ razer0208: 一群不懂AI原理的在討論這個問題，真的有夠好笑 07/30 16:32
→ jhs710041: 很不巧的是這跟ai原理沒關係，我只是單純對於有人拿電 07/30 16:33
→ jhs710041: 繪類比覺得好笑而已 07/30 16:33
推 etvalen: 還有人在用工業革命當理由欸幹www 根本沒搞清楚狀況 07/31 09:35
