噓 tak1130: 你真覺得這麼簡單，那你來用AI賺錢給大家看啊07/30 14:38
會有這種現象就是真的不難，賺不了太多錢的原因也是因為真的不難吧。
或者說真正的困難點其實是花錢買一張高階黃家牌顯卡 ==
以首篇的例子來講，那種模型的名稱是Lora，全名Low-rank adaptation。
相較起動輒數GB的大型底模，Lora大小約從1MB至200MB不等，
也有些人會叫它小模型，特色就是能對底模產生的結果進行小範圍但是十分有效的調整。
這東西本來是用在語言模型上的，
但是有個韓國研究生把它運用在圖像生成上，而且效果異常卓越。
以前大家為了生成想要的角色或動作往往產圖產到天荒地老，
而原先用於微調的Textual Inversion模型影響力又相當有限。
有些人為了達成目標，甚至不惜大張旗鼓直接訓練一個大型底模。
而Lora的出現算是改善了原先圖像生成AI的弱環。
因為它體積小，可以在個人設備訓練，
甚至早期還可以白嫖Google Colab的免費算力玩得不亦樂乎。
但是生成的結果卻是與成本不相符的異常優秀。
有多好？我簡單用手邊正在調整的模型給各位參考一下。
載入Lora前：
https://i.imgur.com/SkMawA8.png
推 as3366700: 大家記得先看左上 07/30 17:23
推 s7503228: PR99的才70萬 也太難賺 07/30 17:24
推 Lisanity: 安琪！！！ 07/30 17:24
推 forever9801: 有人會叫你公布模型跟Lora 幫補血(? 07/30 17:26
→ Satoman: 我有公布啊，讓別人生圖有問題會告訴我 == 07/30 17:27
→ andyleeyuan: 你有經過原作者同意取得素材進行訓練嗎? 07/30 17:28
→ Satoman: 當然沒有 07/30 17:28
→ Satoman: Stable Diffusion的底模本身就是爬蟲盜圖訓練的產物 07/30 17:29
→ Satoman: 所以目前幾乎所有的AI圖和模型都是盜圖產出的結果 07/30 17:29
推 seer2525: 4樓跟6樓很急喔 人家又沒有去搶流量 去污染繪師 07/30 17:29
推 allen20937: 真的有人用AI繪畫然後聲稱自己是在學習畫畫嗎? 這也太 07/30 17:30
→ allen20937: 自欺欺人了吧 07/30 17:30
推 npc776: (╮′_>`)<就人類史上最強大的工具 目前用來犯罪很好用 07/30 17:30
→ seer2525: 人家大方承認使用的模型 也說這就是盜圖 你們呢？ 07/30 17:30
推 forever9801: 我看起來有去搶流量嗎.jpg 07/30 17:31
→ seer2525: 那怎麼連使用的模型都不敢說出來啊 笑死 07/30 17:31
→ forever9801: 好笑的是前面都全打死 後面開始說沒有我沒有要全打( 07/30 17:32
推 diplomaMill: 你還真別說，最近委託社就有人i2i偷圖來用 07/30 17:32
推 p055198: 我覺得問題是有些人概念混淆才讓人想打吧,比如混淆畫風和 07/30 17:32
→ diplomaMill: 然後說自己學很久，這種就是用ai的圖賺手工的價格 07/30 17:32
→ p055198: 畫工 07/30 17:32
→ p055198: 要幫AI辯護當然可以,但不要用歪理,看起來像作賊心虛 07/30 17:33
→ p055198: 我也從來沒否定科技進步的必然性對吧 07/30 17:33
推 as3366700: 不要寄生大咖繪師也沒多少人在乎 問就是妮姬也幹了 07/30 17:33
→ Satoman: 用AI就有要有自己是在無許可的情況用別人的心血的自覺啊 07/30 17:33
→ Satoman: 可是偏偏很多人都沒有 == 07/30 17:33
推 seer2525: 好了啦 上一篇不就是你們在說這不叫做偷 法院沒認證就 07/30 17:33
→ seer2525: 不叫偷 所以我請你們公開使用的模型跟lora讓大家看一下 07/30 17:33
→ seer2525: 啊 07/30 17:33
推 forever9801: 你現在看到市面上的AI生圖全部都是盜圖 07/30 17:34
→ forever9801: 不管付費沒付費的 這樣你開心了嗎w 07/30 17:34
→ andyleeyuan: 你先請原PO公開 07/30 17:34
→ p055198: 法律不等於道德阿,就算法律沒禁止但道德上被譴責這也正常 07/30 17:34
→ forever9801: 就跟有小說家說本作品不歡迎別人看了參考劇情 07/30 17:34
→ p055198: 現在是道德上良心不安又不讓人罵嗎?自己不是低端仔幹嘛幫 07/30 17:35
→ forever9801: 但還是有人幹了 你也不能怎樣 07/30 17:35
→ p055198: 其他低端仔辯護? 07/30 17:35
→ andyleeyuan: 原圖PNG直接貼出來就好 麻煩所有訓練過的lora也分享 07/30 17:35
→ p055198: 幹嘛自己對號入座 ㄎㄎ 07/30 17:35
推 Lisanity: 我記得安琪的左眼附近有一顆痣，那張AI有兩顆 484作畫失 07/30 17:35
→ Lisanity: 誤(誤 07/30 17:35
→ AhirunoSora: 假裝自己會畫圖被人稱讚真的會有成就感嗎？ 07/30 17:35
→ AhirunoSora: 我是無法體會啦 07/30 17:35
→ forever9801: 原po那個看起來基底是nai3( 07/30 17:36
→ Satoman: 是啊，因為AI就是白癡到分不清楚美人痣和下睫毛 == 07/30 17:36
→ Satoman: 你用NAI3能出來我頭給你 == 07/30 17:37
推 allen20937: 下面那顆痣還特別大顆，懷疑那是AI故意點的(誤 07/30 17:37
推 forever9801: 我說的是civitai上那個nai3 07/30 17:38
推 seer2525: 上一篇allen20937說他不認為這叫偷 沒有法院認證他不接 07/30 17:39
→ seer2525: 受 所以我請他公布模型跟lora嘛 07/30 17:39
→ seer2525: 看他是不是使用盜圖來訓練的模型還能講出這種話 07/30 17:39
推 a125g: 門檻就決定一切了 ai繪圖門檻低 所以會非常卷 最後仍變成 07/30 17:40
→ a125g: 贏者全吃 07/30 17:40
→ Satoman: 也不用分啊，你的底模就是盜圖來的，只是影響力差別罷了 07/30 17:41
→ a125g: 然後贏家又有錢繼續投入資源擴大市占 個人戶要怎麼贏 07/30 17:41
→ Satoman: 對啊，目前就有種企業要全面接管的傾向 07/30 17:41
→ Satoman: 開源模型的極限差不多快到了，除非免費仔突然開始斗內 07/30 17:42
→ a125g: 而且能做到金字塔頂端的人 覺得這樣的人做其他的事也容易 07/30 17:42
→ a125g: 成功就是惹 07/30 17:42
→ Satoman: 然後企業的模型大概就不能讓大家開心色色了 07/30 17:42
→ Satoman: 沒有啊，那個金字塔頂端的用的應該也都是別人的套件 07/30 17:43
→ a125g: 剩下去暗網(x 07/30 17:43
→ Satoman: 講難聽點就是大家要臉，他不要 07/30 17:43
→ Satoman: 如果我的模型訓練成那樣我也不會想上傳，可是他會 07/30 17:44
→ a125g: 我說成功是指值得如何善用工具並創造金流的思維 07/30 17:44
→ Satoman: 一樣啊，而且他也沒賺多少 == 07/30 17:45
→ andyleeyuan: 賺最多的是開課 07/30 17:45
→ a125g: 覺得ai繪圖最好的應用還是用在獨立遊戲跟色色的遊戲上 07/30 17:47
→ JaccWu: 我知道 然後開的課被別人盜版 再被AI拿去訓練 07/30 17:48
→ JaccWu: 那andy大覺得這樣AI會有責任嗎？ 07/30 17:49
推 inory850628: NAI還活的很好嗎？ 07/30 17:49
→ andyleeyuan: 有責任的是盜版的人啊 不然呢? 07/30 17:49
→ Satoman: NAI應該不錯吧，那些檔案AI色圖應該都NAI生的 07/30 17:50
→ JaccWu: 那拿去訓練AI的人知道訓練材料有盜版資料後 07/30 17:50
→ JaccWu: 應該要刪除嗎？ 07/30 17:50
→ andyleeyuan: 所以你覺得盜錄教學內容和AI未授權學習是同件事情嗎? 07/30 17:50
→ JaccWu: 不同啊 但我假設的是在不知情下用了盜版資源給AI學習啊 07/30 17:52
→ Kenqr: AI 生圖就是調各種參數，不像畫圖比較像是攝影 07/30 17:52
→ hitlerx: 有AI仔還覺得有機會就要大嗆特嗆一般畫師 07/30 17:53
推 h0103661: 法律上就不是盜版資料阿，不只台灣，世界上哪個國家有 07/30 17:53
→ h0103661: 規定不能使用網路圖片進行ai訓練？現在就無法可管。 07/30 17:53
推 allen20937: 老實說我不知道請我公開模型跟是不是偷有啥關係? 07/30 17:59
→ allen20937: 又不是我公開了就會改變各國法院和政府的看法 07/30 18:00
推 kkmmking: 雖然都看得懂，不過自己畢竟只是觀賞者還真有點難感同 07/30 18:01
推 kkmmking: 身受 07/30 18:01
→ allen20937: 我的標準很簡單就是跟現在的政府認知一致，他們說不是 07/30 18:01
→ allen20937: 偷那我當然就不是偷阿 07/30 18:01
→ allen20937: 有意見去跟法院說，找我公開模型應該是邏輯有問題 07/30 18:03
→ Satoman: 樓上這種就是標準AI社群淪落至今的原因 == 07/30 18:04
推 forever9801: 目前的AI不管是語言的還是圖形的 來源都是網路資料 07/30 18:05
→ Satoman: 自己爽優先，發生什麼後果不干我的事 == 07/30 18:05
→ forever9801: 大廠的AI你看他們會不會承認盜資料( 07/30 18:06
推 h0103661: 微軟谷狗蘋果都不管了，我幹嘛管，對啊 07/30 18:06
→ forever9801: 只抓一個人畫風去貼繪師臉道德上是極度不可取 07/30 18:06
→ Satoman: 對啊，那你就一起承擔大家對於微軟蘋果的罵名，很公平吧 07/30 18:07
推 allen20937: 我可沒幹用AI生圖卻假裝是自己畫的壞事，就正常使用而 07/30 18:08
→ forever9801: 但我看不出來在這邊跟網友嘴砲能解決什麼問題( 07/30 18:08
→ andyleeyuan: 你可以罵，但是不能雙標 07/30 18:08
→ allen20937: 已也能變成社群淪落的原因? 07/30 18:08
→ allen20937: A覺得是偷但B覺得不是，不上法院不然還能幹嘛，私下單 07/30 18:09
→ allen20937: 挑嗎? 07/30 18:09
→ Satoman: 你要先確定自己是正常使用捏，你的模型都是盜圖來的喔 07/30 18:10
推 allen20937: 模型的資料來源有問題那你應該去跟開發模型的人說，我 07/30 18:12
推 forever9801: 如果以一般法律精神 未營利行為就算盜圖有問題 07/30 18:12
→ allen20937: 個人並沒有用那個模型為非作歹，這不就是正常使用 07/30 18:12
→ forever9801: 一般也沒有違法因素 扯上錢才有 07/30 18:13
→ allen20937: 我也沒有用生出來的圖營利，這不管在哪個國家的法律應 07/30 18:13
→ allen20937: 該都是絕對站得住腳沒有違法的 07/30 18:13
→ allen20937: 現在是法院說模型拿別人資料訓練沒問題的，那我用法院 07/30 18:14
→ Satoman: 你的法源呢 == 07/30 18:14
→ allen20937: 認證沒問題的模型到底又哪邊違法，別又跟我說什麼道德 07/30 18:15
→ Satoman: 現在這裡唯一和AI有關的法律是兒少性剝削防治法 07/30 18:15
推 p055198: 現在畫風無法可管的原因是畫風的甄別非常困難,諷刺的是可 07/30 18:15
→ p055198: 能要用AI輔助才能更容易辨別個人畫風特徵的差異性 07/30 18:15
→ Satoman: 然後開那麼多會唯一有AI使用經驗的人是我 == 07/30 18:16
→ p055198: 但畫風絕對不是無法甄別的,就像之前所說的,畫風類似指紋 07/30 18:16
→ p055198: 和聲紋,有可能很像但不可能完全一樣 07/30 18:16
→ Satoman: 那你的意思就是你道德有問題嘛？那就對了嘛 == 07/30 18:16
→ Satoman: 這世界不違法但是有違道德的事可多了 07/30 18:16
→ p055198: 因為畫風涉及的細項要素太多,讓專業的藝術工作者來甄別是 07/30 18:17
→ p055198: 絕對可以分出差異性,只是用AI輔助甄別會更容易 07/30 18:17
推 forever9801: 自由心證摟 二次元色情應該更多人覺得違反道德吧( 07/30 18:18
推 allen20937: 所以我才說想只用道德約束別人真的想太多，想要有強制 07/30 18:18
→ forever9801: 不然哪有機會上升到法律層級的攻防 07/30 18:18
→ allen20937: 力就是請法院針對AI修法 07/30 18:18
→ Satoman: 那很好啊，在我看來不論你我使用AI生圖就是有道德問題 07/30 18:18
→ p055198: 雖然都是道德的問題,但差異性還是很大,就像殺人跟偷竊性 07/30 18:18
→ p055198: 質不同,而且違反道德或法律還要考慮受害者和可能的社會層 07/30 18:19
→ p055198: 面的影響和觀感 07/30 18:19
→ Satoman: 至於你在不在意那就和我無關了，我只是說出事實 07/30 18:19
→ allen20937: 世界上多的是不把道德放在眼裡的，這串文最一開始的樂 07/30 18:19
→ andyleeyuan: 那使用chatgpt有沒有道德問題? 07/30 18:19
→ allen20937: 子人就是最好的例子 07/30 18:19
→ p055198: 妨害風化和偷竊別人風格造成的傷害和利益受損是不同的 07/30 18:20
→ allen20937: 道德只能夠約束你我這樣的正常人，想約束壞人就只能修 07/30 18:20
→ p055198: 其實要甄別AI和人類的差異很簡單,AI容易犯的錯和人類容易 07/30 18:21
→ allen20937: 法，我是舉雙手贊成快點修法的，就算從此以後禁止用AI 07/30 18:21
→ allen20937: 我也無所謂 07/30 18:21
→ p055198: 犯的錯就不同,這是統計數據就可以判別的,問題是為畫風告 07/30 18:21
→ p055198: 上法院和用科技甄別的機會成本w 07/30 18:22
推 forever9801: 除非聯合國修法禁止AI, 不然應該很難 哪國自己禁止 07/30 18:22
→ forever9801: 就是自斷手腳 07/30 18:22
→ forever9801: ^倡議 07/30 18:22
→ p055198: 等行業聯合工會集體告訴阿,像美國編劇工會罷工一樣 07/30 18:23
→ p055198: 或是等機械甄別的成本下降,一般繪師也告的起 07/30 18:24
→ p055198: 其實以現代AI進步的速度,要用AI來告咒術師抄襲也是很快的 07/30 18:24
→ p055198: 只是現在來看還要等時間發酵,這也側面證明AI還不具有全面 07/30 18:25
→ healworld: 不可能禁止，很早就討論過了，當初歐美還要聯署放慢， 07/30 18:25
→ healworld: 現在呢，看nvda 炒到那麼高根本沒人要放下腳步 07/30 18:25
→ p055198: 的商業文創價直,否則早就AI得奧斯卡獎讓一堆名編劇告了 07/30 18:25
→ p055198: 現在AI編劇也沒聰明到可以讓名編劇名導失業 07/30 18:25
→ p055198: 對大手繪師有衝擊但也還不到完全讓繪師失業的程度 07/30 18:26
→ p055198: 但對藝術文創者的傷害畢竟是已經開始發酵了 07/30 18:26
→ p055198: 雖然現在的AI還不足以創作出好的商業文創作品,但要傷害原 07/30 18:27
→ p055198: 創作者的名聲還是綽綽有餘,這就是很多人不爽的地方 07/30 18:27
→ p055198: 想想看別人拿你的畫風去讓AI繪圖畫出七根手指的低級錯誤 07/30 18:27
→ p055198: 你還要被不明所以的小白噴這個畫師真爛,任誰都會不爽吧 07/30 18:28
→ p055198: AI繪圖現在不至於搶畫師工作,但就是很容易造成名譽損害 07/30 18:28
→ p055198: 不至於完全搶 07/30 18:28
推 forever9801: 我只覺得你腦袋裡的AI好矛盾 一下很可怕一下很廢 07/30 18:28
→ p055198: 你沒看懂我的意思,AI要突破上限不足,但要拉低學習的原畫 07/30 18:29
→ p055198: 的名譽的下限有餘,任何東西都有上下限range吧 07/30 18:30
推 forever9801: 我只能說你低階咒術真的看太多了... 07/30 18:31
推 p055198: 那你就不要用低階術師的辯護方式阿,你不是非授權抄襲仔 07/30 18:32
→ p055198: 那為什麼要幫那些低階術師辯護? 07/30 18:32
→ p055198: AI應用在戲劇上有成功的商業作品嗎?我不知道 07/30 18:33
→ p055198: AI用在商業繪圖上有成功的案例嗎?像妮姬還是生成後有人類 07/30 18:33
→ p055198: 手動修圖的 07/30 18:33
→ forever9801: 隨便 你就保持著刻板印象吧(′・ω・‵) 07/30 18:33
→ p055198: 很奇怪耶,你要反駁又不舉例子,酸鹽酸雨的 07/30 18:34
推 koiiro: 這篇真是講出所有我想說的 07/30 18:35
→ koiiro: 我提供一個賺錢的案例，推特那個tarte，他利用AI吸了大把 07/30 18:39
→ koiiro: 的追隨者，然後他在贊助網站出售自己的轉推，之前最貴的一 07/30 18:39
→ koiiro: 檔是每月500美他幫你一個月轉50推，後來這個方案他刪掉了 07/30 18:39
→ koiiro: 不知道是額滿了還是有爭議，但他其他便宜的價位的還在。有 07/30 18:39
→ koiiro: 在發圖或是其他作品的都知道一個follow過萬的人無意間幫你 07/30 18:39
→ koiiro: 按一下轉會帶來多大的成效，更別提他六七十萬的人 07/30 18:39
→ YaKiSaBa: 開大招了 你刻板印象 07/30 18:52
推 anpinjou: 這篇只讓我想到了道德天尊 他的開釋一直都很正確 07/30 19:01
推 Amulet1: 如果使用公開的圖片訓練是盜圖 07/30 19:09
→ Amulet1: 那使用公開的言論訓練的chatgpt是什麼 07/30 19:09
→ Amulet1: 我同意使用AI會嚴重影響現有繪師也尊重抵制 07/30 19:09
→ Amulet1: 但直接說盜圖其實就只是風向對了亂噴而已 07/30 19:09
推 v86861062: 急用 07/30 19:11
→ YaKiSaBa: 公開≠授權使用 上面是反串嗎... 07/30 19:15
→ Satoman: 你把在巴哈公開的動畫拿去賣也是盜版啊，到底在說啥 == 07/30 19:23
推 jokerjuju: 韓國菸酒生 484條碼人 07/30 19:24
推 tonydie1218: 推 07/30 20:01
推 konosekai: 推 07/30 21:14
推 papertim: 關鍵字「落榜美術生」 07/30 21:33
→ AhirunoSora: 我在想會不會是那些人沒有畫過圖也不會創作， 所以 07/30 22:01
→ AhirunoSora: 覺得偷別人東西來用很理所當然，不算盜圖 07/30 22:01
推 lcomicer: 跟有沒有創作過無關 就單純沒有同理心而已 07/31 00:49
→ lcomicer: 有本書說了4%的人 07/31 00:49
推 desti23: 還不簡單 幫AI護航戳人生氣 然後抓著又沒違法無限跳針 還 07/31 00:59
→ desti23: 能戴道德魔人或警察的帽子給別人 這戳人方法穩輸不贏 07/31 00:59
→ desti23: *穩贏不輸 07/31 01:00
推 jeff666: 推 07/31 01:40
推 kitoik5427: 好猛... 07/31 02:05
推 leo82528: 翼龍欸 07/31 13:12
