→ emptie: 原來日本的正史裡面都寫這種東西嗎…… 08/13 12:39
※ 編輯: rainnawind (36.230.27.120 臺灣), 08/13/2024 12:40:14
→ emptie: 恐怕是小說家也不敢採用的設定 08/13 12:40
→ joy82926: 這部很多看起來很唬爛的 然後跑去查Wiki 幹都是真的XD 08/13 12:40
推 melzard: 劉秀都沒這麼誇張吧 08/13 12:40
推 kerorok66: 切腹失敗也有紀錄？ 08/13 12:42
推 iris486: 歷史遠比戲劇扯多了XD 08/13 12:42
推 marx93521: 劉秀沒那麼誇張 只會放隕石 大概是拉塔恩的程度 尊氏是 08/13 12:44
→ marx93521: 米凱拉的魅惑 08/13 12:44
推 owo0204: 劉秀也是大魅惑術吧 人到河北馬上有人要嫁女兒給他+附 08/13 12:47
→ owo0204: 贈幾十萬大軍 08/13 12:47
→ owo0204: 劉家大概有祖傳魅魔血統，從劉邦就開始魅惑了 08/13 12:48
→ rainnawind: 劉邦和劉備的魅惑還有仁政之類的合理說明 阿秀就... 08/13 12:49
→ Pietro: 呂太公對劉邦的欣賞真的很莫名 08/13 12:49
推 sunshinecan: 劉秀雖然也很扯 但形象比較正面吧? 08/13 12:50
→ rainnawind: 新朝末年割據勢力姓劉的就好幾個 劉秀能贏本身就很扯 08/13 12:50
推 iamoldtwo: 渾蛋二次殺主殺弟裏切者還我楠木正成= = 08/13 12:51
→ iamoldtwo: 劉秀人遠比尊氏厚道的多 08/13 12:51
→ rainnawind: 雖然形象一個正面一個偏反面 但都是製造出一堆無法解 08/13 12:54
→ rainnawind: 釋歷史格局的詭異傳奇人物 08/13 12:54
推 owo0204: 劉秀人到河北走一圈 幾十萬大軍點擊就送 你就說扯不扯吧 08/13 12:55
推 SunnyBrian: 我到河北省來 08/13 12:56
推 tony3366211: 不是，其實鎌倉幕府滅亡的遠因就是蒙古入侵，九州沒 08/13 12:56
→ tony3366211: 被封賞夠，不爽很久了，有人帶頭當然就加入啦 08/13 12:56
→ owo0204: 劉邦去祝壽一毛錢沒帶 在門口喊賀錢萬 這還能檢定過 魅 08/13 12:56
→ owo0204: 力加值高的可怕 08/13 12:56
→ owo0204: 一個沒帶錢來蹭飯的 結果主家決定把女兒嫁給他 08/13 12:57
推 marx93521: 劉秀還能用劉家皇室血統來解釋 劉邦那真的是看不懂 08/13 13:00
推 Yanrei: 這段感覺很有梗XDDD 08/13 13:00
推 owo0204: 史書寫說呂太公覺得此人沒帶錢公然蹭飯，還敢喊賀錢萬坐 08/13 13:03
→ owo0204: 到特等席無情開吃，這膽量非等閒之輩 08/13 13:03
推 Grillfish: 劉邦就是骰子擲出大成功吧，GM也只能照辦 08/13 13:03
推 P2: 邦邦地方角頭阿 08/13 13:04
推 kimicino: 劉邦就真龍之子的魅力？ 08/13 13:06
→ ActionII: 歷史會往好的寫，劉的故事八成被美化過 08/13 13:06
→ shifa: 劉邦就當地方勢力就好 港漫直接寫流氓天子了 XD 08/13 13:10
推 katana89: 劉邦讓呂公嫁女兒扯的程度 用現代比喻大概就寬恆兒子走 08/13 13:10
→ katana89: 進來 郭董就直接把女兒送過去當老婆不誇張 08/13 13:10
→ orcazodiac: 漢代硬要挑一個比較像的，王莽吧 魅力值很夠 實際上做 08/13 13:11
推 w5553819: 港漫：朱砂巨鳥(掏出) 08/13 13:11
→ orcazodiac: 事一團糟 總是在把事情變得越來越爛 08/13 13:11
推 hazel0093: 劉秀強太多了 08/13 13:12
→ hazel0093: 劉邦長得像陳道明就可以解釋一切了 誰不像把女兒嫁給 08/13 13:13
→ hazel0093: 帥哥 08/13 13:13
推 loxjjgu: 足利集團後面內訌不斷，用個人魅力應該不能解釋吧。 08/13 13:16
推 narumi150729: 劉秀帶幾個隨從去河北討賊成功也是鬼扯 08/13 13:19
拉回來講尊氏
逃少105話有一段對尊氏和其他幾位天下人的比較
https://i.imgur.com/zLqwQAD.jpeg
推 akakbest: 呂公的女兒不是寡婦嗎 08/13 13:20
→ huangmingwei: 單純就日元戰爭後 物資分配問題 08/13 13:22
推 wqa870314: 看漫畫：也太扯 看史記：靠 更扯 08/13 13:22
推 hank13241: 足利主要是繼承源氏武家之長的地位，而且也廣為補助武 08/13 13:22
→ hank13241: 士的經濟，在後醍醐天皇想要恢復舊制時，尊氏就是已經 08/13 13:22
→ hank13241: 崛起的武士最後希望。 08/13 13:22
→ huangmingwei: 大部分人一定想不到鐮倉幕府跟蒙古人有打戰 08/13 13:23
推 NoLimination: 隕石術相對合理多了(? 08/13 13:23
推 HERJORDAN: 回5樓，有記載，尊氏其實常常情緒不穩鬧要自殺 08/13 13:25
→ hank13241: 我覺得並不扯，扣除那些綁死在天皇陣營的武士，尊氏就 08/13 13:25
→ hank13241: 是其他大部分武士之主，會有敗仗只是因為那時候朝敵還 08/13 13:25
→ hank13241: 是有用，會影響士氣而已。後來搬出另一脈的皇室為靠山 08/13 13:25
→ hank13241: ，後醍醐陣營就不堪一擊了。只是之後又內鬥是另一回事 08/13 13:25
→ rainnawind: 至少就逃少的觀點，中先代打回鎌倉證明北條還是有一定 08/13 13:25
→ rainnawind: 人望和資本 08/13 13:25
→ joy82926: 印象漫畫裡是有講過不少次抵禦中國那邊來的人啦 08/13 13:26
→ hank13241: 喔還有就是前面尊氏並不知道建立根據地的重要性，後來 08/13 13:27
→ hank13241: 自殺被阻後才分散勢力去擴張，晚了天皇陣營一點 08/13 13:27
→ fan17173: 先來的隕石術看看 08/13 13:28
→ rainnawind: 很多武家棄北條選足利好像也不少觀點認為原因不明 08/13 13:28
→ rainnawind: 從中先代之戰倒戈的狀況來看就是一個很詭譎的局面 08/13 13:29
→ rainnawind: 有點開始懂為什麼松井選時行當主角了 08/13 13:31
推 zaoge: 漫畫中有提到擊退蒙古大軍阿，第一次打番眾的時候吧 08/13 13:32
推 iwinlottery: 嫁女兒給劉秀只能說壓對寶 08/13 13:32
推 syk1104: 行善基德: 不要瞎掰好嗎 08/13 13:33
推 Ikaruwill: 劉秀再怎麼說也是流落民間的皇子血統純正就有加成，反 08/13 13:38
→ Ikaruwill: 觀阿尊後世還懷疑他根本是噪鬱症患者 08/13 13:38
推 gusu877: 尊氏家世也不差吧，不然鎌倉那邊也不會這麼信任他 08/13 13:40
推 akway: 劉秀是很扯 但人是真的比較好 08/13 13:41
→ Ikaruwill: 站在血統這點時行才該是劉秀才對但沒有天選之人那種運 08/13 13:41
推 GyroZeppeli: 尊氏真的太扯 漫畫給他神力這個外掛反而沒這麼扯XD 08/13 13:42
推 morasi: 因為漫畫加了神力這點反而讓這些情況變得合理了XD 08/13 13:45
推 morasi: 另外足利集團目前看來只有高師直在最新那幾話表現真的像被 08/13 13:47
推 devilkool: 足利背景很好，尊氏老婆也是北條的，文武雙全又帥 08/13 13:47
→ morasi: 神力影響，其他時候他們反而都是最冷靜、或者說影響最小的 08/13 13:48
→ morasi: 可能也是後來內鬨的一部份原因 08/13 13:49
→ nisioisin: 描繪那麼扯結果也沒統一日本阿 08/13 13:50
推 owo0204: 劉秀那時候姓劉有宗室血統的比野狗還多吧 08/13 13:50
推 akanokuruma: 笑慘了 直接放棄思考XD 08/13 13:52
推 tf010714: 劉秀比較像是世家大族精心塑造的神像吧 08/13 13:57
→ adasin: 劉秀還好吧 基本可以看做河北豪族壓上去的投資 08/13 14:02
推 hank13241: 足利是北條親家+源氏旁系，家世很好的，只是到尊氏時 08/13 14:02
→ hank13241: 已經家道中落，又被北條課以重稅，憤而反叛 08/13 14:02
→ hank13241: 而常常遇到敵人加入其實很好理解，當時因為後醍醐天皇 08/13 14:06
→ hank13241: 建武新政不滿的武士遍佈全日本，就算一開始礙於親王勢 08/13 14:06
→ hank13241: 力屈服，但在中央以外面對尊氏時，因為與其他家私仇或 08/13 14:06
→ hank13241: 不滿新政跳槽或袖手旁觀非常正常，只是尊氏一開始沒有 08/13 14:06
→ hank13241: 可以跟天皇抗衡的大義名份才陷入苦戰，後來擁立原兩統 08/13 14:06
→ hank13241: 迭立的另一脈加上地方勢力鞏固，後醍醐天皇勢力就不足 08/13 14:06
→ hank13241: 為懼 08/13 14:06
推 narumi150729: 不過尊氏優柔寡斷這點也成了在世時統一不了的原因 08/13 14:12
推 narumi150729: 尊氏跟後醍醐之間更是基情滿滿 08/13 14:14
→ tf010714: 劉秀就是因為被世家拱上去 導致以後東漢皇帝娶皇后都要 08/13 14:26
→ tf010714: 看世家臉色 最後更變成戚宦惡鬥 08/13 14:26
推 grandwar: 劉邦是後世寫成這樣，他楚國人還能在秦朝當上官可以說 08/13 14:34
→ grandwar: 比項羽混得好，但是項家是世族又是跟秦打過仗可能統一 08/13 14:34
→ grandwar: 後就被打壓了 08/13 14:34
推 chichung: 劉邦不是+9嗎？當然有魅力 08/13 14:43
推 tonyhsie: 尊氏是運氣超強沒錯 不過感覺漫畫又更神話他 標準操作 08/13 23:40
→ tonyhsie: 尊氏幾次大敗都迅速復元並反攻 縱觀日本史真的無人可及 08/13 23:41
→ tonyhsie: 足利就公認的源氏共主 而北條是平家 當北條家大權旁落 08/13 23:42
→ tonyhsie: 被內管領長崎家架空 整個幕府&日本被長崎家搞得烏煙瘴氣 08/13 23:45
→ tonyhsie: 足利是當下最有資格登高一呼 號召天下源氏一齊起事的 08/13 23:46
