→ sactor: 黑暗大法師算吧 08/01 14:02
推 doremon1293: 反主流 報復社會牌組 08/01 14:03
→ imz0723: 可能就是需要使用者本身加成的牌組吧 哪方面加成不好說 08/01 14:03
推 hank81177: 以前爐石控制戰，勝率不差但是玩起來超自虐.. 08/01 14:04
→ SangoGO: 在還沒有眾人學習時算是冷門啊，也可能就是構築專克制的 08/01 14:05
→ SangoGO: 強？ 08/01 14:05
→ keirto: 要那種技術門檻高 才會厲害的那種牌組吧 08/01 14:05
推 ttcml: 要算數學的那種吧 08/01 14:05
→ leamaSTC: 有吧 MTG的節奏藍 抄牌菜鳥不知道什麼時候康大概就去了 08/01 14:05
推 knight45683: 一組可能有點難 但針對環境的單卡或構築是有可能的 08/01 14:06
→ knight45683: 實際上也確實出現過專屬部分選手的理解而帶的卡 08/01 14:06
推 andy0481: 數據遊戲 勝率攤在那邊 冷門又高勝率 想多了 08/01 14:06
→ gox1117: 節奏蘭哪裡冷門== 08/01 14:06
→ andy0481: 除非環境99%是某個牌組 然後你掏出了100%克制的 08/01 14:06
推 h75311418: 剛開始剋制T1的牌組 08/01 14:07
→ LABOYS: 環境有所謂的剪刀石頭布，因為備牌是有上限的，不可能針對 08/01 14:07
→ LABOYS: 所有牌型 08/01 14:07
→ LABOYS: 所以偶爾你會看到某個反主流偷到一次。 08/01 14:07
→ npc776: LOL比較會看到 操作門檻太高或需要超常理解才能發揮的腳色 08/01 14:08
→ leamaSTC: 相對冷門吧 而且勝率也被那些人拉低 08/01 14:08
→ LABOYS: 但你偷到》SNS散播》被大家研究》真的夠強大家就會開始針 08/01 14:08
→ LABOYS: 對 08/01 14:08
推 Muilie: 你應該是想說起手天胡就無解的牌組吧 08/01 14:08
→ gox1117: 要講的話大概就超威的龍獸吧== 08/01 14:08
→ npc776: 卡牌比較不會產生操作門檻這種事 頂多坑要坑哪的判斷 08/01 14:09
推 alwaysstrong: 除非搞限量吧 像是世界上僅有三張的青眼白龍之類的 08/01 14:09
→ gox1117: 這隻超威拿跟其他人拿是完全不同檔次 08/01 14:09
→ alwaysstrong: 但現實的牌再稀有都不到花錢無法入手的程度 08/01 14:09
→ LABOYS: 勝率暴跌是很自然的事情 08/01 14:09
推 Armour13: 比賽中當黑科技陰人是有可能啦 長期不太行吧 08/01 14:10
推 PhoenixCheng: 有啊 守門員/強度檢測器/回殺牌組 默默做自己的com 08/01 14:10
→ PhoenixCheng: bo牌組 08/01 14:10
推 none049: 很難操作的話除非效果真的過分到滿足這種操作難度，可是 08/01 14:10
→ none049: 卡牌PVP八成是直接把這種過分效果的關鍵組成關小黑屋吧? 08/01 14:10
推 afking: 反主流通常偏冷門但勝率高 08/01 14:10
推 billy791122: 哪可能，強牌=勝率高=無腦，怎麼可能冷門 08/01 14:11
→ npc776: 卡牌門檻頂多卡預算 但要打比賽通常不會把預算當門檻(ry 08/01 14:11
推 andy0481: 卡牌是數據遊戲不是操作遊戲 強牌的起手勝率就是高 08/01 14:12
→ LABOYS: 強牌也有很難操作的唷，不一定都是無腦贏的 08/01 14:12
→ afking: 難操作的強牌反而常常低勝率高人氣，一堆想秀的 08/01 14:12
→ andy0481: 只有渣操到讓滿手好牌打到輸 沒有神操讓廢手牌打到贏 08/01 14:13
推 IsnLDStk: 看你要怎麼定義強，強不一定穩，或是你要說不穩不算強? 08/01 14:13
→ IsnLDStk: BS的粉牌不管哪個時代都有人用也不算弱畢竟根本單機 08/01 14:13
→ IsnLDStk: 但從來就不是熱門選項(粉牌就是自己做招把對面牌組粉乾) 08/01 14:14
推 fufubird: 龍群蔽空 08/01 14:14
推 oldriver: 勝率高怎麼可能冷門 早早被大家拿出來研究展開了 08/01 14:14
推 EfiwymsiAros: 初見殺很多啊 08/01 14:14
推 smallfei79: 會，實卡還有價格因素，我嚴重懷疑尤貝爾實卡初期數量 08/01 14:15
→ smallfei79: 少是因為太貴 08/01 14:15
推 tmwolf: 很吃駕駛員性能的牌組 08/01 14:15
推 hasroten: 很吃操作者的有可能阿 08/01 14:18
→ afking: 就黑科技啊，環境稍微變動就會廢掉的那種 08/01 14:18
推 ikaros35: 你沒抽到手坑而對面先攻的時候： 08/01 14:19
→ Rothax: 反過來說 熱門的弱牌組好像不少見？ 08/01 14:19
→ Rothax: 一天打下來贏一場 但贏一場爽一天XD 08/01 14:19
→ goliath: 可能有的情況 放一兩張 神抽逆轉的黑科技單卡 08/01 14:19
推 YaKiSaBa: 勝率高=強=不冷門 不能說你用反主流抓到幾場就說是冷門 08/01 14:20
→ YaKiSaBa: 強牌吧== 08/01 14:20
→ npc776: LOL就有像牙宿那種幹角 低端一大堆搶著拿總勝率超低的(ry 08/01 14:22
推 fkukg52155: 可以康T0牌組 但只有少數人發現的初期算吧 08/01 14:22
推 andy0481: 熱門弱牌就人氣牌阿 但是進賽場就不見了 08/01 14:23
→ chung2007: 遊戲王最近有一個算數學的 08/01 14:23
→ npc776: 打牌的話就很少這種情況 08/01 14:23
→ afking: 反主流在賽場或短期RK出頭很常見吧，勝率也不差 08/01 14:24
推 metam: 真要講燒腦牌組吧，步驟多思考時間長，普遍一定是喜歡無腦 08/01 14:25
→ metam: 強 08/01 14:25
推 dgplayer: 有 但出現率非常低 一般是當下有其他同等強度但操作難度 08/01 14:26
→ dgplayer: 低很多的牌組時會發生 08/01 14:26
推 adwn: 只要夠強就會有一堆人抄牌了，不會有冷門的吧 08/01 14:27
→ ghostlywolf: 比較像的大概是從龐大卡池中找出一個對當今meta的解 08/01 14:27
→ dgplayer: 但就算這樣也只是相對冷門 餅圖上一定還是看得到 08/01 14:28
推 iwinlottery: 怎麼可能不抄，除非是專剋主流牌但是遇上偏一點的就 08/01 14:30
→ iwinlottery: 倒 08/01 14:30
推 chcony: 遊戲王阿，meta網有一堆單一投稿的冷門登頂牌組 08/01 14:31
→ lastphil: 要加上魔術乘區 08/01 14:33
推 s2500205: 那要達到高手境界，不然只是去陪打 08/01 14:35
推 ghostlywolf: 還有種可能就是卡出來時間還很短 牌組打法尚未被開 08/01 14:35
→ ghostlywolf: 發而被低估 然後有人研究比較透徹拿到好成績 08/01 14:35
→ r24694648: 反社會腫頭龍算是嗎？ 08/01 14:36
推 jackjoke2007: 其實還真的有 以前爐石有幾套牌是那種賽場上很強 但 08/01 14:41
→ jackjoke2007: 爬梯速度太慢 你打一場快攻已經打四場了 08/01 14:41
→ knight60615: 什麼構築都是人開發的 思路比較特別的在打上位之前會 08/01 14:42
→ knight60615: 冷門 但成績出來曝光之後就不會冷門了 除非這構築不 08/01 14:42
→ knight60615: 合理你是靠賽的 08/01 14:42
推 km850105: 遊戲王2016暗同調 08/01 14:42
→ jackjoke2007: 你控制戰勝率高 但不小心被反控抓到一個 你花的時間 08/01 14:42
→ jackjoke2007: 成本可嗎是快攻的3倍 08/01 14:42
→ knight60615: MD的經典例子就十二勇鐵 實卡不存在的世界線 直覺運 08/01 14:44
→ knight60615: 轉會互卡 實際打了才發現哇靠有料 被知道之後用的人 08/01 14:44
→ knight60615: 就不會少了 08/01 14:44
推 zxasqw0246: 控制牌吧 尤其那種要布局很遠的 08/01 14:44
→ charlietk3: 腫頭龍？論戰績那東西甚至還比較像是熱門弱牌呢 08/01 14:46
→ charlietk3: 想招有事沒事就會想到它，一看戰績猛如鼠 08/01 14:47
→ mouscat: 如果是勝率高使用率低 那個高勝率有可能是樣本數小產生 08/01 14:48
→ mouscat: 的假象 不過也確實有難度高致使使用率低的 08/01 14:48
→ knight60615: 我有個強者朋友當年用影依光天使打了個台大盃冠軍 08/01 14:50
→ knight60615: 我微薄的印象他是第一個開發的(至少是第一個上位) 08/01 14:50
→ knight60615: 這東西應該後來也不冷門吧 都吃刀了 08/01 14:50
→ mouscat: 賽場上要抓放也是主流牌用特殊配置比例/特殊配卡居多 08/01 14:51
→ asd81359: 睡覺戰 打一場半小時 比賽以外很少人玩 08/01 14:56
→ asd81359: 兩邊都控制的話一場一小時也有可能 08/01 14:57
推 turboshen: 以前的機關槍牧勝率其實全區蠻低的 08/01 14:57
→ turboshen: 但頂尖玩家玩起來跟鬼一樣 08/01 14:58
→ liberaloner: 靠賽牌組，夠賽就會很強 08/01 14:58
推 ioylye: 爐石，奴隸戰 08/01 15:07
推 eric1129: 遊戲王的 輝夜壞獸就是啊 08/01 15:09
→ eric1129: 冷門 貴 但是強 08/01 15:09
→ eric1129: 見招拆招 隨著時代陸陸續續都有改良 08/01 15:09
→ eric1129: 缺點就是貴 不論實卡還是MD都是 08/01 15:09
推 zw39107: 爐石這種有每回合時間限制的，確實有牌組選手玩才強一般 08/01 15:20
→ zw39107: 人打勝率會很爛 08/01 15:20
→ zw39107: 因為一般人思考方式和時間根本不對太容易打錯 08/01 15:20
推 aaaaajack: 強一陣子很快就有人抄了 冷也冷不了多久 08/01 15:24
推 rex7788: 護甲提升、護甲提升、我能挺得住、歡迎來到銀白聯賽、坦 08/01 15:24
→ rex7788: 力十足、坦力十足、我快沒有牌了、我沒有牌了 08/01 15:24
→ aaaaajack: 輝夜壞獸根本算不上強牌... 08/01 15:26
噓 Konaha: 那不就非主流 08/01 15:27
推 zeal63966: 有啊，但是很陰間拖時間牌組 08/01 15:36
→ zeal63966: 勝率很高拿得到大比賽第一名 08/01 15:37
→ zeal63966: 但需要大量計算跟時間精力，強是很強，但雙方都很累 08/01 15:39
推 roger2623900: 爐石以前打頭爽很多人玩 控制勝率比打頭高多了但玩 08/01 15:49
→ roger2623900: 的人就比較少 08/01 15:49
→ SCLPAL: 秘羅地共鳴是玄鐵開始猛的 結果我在之前打全神器被人輾ww 08/01 15:58
推 zycamx: 爐石我想到抽牌賊，不強但遇到若不是打快攻很容易被帶節奏 08/01 16:40
推 reaturn: 沒有，勝率高就會變熱門 08/01 16:40
推 zx1027112233: LOL舊版龍獸從完全不會練到有心得，對手對線都不知 08/01 16:42
→ zx1027112233: 道怎麼跟我打，然後就改掉了 08/01 16:42
推 BSpowerx: 遊戲王MD DC就爆過冷門，冠軍拿了沒啥人用的龐克打第一 08/01 16:43
推 aa851202: LOL的新版阿卡莉，之前砍到RK場勝率到4X，然後選手比賽 08/01 16:44
→ aa851202: 選出來還是一堆頭 08/01 16:44
→ aa851202: 卡牌遊戲的話以前防禦戰還蠻強的，但因為得把牌庫燒完 08/01 16:47
→ aa851202: 所以玩的人不多 08/01 16:47
噓 rufjvm12345: 戰術螺旋捲起來不會有冷門強牌 只有冷門遊戲捲不起來 08/01 16:51
→ rufjvm12345: 遊戲人口少 資訊不流通 META捲不起來才會有冷門強牌 08/01 16:54
推 RbJ: 資訊流通的時代沒有這種東西，硬實力的卡組自然就會被傳播 08/01 16:56
推 Sheltis: 你所謂的冷門是賽場冷門還是天梯或一般環境冷門？兩種差 08/01 17:39
→ Sheltis: 很多欸 08/01 17:39
推 madrac: 網路流通後沒有... 08/01 17:59
推 atten: 寶可夢卡牌3年前有出現過小人砲蟲應該算 08/01 18:34
→ atten: 京都CL出道即四強 08/01 18:35
→ feng3300374: 遊戲王 靈獸吧 08/01 18:35
推 atten: 然後3個月後其核心的蟲電寶就退環境了 08/01 18:41
推 SmileSlime: 海賊王的赤犬 08/01 19:08
推 Ariadust: 魔風有些牌很冷門要說強其實也還好 通常會贏都是對方 08/01 20:02
→ Ariadust: 鏟牌不玩 08/01 20:02
推 Darius: 松鼠唱反調 08/01 22:29
推 mouscat: 砲蟲絕對不算 那套是標準主流強牌… 08/01 22:56
→ mouscat: 使用率在該環境算不錯 21年末台灣的大賽奪冠 08/01 22:59
推 E24056823: 實卡挺多的吧 早期不像網路傳播那麼快 像現冥一回殺台 08/02 02:04
→ E24056823: 灣就沒流行過 大部分知道這套牌時已經進禁卡表了 08/02 02:04
推 atten: 只閃現三個月的強套牌出道賽還爆冷門都不算，那根本沒冷門 08/02 09:31
推 mouscat: 3個月就是1-2套擴充包的時間 能算一個完整賽季了 能在特 08/02 16:49
→ mouscat: 定環境穩定後確定是當季強牌 這對我來說就是普通的強牌 08/02 16:49
→ mouscat: 且冷門應該是使用率 知名度偏低 跟強的時間關聯不大 08/02 16:49
