推 e60210285: 即將到來的是薛丁格的冰箱理論（x 07/30 20:34
推 roea68roea68: 沒有觀測的狀態下說不定裡面有A5和牛 07/30 20:35
推 Hyouri: 惡魔的證明 07/30 20:35
→ jo7915106: 有一個疑問，你舉例子其實直接舉彌助100%不是武士的史 07/30 20:37
→ jo7915106: 料就行了 07/30 20:37
→ jo7915106: 冰箱你可以馬上打開來說沒有 07/30 20:37
這跟冰箱打開與否沒有關係，而是 歸納推理 的使用方式。
我不需要打開冰箱，我也會跟你說冰箱沒有食物。
因為一般人在那情況都不會說「冰箱裏面可能有食物喔」
推 hsinhanchu: 非洲中心主義者的詭辯，沒講膚色就可能是黑人，反正我 07/30 20:38
→ hsinhanchu: 阿嬤說秦始皇也是黑的 07/30 20:38
→ w5553819: → jo7915106 現在算信仰之戰了.兩邊都沒想認真討論 07/30 20:38
→ w5553819: 你去找真的在講歷史的.都只能給出[無法確定]的答案 07/30 20:39
→ w5553819: 只有兩邊的信徒都敢說自己超級確定有/沒有 07/30 20:39
推 dennisdecade: 問題是歷史這種東西你幾乎不可能拿出100%打死的證據 07/30 20:39
推 Landius: 用佛洛伊斯年報光秀那條會有陷阱,一是佛也是轉述,二則是 07/30 20:40
→ Landius: 耶穌會年報對彌助的敘述始終是黑奴 07/30 20:40
推 SinPerson: 就一句話，為什麼要在刺客教條中，為一個黑人武士開那 07/30 20:41
→ SinPerson: 麼多特例，尤其他還有極高可能只是個武士，還不是刺客 07/30 20:41
→ dennisdecade: 你證據再多都不能這樣證明 只能推論出這樣的事實 07/30 20:41
→ NARUTO: 武士在戰國末期應該不是很明確的定義 是不是都有理論 07/30 20:42
→ NARUTO: 但SJW直接封殺彌助不是武士的理論就是不對 07/30 20:42
推 inversexxx: 說史料有100%證據的才沒打算討論吧 哪個史料不是間接 07/30 20:43
推 Landius: 至於洛克李帶出來的根本就是... 掙錢,不寒磣 他根本不在 07/30 20:43
→ Landius: 意那些怎麼玩,只要又能賣書就是happy 07/30 20:43
→ marinetauren: 從那個非歷史教授長期造假開始才比較有彌助武士說法 07/30 20:43
→ Hyouri: 要人證沒有就詭辯用的啊 07/30 20:43
→ w5553819: 他是不是武士的歷史討論.跟刺客教條遊戲有沒有亂寫是 07/30 20:43
→ inversexxx: 推論的? 07/30 20:44
→ w5553819: 兩件事情喔.拿遊戲的唬爛去滑坡到歷史上的人.本質其實與 07/30 20:44
→ owo0204: 奧坎剃刀 羅素茶壺 07/30 20:44
→ w5553819: SJW沒有任何差別.只是立場不同 07/30 20:44
→ Landius: 只是沒料到ubi直接把他拉下去了 07/30 20:44
→ Hyouri: 我現在隨便拿個歷史紀錄說是收錢唬爛的 要怎麼證我100%錯 07/30 20:44
→ marinetauren: 退一百步說彌助就算是武士也只是底層無足輕重的角色 07/30 20:45
→ owo0204: 沒有證據顯示小明沒有強姦村口老母豬，所以我們不能完全 07/30 20:45
→ owo0204: 否認 07/30 20:45
→ inversexxx: 再者明明就是某方捏造事實在先 哪來的底氣各打50板說 07/30 20:45
→ inversexxx: 是信仰之爭啊? 07/30 20:45
→ marinetauren: UBI這回燒起來不就是挖到假資料當寶要來大肆宣揚 07/30 20:46
→ HarunoYukino: 雙方都非常肯定「是/不是」 07/30 20:46
→ owo0204: 沒有證據顯示秦始皇不是黑人所以秦始皇也有可能是黑人， 07/30 20:46
→ owo0204: 這種爛推論法如果能成立那歷史課可以刪掉了 07/30 20:46
推 inversexxx: 義務教育沒教邏輯學才真的是課綱規劃的失敗 07/30 20:47
這篇提到的跟邏輯沒什麼關係，跟科學哲學比較相關。
但哲學在我們中學教育裡面不大可能教。教了也只是讓學生背更多東西而已
→ HarunoYukino: 這次不一樣，彌助是否為武士的說法都有史料支撐 07/30 20:48
推 Landius: 就洛克李日本乖乖海外搞事,結果一個刺客影把他海外那堆直 07/30 20:48
→ Landius: 接拆穿 07/30 20:48
推 WatsonChao: 這邏輯成立,那人類歷史都可以虛構了因為無法100%確定 07/30 20:48
→ inversexxx: 彌助是武士的說法目前看來不是野史就是轉述欸 07/30 20:49
推 leo255112: 哪天天下無敵的項羽也要變黑人 07/30 20:49
→ dennisdecade: 之前都有埃及艷后的紀錄片用黑人當演員 埃及看了都 07/30 20:49
推 owo0204: 我建議，直接看刺客教條這次裡面有沒有sweet baby相關人 07/30 20:49
→ dennisdecade: 氣死了這個都算還好 07/30 20:49
這個埃及南希有講過，「史料也沒有說克里奧佩脫拉是女的 所以可以找男的演嗎？」
她同時有提到，「為什麼史書沒有說克里奧佩脫拉的膚色是黑的？」
因為膚色跟旁邊的人就沒什麼不一樣，幹嘛強調呢XDDD
→ owo0204: 士就完事了 只要抓到一個就是整個遊戲都有問題 07/30 20:49
→ Landius: 這次就麻煩在發生時代是制度紊亂的戰國亂世,然後又是信長 07/30 20:52
→ Landius: 這人來瘋,彌助身分就成了界線上反覆橫跳的可能性,高則武 07/30 20:52
→ Landius: 士最底邊,低則中間郎黨,很難說死 07/30 20:52
→ Kapenza: 就根本沒什麼紀錄的人物，現在這群人就指責日本人惡意消 07/30 20:53
推 riderfish: 歷史沒寫到的就是沒有，除非有新史實 07/30 20:53
→ Kapenza: 除彌助大神的豐功偉業才沒有留下紀錄，話都給你講就好了 07/30 20:53
→ Hyouri: 直接說人歷史刻意隱瞞就好啦 無敵的吧 07/30 20:54
推 zxm50191: 讓我想到歷史討論有一類人很喜歡抓著100%詭辯 07/30 20:54
→ marinetauren: 說創作就沒事了遊戲最不缺的就是拿穿鑿附會說法來玩 07/30 20:55
其實這部分我也想問，這不就是遊戲嗎？ 怎麼這次會燒起來？
→ zxm50191: 拿出史料跟他講，也只會扯歷史都由勝者書寫你怎麼確定? 07/30 20:55
→ marinetauren: 不過UBI就想教育人啊 填補空白的歷史 解放日本 07/30 20:55
推 owo0204: 你從頭到尾說這就是個虛構創作沒人會講什麼，戰國時代亂 07/30 20:56
→ owo0204: 改的作品還不夠多嗎？謙信都可以是女的，啊尼助偏偏要弄 07/30 20:56
→ owo0204: 的一副好像真的有這回事的樣子 不就活該被人家抓出來噴 07/30 20:56
→ owo0204: 07/30 20:56
→ owo0204: 然後還被抓到有教授在那邊構史 拉了好大一坨史 07/30 20:56
推 inversexxx: 會這樣詭辯的大多是陰謀論者 方便捕風捉影意淫歷史 07/30 20:56
→ HarunoYukino: 彌助這個問題還偏偏有德川那邊的說法 07/30 20:56
→ owo0204: 人家戰國蘭斯把謙信改成女人的時候可不會說是要填補空白 07/30 20:56
→ owo0204: 的歷史 07/30 20:56
→ Kapenza: 然後就像洛克李找來的那個英國打手硬要你提出惡魔的證明 07/30 20:56
→ storyo11413: 這次就UBI先吹歷史阿 又朔造彌助解放日本但一堆爭議 07/30 20:56
→ Hyouri: 就預告跟訪談時說 教你學歷史R 07/30 20:57
→ HarunoYukino: 然後又撞上沒標準的戰國時代 07/30 20:57
推 zxm50191: 你想拿奇幻種當主角都沒差，為什麼一定要凹 搞不懂 07/30 20:57
推 Landius: ubi自己參考的洛克李就推銷他的彌助是true story,結果ubi 07/30 20:57
→ Landius: 自己也慢了好幾天才改口自己是fiction 07/30 20:57
推 u7451519: 嗯，重點就一開始宣傳說這是史實根據歷史改編，一直到有 07/30 20:57
→ u7451519: 人質疑才改口說是虛構劇本 07/30 20:57
→ inversexxx: 怎麼會燒?因為UBI一開始就強調是史實然後打壓其他聲音 07/30 20:57
黑人彌助是武士的史實遊戲？ 奇怪 這竟然能燒得起來XDDD
亞瑟王是女的怎麼沒燒？ 還是現在亞瑟王是女的才是主流史觀？
→ inversexxx: 現在被抓包參考資料有問題又臉不紅氣不喘的改口 加上 07/30 20:58
→ inversexxx: 大家對SJW那副嘴臉早就積怨已深 07/30 20:59
→ Hyouri: 沒啊 從來沒人在女亞瑟王的地方說是教你歷史 07/30 20:59
→ inversexxx: 型月什麼時候強調fate世界觀是基於史實了? 07/30 21:00
你說的也是。我仔細想一下，我好像不太進步
黑人彌助是武士的史實遊戲 <--- 這個我會直接End
推 Reficuly: ubi以前的主角都是虛構人物不存在於歷史，這次用彌助… 07/30 21:00
→ Reficuly: 得證 07/30 21:00
→ Hyouri: 都是大家自己找某個演出是什麼reference 07/30 21:00
推 owo0204: 亞瑟王從頭到尾都是虛構人物 根本沒這問題 07/30 21:00
→ Kapenza: 要說陰謀論哦，年初才有人炒了這個，接下來馬上彌助革命 07/30 21:01
→ owo0204: 你愛把亞瑟王改成一條狗都隨你 07/30 21:01
→ storyo11413: 不要再亂抓其它作品 人家寫這些又不會自大想改歷史 07/30 21:01
→ Kapenza: 看著還真是巧合呢... 07/30 21:01
我書沒有讀太多啦
但「黑人彌助是武士的史實遊戲」
這個我看到的想法大概就是從某些稗官野史加上些穿鑿附會改過來的
大概有點像〈修羅之刻〉那樣
→ u7451519: 女亞瑟的作者從來沒有對外宣稱他是根據史實寫出這人物吧 07/30 21:01
→ Landius: 松平家忠就跟太田牛一一樣被噁心到了啊,那些相撲至少比賽 07/30 21:02
→ Landius: 到信長大人開薰,彌助卻又有著不輸他們的獎賞 07/30 21:02
→ dennisdecade: 問題在於 因為那位教授 歐美是真的認為彌助是武士 07/30 21:02
→ dennisdecade: 其他的辯論都是其次的 07/30 21:02
推 orion1991830: 就不史實的東西 你想怎麼說當然可以 但你不能說是你 07/30 21:02
→ orion1991830: 的東西就是史實 07/30 21:02
→ Hyouri: 你基於虛構大家去找原作比對還會覺得 「唉唷有考據喔」 07/30 21:02
→ u7451519: 一個是想用虛構當史實替換歷史，一個是直接寫虛構故事， 07/30 21:02
→ u7451519: 差別很明顯吧 07/30 21:02
推 inversexxx: 況且ACG作品也不是沒有黑人武士 啊你要玩自己架一個類 07/30 21:02
→ storyo11413: 明明很多作品開頭都有固定宣言~這部跟現實無關來脫責 07/30 21:03
→ inversexxx: 真實的世界觀都行 偏偏要鑽歷史空子擴/改寫 然後考據 07/30 21:03
→ inversexxx: 還蝦七八亂考 再說反方都是歧視 是要怎麼不燒起來? 07/30 21:03
這樣看起來，燒起來的其中一個關鍵原因是「說反方都是歧視」？
→ dennisdecade: 而且UBI第一次破例就這麼小丑真的很好笑 07/30 21:04
→ Hyouri: 其實也有目的性的關聯就是了 如果給人感覺是想認真考據 07/30 21:04
→ Hyouri: 那出了差錯大家也會和顏悅色的跟你說 07/30 21:04
→ Hyouri: 一臉來DEI的 那大家就高裝檢啦 07/30 21:05
→ inversexxx: 扣帽子鬥爭就是這幾年來SJW干預娛樂創作產業的老招啊 07/30 21:05
→ inversexxx: 還以為他們真在乎多元? 07/30 21:06
→ A5Watamate: 搞不好真的有只是你漏看了 07/30 21:06
推 shoiguang: 會燒起來很簡單 因為他打算讓是武士變成歷史證據 修改 07/30 21:06
→ shoiguang: 別人的歷史在大部分地區都是雷點 07/30 21:06
→ A5Watamate: 觀測後得出冰箱沒有食物結論的是你 不一定是事實 07/30 21:07
我上面文章講啦，這裡的重點不是事實與否，而是 歸納推理 的使用方式。
→ shoiguang: 一開始就說是虛構創作就好 但他不要 07/30 21:07
→ Kapenza: 倒回去看這串最源頭的那篇，結果reddit那邊的觀念就是把 07/30 21:08
→ leamaSTC: 一開始就算說虛構創作 其實也是動搖刺客教條的根本啦 07/30 21:08
→ HarunoYukino: 日本戰國沒什麼特定的正史/野史。更多的是出自於誰 07/30 21:08
→ HarunoYukino: 誰誰的日記 07/30 21:08
→ leamaSTC: 而且更能看出這次選角"有多麼的硬要" 07/30 21:08
推 a8856554: 彌助也有機率是絕地武士啊，啊找原蟲是你的事 07/30 21:08
→ Kapenza: 洛克李的陰毛奉為經書在那邊吹彌助武士說有學術認證嘛 07/30 21:09
推 owo0204: 要搞野史你乾脆說彌助是賣屁股的 靠賣屁股當上武士 夠 07/30 21:09
→ owo0204: 不夠野 07/30 21:09
→ A5Watamate: 推理就是人言啊 那我也可以打開空冰箱說裡面有食物 07/30 21:10
→ A5Watamate: 因為我剛才開過了所以不用打開證明 裡面就是有 07/30 21:10
我看不太懂你在說什麼。這跟歸納推理有關係嗎？
噓 h75311418: 一開始那ubi 噁心講法到現在還在用虛構創作來護連他們 07/30 21:10
→ h75311418: 產品為什麼會燒都不了解啦 07/30 21:10
→ h75311418: 到現在只有這招 07/30 21:10
推 zxm50191: 正史不一定正確，但野史一定夠野 07/30 21:10
→ Kapenza: "包含日本在內世界各地著名歷史學家都認為彌助是武士" 07/30 21:11
→ inversexxx: 彌助其實是非二元性別外加同性戀穆斯林 不要不信 07/30 21:11
推 shoiguang: 黑人大老怎麼可能賣屁股 一定說你歧視 07/30 21:11
→ inversexxx: 不信的自己去找證據證明他百分之百不是 07/30 21:11
推 Landius: ubi的高層最初就有說否定的人是種歧啊,超放火的 07/30 21:12
推 hemisofia: 我很喜歡修羅之刻耶 尤其是前6集 但我不會把它當歷史XD 07/30 21:12
是真的很好看啊 我倒不太喜歡修羅之門
→ Kapenza: 還自動膨脹幾百倍變成世界各國知名歷史學者(笑) 07/30 21:12
→ shoiguang: 反正嘴巴在人家身上啊 不要買不要玩以後也不碰這公司 07/30 21:13
→ shoiguang: 才是唯一解 07/30 21:13
→ Landius: 歷史學者背書也是洛克李自誇,結果當事人學者出來說我只是 07/30 21:15
→ Landius: 對這小說提了幾個意見,當初哪是找我查核,這鍋我可不背 07/30 21:15
→ hemisofia: 因為修羅之門就挺普的XD 07/30 21:16
不太喜歡那種陸奧一定硬凹到贏的劇情
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 07/30/2024 21:19:00
推 twosheep0603: 你有一點還真的說對了 某種程度上真的是信仰 07/30 21:20
推 PayKuo: 我覺得嚴謹一點來設置你的前提的話，應該這樣說，已知大 07/30 21:22
→ PayKuo: 躍進時期民眾大量餓死，而歷史人物張三身份也只是普通的 07/30 21:22
→ PayKuo: 農民，且根據記載我們得知張三家也有分食鄰居屍體的記錄 07/30 21:22
→ PayKuo: 。這時不能因為你在歷史上沒有找到張三家中冰箱是否有存 07/30 21:22
→ PayKuo: 貨的記載，來斷定張三家冰箱一定有很多食物，他是偉大的 07/30 21:22
→ PayKuo: 儲糧大師。 07/30 21:22
→ john2355: 你不打開 對方哪知道你是不是說謊？ 你可以篤定沒有 對 07/30 21:23
→ john2355: 方沒辦法相信啊 07/30 21:23
→ mlnaml123: UBI 當初是怎麼宣傳的，「忠於史實的傳奇黑人武士」， 07/30 21:30
→ mlnaml123: 「我們的劇本填補了歷史的空白」，被打死活該剛好 07/30 21:30
→ mlnaml123: 現在喊故事都是虛構還是英文公告和日語公告兩套說法， 07/30 21:32
→ mlnaml123: 誰歧視誰 07/30 21:32
推 JamesHunt: 「小說」跟「野史」的概念差很多誒，「三國演義」貴為 07/30 21:32
→ JamesHunt: 歷史級名著都沒資格叫「野史」了，現代人寫本小說突然 07/30 21:32
→ JamesHunt: 就變野史？上杉謙信被蘭斯中出要不要當野史啊？ 07/30 21:32
→ mlnaml123: 以為日本人都看不懂英文嗎？ 07/30 21:33
推 goisjkps: 性別:武士 懂？ 07/30 21:52
推 headshootasd: 羅素的茶壺 隱形的粉紅獨角獸 車庫裡的無形飛龍 07/30 22:08
推 z1231002: 法國奧運男女女男黑白白黑胖瘦瘦胖都混合了彌柱也是黑人 07/30 22:12
→ z1231002: 外皮的正宗日本人不行嗎？ 07/30 22:12
推 peter105096: 教授自己作假然後被一堆人cite 這鬼故事好像每天都在 07/30 22:31
→ peter105096: 發生哈哈哈哈 07/30 22:31
推 ruby080808: 正確來說ubi的問題還是那一堆發言，外加不符合系列傳 07/30 22:36
→ ruby080808: 統的改變，而這個改變又剛好是黑人這個容易讓人覺得 07/30 22:36
→ ruby080808: 與sjw有關的群體，以及他的遊戲不好玩= = 07/30 22:36
推 xomega: 你講的是科學，人家講的是信念 07/31 03:52
→ nightyao: 信長死後，彌助不可能是武士 07/31 04:56
→ TryToBe: 事實查核那個學者才沒那麼客氣，他說譯者請他做事實查核 07/31 07:53
→ TryToBe: 他看完後覺得就是那樣，連事實查核的都不想 07/31 07:53
→ TryToBe: 那學者因為日本時代雜誌吹有他做事實查核特地在SNS上澄清 07/31 07:54
推 jaychen99: 日本的武士是一個社會階級，一旦成為武士就會有冠名， 07/31 11:08
→ jaychen99: 就像歐美的貴族一樣，被稱為外國人武士的三浦按針就是 07/31 11:08
→ jaychen99: 如此，彌助只要沒有任何名字流傳出來那他就不會是武士 07/31 11:08
→ jaychen99: ，該提證明的是說他是武士的一方，跟我說說他被冠甚麼 07/31 11:08
→ jaychen99: 名字 07/31 11:08
推 hacker725x: 就跟托爾金的森林精靈被改黑人，有些人就槓說托爾金沒 08/01 04:04
→ hacker725x: 寫不是黑人，所以有可能是黑人。但托爾金寫精靈白皙， 08/01 04:05
→ hacker725x: 以及各種族特徵穿著都盡可能描述。包括南方哈拉德林人 08/01 04:08
→ hacker725x: 膚色較深。怎麼可能有黑膚精靈卻刻意不提? 08/01 04:08
→ hacker725x: 同樣的，日本武士是貴族階級會賜姓，既然沒有這類證據 08/01 04:10
→ hacker725x: ，還堅持不排除是武士那只是憑空亂信而已。 08/01 04:11
