推 LouisLEE: 是秀吉自找的 08/07 19:37
→ LouisLEE: 晚年老番顛一堆白痴政策 08/07 19:37
噓 gox1117: 他自己老歡顛自找的 08/07 19:38
推 Muilie: 猴子不意外 08/07 19:38
→ hsiehfat: 秀賴到底是不是他的兒子還很有疑問，不排除秀吉被綠 08/07 19:40
推 ldsdodo: 西國大名苦哈哈，家康種田種到爽，秀吉就膨脹仔，天下人 08/07 19:40
→ ldsdodo: 亂搞一通 08/07 19:40
推 ptttaigei: ・ω・ 山(陽)道猴子 08/07 19:42
推 RbJ: 位置都給人了還要出來扛，救援投手也沒這麼抗 08/07 19:44
推 Tsozuo: 窮人上位無後不意外 白手起家很勵志但為了延續高位的手段 08/07 19:44
→ Tsozuo: 也是比殘忍的 08/07 19:44
→ DorkKnight: 信孝： 08/07 19:46
推 xiaoyiping: 很多野史都覺得，茶茶給秀吉戴了綠帽子，兒子可能不 08/07 19:49
→ xiaoyiping: 是秀吉的 08/07 19:49
噓 kuninaka: 不是 08/07 19:50
→ kuninaka: 是他自找的 08/07 19:50
→ kuninaka: 秀賴是不是私生子根本不重要 08/07 19:51
→ kuninaka: 他就是豐臣家的家督 08/07 19:51
→ kuninaka: 日本一堆領養的，重點是在家名的承繼 08/07 19:51
推 BusterPosey: 自找的啊 有人逼他砍了秀次嗎? 08/07 19:51
→ kuninaka: 秀長就是秀吉的限制器，他死後秀吉整個垮掉 08/07 19:52
→ kuninaka: 秀吉最後還很天真的相信家康會幫他看家，傻B一個 08/07 19:53
推 tsukirit: 當了天下人還是超自卑，去砍千利休 08/07 19:54
→ haoboo: 他不要幹甚至不要娶不就好了 08/07 19:56
推 jakcycoco: 是他自己生不出來吧 08/07 19:57
→ haoboo: 秀吉應該是沒那麼天真認為德川會挺他,死前已經很多動作在 08/07 19:57
→ haoboo: 堵德川了 08/07 19:57
→ haoboo: 但那些措施比起前幾年的錯誤帶來的傷害還是太微弱了 08/07 19:58
推 tyifgee: 他自找的啦 08/07 20:00
→ haoboo: 而且前田家比預料中的還更扛不住 08/07 20:00
推 kuninaka: 秀吉在東海道安排自己的親信沒有用阿 08/07 20:01
→ kuninaka: 這些人根本就對德川家康沒有很大的敵意XD 08/07 20:02
→ tyifgee: 晚年老番癲的殘暴行為就埋下滅族的種子了 08/07 20:02
推 ogt84your: 狸貓：生幾隻小猴子我就殺幾隻 08/07 20:02
→ kuninaka: 只能說這種暴發戶注定滅亡的 08/07 20:02
→ kuninaka: 眼界太低了 08/07 20:02
→ tyifgee: 看家康事後殺的多乾淨就知道秀吉有多顧人怨 08/07 20:03
→ DorkKnight: 利家太早死，利長完全被家康整死 08/07 20:03
→ info1994: 他活該自找 殺秀次還把求情的也殺 08/07 20:04
→ kuninaka: 秀吉到最後真的能信賴的只有前田利家 08/07 20:04
→ kuninaka: 他底下能用的也沒幾個 08/07 20:04
推 haoboo: 所以他沒天真的到相信德川,以當時的情況也只能死馬當活馬 08/07 20:04
→ haoboo: 醫了 08/07 20:04
→ kuninaka: 德川家康一堆很忠心的家臣，他還一大堆小孩 08/07 20:04
→ haoboo: 不過七本槍跑票的速度應該還是超過他的預期… 08/07 20:05
→ kuninaka: 幕府開府之後，德川家康親自設定了御三家的遊戲規則 08/07 20:05
→ kuninaka: 這種玩法根本不是暴發戶秀吉能比上的 08/07 20:06
推 aegis43210: 寧寧也是關鍵，她登高一呼，秀吉養大的將領們哪裡敢內 08/07 20:06
→ aegis43210: 鬥，但她卻直接離開大阪城 08/07 20:06
→ azc3144: 自找的 不整治德川還把很穩的接班人給搞死 滅族活該 08/07 20:06
推 arthur9680: 秀吉沒相信家康啦，五大老五奉行就是在防堵家康，結果 08/07 20:06
→ arthur9680: 家康硬是長命到能堵他的人都死光了才發難 08/07 20:06
→ kuninaka: 更正，不是家康親自弄得，是他孫子XD 08/07 20:06
→ aegis43210: 野史是說寧寧不承認秀賴是秀吉的兒子 08/07 20:07
→ kuninaka: 五大老根本限制不住阿XD 08/07 20:07
推 realion: 猴子晚年把人全得罪光 08/07 20:07
→ kuninaka: 五大老只有前田利家有這聲望，其它硬湊的 08/07 20:07
→ kuninaka: 秀吉自己不知道嗎 08/07 20:07
→ kuninaka: 更別說五奉行，那根本不在眼裡 08/07 20:07
→ kuninaka: 五大老看領地石數差超多 08/07 20:08
推 pp810207: 他就去攻打朝鮮亂搞一堆人不爽 08/07 20:08
→ haoboo: 不論他知不知道也只剩這招了 08/07 20:08
→ kuninaka: 兩次征朝，德川都沒參加，講好聽點是他分不到戰功 08/07 20:08
推 arthur9680: 就秀吉手上沒好牌啦，況且之前腦殘去打高麗菜得罪一大 08/07 20:08
→ arthur9680: 票人 08/07 20:08
→ kuninaka: 實際上他在後面過的很爽 08/07 20:08
推 azc3144: 不是那個問題 他當天下人開始就該一步一步整死德川了 08/07 20:09
→ azc3144: 絕對不能給對方翻盤的機會 然後老老實實給秀次接班 穩爆 08/07 20:09
→ kuninaka: 德川有被他整，整個轉封到關東，但是人家撐下來XD 08/07 20:09
→ kuninaka: 原本秀吉想的應該是關東流氓會弄死他 08/07 20:09
推 aegis43210: 事實上三河武士都是吹出來的，關原和大阪之戰都是豐臣 08/07 20:10
→ aegis43210: 系貢獻比較多 08/07 20:10
→ kuninaka: 結果人家整個扛下來 08/07 20:10
→ kuninaka: 德川家康靠政治手腕讓其它豐臣家的人互打阿 08/07 20:10
→ kuninaka: 實際上基礎就是不穩固才這樣 08/07 20:11
推 realion: 政治狸貓不輸猴子 08/07 20:11
→ kuninaka: 寧寧跟家康的關係還比較好哩，他根本不想管秀賴 08/07 20:11
→ kuninaka: 所以我說秀吉怎麼當上天下人的就會怎麼跌下來 08/07 20:12
推 azc3144: 轉封到關東這種程度的打壓太小 改易套餐去哪了? 08/07 20:12
推 gm79227922: 沒直系後代而已 同族沒滅光 08/07 20:14
推 kuninaka: 老番顛原本想的應該是打下中國之後就搬過去了 08/07 20:14
→ kuninaka: 誰管你關東 08/07 20:15
→ DorkKnight: 秀吉自己打小田原就變相幫家康清場了…重點還是那群 08/07 20:15
→ DorkKnight: 「恩顧」大名在秀吉死後馬上違規巴結家康 08/07 20:15
→ kuninaka: 而且他也沒有更多的政治籌碼可以把德川轉封還改易 08/07 20:15
推 seeyou1002: 三河武士中最死忠的那批在伏見城消耗掉了 鳥居元忠他 08/07 20:15
→ seeyou1002: 們 08/07 20:15
→ azc3144: 隨便找個藉口就行了 看看最上家也沒怎樣就被改易= = 08/07 20:18
→ azc3144: 秀吉國內都還沒顧好就想侵略隔壁有點離譜 08/07 20:18
推 kuninaka: 小牧長久手之戰，德川是贏的 08/07 20:20
→ kuninaka: 人家都低頭跟你議和 08/07 20:20
→ kuninaka: 還捧你覽趴 08/07 20:20
→ kuninaka: 結果你要把人改易 08/07 20:20
→ azc3144: 局部或許能贏吧 但打總體戰家康難贏 08/07 20:20
→ kuninaka: 而且要把德川改易到哪裡去？ 08/07 20:21
→ kuninaka: 這樣一定撕破臉，然後繼續天下大亂 08/07 20:21
推 gm79227922: 侵略朝鮮就是最大的失誤 後面一系列文體都是從這裡開 08/07 20:21
→ gm79227922: 始 08/07 20:21
→ azc3144: 如果改易一家都做不到 說明國內權力不穩 還去打朝鮮.... 08/07 20:21
→ ChangWufei: 秀吉沒打服 只做到壓制 沒合理藉口去改易這種大大名 08/07 20:22
→ kuninaka: 秀吉很急著統一日本，他不會跟德川打總體戰 08/07 20:22
→ kuninaka: 改易德川家康跟改易最上家是兩個不同等級的 08/07 20:22
→ ChangWufei: 其他大名就會開始騷動了 08/07 20:22
→ kuninaka: 德川家康打仗打贏你，他又是信長小弟，名義上就比你大 08/07 20:23
→ kuninaka: 人家都願意臣服你了還要把他改易 08/07 20:23
→ kuninaka: 秀吉就是因為打輸了才只能這樣，打贏就不同了 08/07 20:23
推 Horse129: 秀賴搞不好幸村的種XD 08/07 20:24
→ kuninaka: 馬後炮來看 家康退一步結果海闊天空 XD 08/07 20:24
推 wayneshih: 秀吉處理秀賴跟玩遊戲一樣，覺得將來會有問題就按個鈕 08/07 20:24
→ wayneshih: 直接殺掉 結果現實不是這樣運作的 08/07 20:24
推 CCNK: 秀長比較重要 他死了猴子失去限制器 08/07 20:25
推 azc3144: 就不知道他急什麼 德川願意忍了當小的就是大勢上比不過 08/07 20:25
→ kuninaka: 我認為秀賴是秀吉的沒問題，茶茶前面生過一個了 08/07 20:25
→ kuninaka: 秀吉很急著當天下人阿，統一天下 08/07 20:25
→ kuninaka: 他的個性，從來就不忍的 08/07 20:25
→ kuninaka: 個性跟家康完全不同 08/07 20:26
→ azc3144: 應該要一步步削弱德川 沒弄死德川家還敢打朝鮮 有夠飄 08/07 20:26
→ kuninaka: 家康低頭過N次才有現在的德川家康 08/07 20:26
→ kuninaka: 所以我說暴發戶秀吉結局這樣不意外 08/07 20:27
→ azc3144: 暴發戶可能就是這樣吧 跟德川這個從小忍到老的不一樣 08/07 20:27
→ kuninaka: 家康一生都很坎坷，危機一大堆 08/07 20:27
→ kuninaka: 早年被抓去當人質，運糧運一運碰到桶狹間 08/07 20:28
→ kuninaka: 再來三河一向一揆，胖虎霸凌他 08/07 20:28
推 CCNK: 還給德川表面功夫在那邊退來退去騙 真的蠢 早就要減封它然 08/07 20:29
→ CCNK: 後拉攏自己嫡系的諸侯弄死他了 08/07 20:29
推 azc3144: 沒有轉封再轉封 再把家康推上朝鮮戰場 只會欺負秀次 可悲 08/07 20:30
→ kuninaka: 被信長抓去打淺井朝倉也是很玩命 08/07 20:30
→ kuninaka: 其實小牧長久手之戰打贏就好了 08/07 20:31
→ kuninaka: 秀吉太自負 08/07 20:31
→ kuninaka: 打贏就沒有後面的問題 08/07 20:31
推 azc3144: 打輸可以過陣子再繼續啊 反正家康難翻盤 不知道急什麼? 08/07 20:32
推 jnaqhae: 秀吉算優秀的將領 但沒念過書放到領導者位子就不行了 08/07 20:32
推 kuninaka: 人家都舔你LP了要怎麼繼續 08/07 20:33
→ kuninaka: 征朝是為了讓自己小弟拿戰功，怎麼會讓家康去爽XD 08/07 20:33
→ kuninaka: 秀吉真的沒文化才搞成這樣 08/07 20:34
推 azc3144: 把征朝當拿功 可見目中無人到離譜的地步了 08/07 20:34
推 azc3144: 最惋惜秀次 這個沒文化的早點死就沒事了 08/07 20:36
推 s2500205: 寧寧晚年很討厭老色胚秀吉吧 08/07 20:40
→ jerrylin: 這怪到織田頭上怪怪的 08/07 20:41
→ jerrylin: 是秀吉老年腦子不清楚了搞到武將都投靠德川家康 08/07 20:42
→ zore14563: 老番顛不是亂叫的 08/07 20:43
推 BusterPosey: 殺秀次一族影響太大了 最上的愛女也被砍 東北圍堵家 08/07 20:46
→ BusterPosey: 康的一角直接破洞還跳槽超恨豐臣 08/07 20:47
推 ptttaigei: ・ω・ 說個笑話，我以為會找三成背鍋的，怎麼找信長 08/07 20:50
推 akway: 家族單薄還這樣搞 怪不得人 08/07 21:02
推 cs15968270: 就說猴子玩靈石玩過頭了吧 08/07 21:06
→ longkiss0618: 乾脆說是光秀害得好了 08/07 21:07
推 SangoGO: 問題還是砍秀次直接把繼承人佈局打掉重練 08/07 21:07
推 victoryman: 自找的 這樣拔太難看 也太不信任 08/07 21:10
推 arexne: 他想趁孩子還小把繼承人處理好阿 結果沒想到處理完自己就 08/07 22:05
→ arexne: 掛了 孩子也沒長大 直接幫德川做嫁衣 08/07 22:05
推 eric19850629: 自己欺人孤兒寡母登上天下人寶座 這應該叫天理循環 08/07 22:23
→ eric19850629: 吧 08/07 22:23
→ w5553819: 欺人孤兒寡母的是狸貓吧?好歹信長嫡孫到那種程度還是站 08/07 22:52
→ w5553819: 豐臣那邊.待遇算很不錯了..因為猴子奪權是靠更大的權威 08/07 22:53
→ w5553819: (朝廷)蓋過去而不是弒主 08/07 22:53
推 headshootasd: 能讓最上跳反 代表秀吉已經老番顛過度膨脹了人家還 08/08 00:15
→ headshootasd: 沒真的嫁過去的女兒都砍 08/08 00:15
推 eric999: 秀次如果不死 家康絕對不敢反 但秀賴應該還是坐不穩江山 08/08 00:52
→ eric999: 但應該不會含冤自殺 08/08 00:52
→ eric999: 豐臣家本來就沒什麼人 結果秀吉還自剪羽翼 08/08 00:54
噓 Shadouie: 這傢伙當天下人之後就飄飄然了 跟以前打天下的時候感覺 08/08 05:05
→ Shadouie: 像兩個不同人 08/08 05:05
→ Shadouie: 要也是得先怪他自己 怎麼排都輪不到信長啦 08/08 05:06
推 chichung: 家內派系鬥爭 家康只是順勢幹掉秀賴而已 08/08 08:11
→ kisaku: 看到的相關歷史漫畫這段全部都會選秀吉戴了綠帽子的說法 08/08 09:15
→ kisaku: 不管這帽子是他故意裝不知或者甚至他自己安排的 08/08 09:16
→ kisaku: 所以後面搞成那樣,這一趴只能說他自找的吧 08/08 09:17
